Другата Москва

[mitaca]

Примери от 19-ти, че и от 20 не са актуални в 21-ви.

[Stefan Iv]

Така се получава една много "красива" история..

Един български мюсюлманин(доста такива виждам у влака),който говори български и цял живот е бил лоялен към българската държава се събужда от някакъв тропот пред къщата му.За негово щастие идват идеологически напълно необременени,а само леко религиозно обременени държавни служители и му казват напълно по християнски-"махай се".

Какво щастие за него,че е попаднал на по-малкото зло и като се отърват от него и такива като него-ще настане истински и свят религиозен мир.

Същото и с комунистите-като се избият и пратят по затворите идеологическите им противници-ми то няма да има вече идеологически конфликти,защото ще има само една позволена идеология.Колко прекрасно!Какъв мир ще настане тогава.....

Ето това е типичното българско примитивно овчедушно селяндурско мислене, от което един ден ще страдаме всички, а не само изповядващите го. Видите ли мюсюлманите били кротки агънца. Глупости на търкалета. Не може да има една държава с две антагонистични религии. И това на Запад са го проумяли още преди много много векове. Вече дадох за пример католическите крале в Испания. Във Франция Решильо унищожава хугенотите и това осигурява единството на страната. В германския свят контрареформацията не успя и той бе разделен. Примери от световната история на килограм. Помаците макар и да говорят български винаги са се смятали за нещо отделно. Те реално не са българи, защото са мюсюлмани. Сега предусещам как ще се излее помия от мили сантиментални спомени за това колко са гостоприемни помаците. Само че на никой и през ум не му минава че помаците възприемат българите за господарски етнос и за това се подмазват. Е това е при по-възрастните разбира се, които помнят времената когато имаше българска държава. Че така са правели и българите преди Освобождението. Това си е нормална защитна реакция. Комунистите не могат да бъдат сочени за добър пример. Защо? Защото те не унищожиха причината , а се бореха със следствията като Дон Кихот с вятърни мелници. А причината бе не в имената, а в религията. Именно тя трябваше да бъде унишожена при това най-безпощадно. Останалото щеше да си дойде от само себе си. За това и единствения начин за разрешаавне на мюсюлманския въпрос е християнизация, а който не иска прав му път. За съжаление политиците ни и преди 1944 и след нея и след 1989 никога не са били на такова ниво че да разберат това. Днес вече сме изпуснали всички влакове и определено нищо не можем да направим.

Къде това, наистина, дето християни преследват мюсюлмани заради религиозните им убеждения? Питам да изкарам някой лев, не задруго. Къде ги тия преследвани заради религията им мюсюлмани, да ги намеря и да отида им направя един случай в хага, после половината за мене, половината за тях и пей сърце. Америка, Антарктида, Атлантида, къде?

Ако това време дойде някога, то за защитниците на права ще знаят единствено историците.

В Космова, в Космоса )

Първо в Космоса, после и на Земята

Та ето това ме тревожи.Дано не е основателно(може Фружина и Стефан да са се пошегували,както в една предишна тема),но все пак ако тези две мнения са сериозни и някога бъдат "приложени" напрактика нима няма да постъпиме точно като Саудитска Арабия?....

Не не е шега и това ще се случи първо на Запад, после и на Балканите. И какво те притеснява че ще постъпваме като в Саудитска Арабия. Че те за себе си са си абсолютно прави да постъпват така. Проблемът е че това пречи на нас, а не че те не са прави. В политиката няма място за сантименти и морални принципи.

[mitaca]

А всички ли ще 'християнизирате'? Освен мюсюлманите? Да се чувствам ли .....заплашен?

Интересна логика. Сещам се за бащата на народите (то май не е негова) - "Който не е с нас е против нас" и допълн ението на Горки "Ако врага не се христианизира (пардон предава) трябва да се унищожи" .

[Stefan Iv]

Колкото и да е нелицеприятно геноцида и клането разрешават проблема веднъж и завинаги. Имало арменци в Турция-днес няма. Имало българи в източна тракия-днес няма, имало гърци в измир-днес няма, имало християни в Картаген, е в днешен Тунис няма...

Точно така е Фружине. Точно така. Всяко друго решение е временно и предварително обречено на неуспех.

А всички ли ще 'християнизирате'? Освен мюсюлманите? Да се чувствам ли .....заплашен?

Интересна логика. Сещам се за бащата на народите (то май не е негова) - "Който не е с нас е против нас" и допълн ението на Горки "Ако врага не се христианизира (пардон предава) трябва да се унищожи" .

Е че тя християнизацията никога не е изисквала от новопокръстените да са искрено вярващи. Проблемът не е дали вярваш в Бог или не. Това си е твоя работа. Проблемът е да си причастен към християнската ценностна система, защото тя е вкоренена дори и в атеистите. Става въпрос за доста по-сложни процеси.

А иначе цитатите на Сталин и Горки, които даваш са си актуални и днес.

Редактирано Октомври 19, 2013 от Stefan Iv

[Зитко]

абе братушките може и да изметат муслимите. Виж, ние няма да се справим. Не за друго - просто полицаите ни са много корумпирани

Точно това си мислех и аз, че Русия поне има военната мощ да потуши всякакви опити за ексцесии там, а ние на практика имаме някаква символична армийка, откакто сме в НАТО. Четох днес ето тази статия :

http://www.faktor.bg/mnenia/intervyu/13277-polk-nikolai-markov-vkarvat-bomba-v-darzhavata-shte-ni-vzrivyat-distantzionno.html

Някои неща наистина навеждат на сериозен размисъл, а именно:

- Освен вътрешното задкулисие, българите нямат никаква реална информация за кризата със сирийските бежанци, какви опасности идват от южната ни граница?

- Основното, което трябва да се разбере е, че ние нямаме граница със страна, която е във война, тоест съмнявам се тези хора да са бежанци. Сирия граничи с Турция и между нас стоят повече от 1000 км. разстояние. Така наречените бежанци идват у нас от Турция, а в тази страна няма война. Сирийците пресичат три граници, на които не се водят военни действия. Но в България се случва нещо много опасно. В момента сме свидетели на политическо предателство от страна на властта, която ни управлява. Вкарват ни бомба със закъснител, и тя ще бъде дистанционно взривена. Вероятно когато това се случи, тези, които го правят няма да бъдат на власт, но въвличат държавата в жесток сценарий. Аз съчувствам на пристигащите сирийци, но преди всичко оценям и анализирам ситуацията от гледна точка на националните ни интереси и от родолюбиви позиции. Страшната истина е, че България е набелязана да се ислямизира. С навлизането безразборно на тези бежанци тук се изправяме пред демографски, социални и конституционни предизвикателства. Инспирирането на религиозен конфликт не е изключен, независимо, че много хора ни втълпяват, че сме мултиетническа и мултинационална държава, но това е също бомба със закъснител. В тази посока Франция може да ни бъде отправна точка. Там сега имат много тежки проблеми, заради политиката, която провеждаха през последните години на приемане на емигранти, изповядващи исляма. Все пак ние сме християнска държава и открит е въпросът, защо да не приемам сирийци, но християни. Разбирам, че това деление е условно и спорно, но когато нещата опират до националната сигурност, трябва да я защитим.

- Смятате, че влизащите у нас бежанци са филтрирани и подбрани?

- Определено, подбрани са и то много добре. Процентът на случайно озовалите се тук е нищожен. Големят проблем е, защо на този процес не се дава гласност от правителството, защо всичко се прави тихомълком и не се коментира бомбата, която ни се залага сега. Явно хората, които упражняват властта са чиста проба национални предатели и трябва да им се потърси отговорност. Това предателство към България е нищо в сравнение със скандала с Делян Пеевски. Зад него стоят икономически интереси и мафия, която е вътрешна. Но вклиняването на тези бежанци в България е изцяло и без съмнение под ръководството на вицепремиера Цветлин Йовчев. Това е човекът, който дирижира тези процеси и е отговорен за бъдещето на нашите деца.

- Възможно ли е съществуването на неофициално тайно споразумение между българската и турската страна за бежанците?

- Със сигурност има такова споразумение и то е направено зад гърба на народа. Турция не е напълно демократична държава, там действа в определена степен режим, тоест там нищо не става случайно. Бъдете сигурни, че никой случайно не може да премине 1000 км. през Турция с един куфар и да се озове пред нашата граница. Всичко случващо се сега у нас е преценено и изчистено в Турция до съвършенство, а филтърът е много фин.

[Stefan Iv]

Примери от 19-ти, че и от 20 не са актуални в 21-ви.

Митак, човекът не е мръднал еволюционно и на микрометър от врмената на първите хомо-сапианси. Точно това обяснява защо примери от средновековието и дори античността са актуални и през ХХІ век.

Точно това си мислех и аз, че Русия поне има военната мощ да потуши всякакви опити за ексцесии там, а ние на практика имаме някаква символична армийка, откакто сме в НАТО. Четох днес ето тази статия :

http://www.faktor.bg/mnenia/intervyu/13277-polk-nikolai-markov-vkarvat-bomba-v-darzhavata-shte-ni-vzrivyat-distantzionno.html

Някои неща наистина навеждат на сериозен размисъл, а именно:

- Освен вътрешното задкулисие, българите нямат никаква реална информация за кризата със сирийските бежанци, какви опасности идват от южната ни граница?

- Основното, което трябва да се разбере е, че ние нямаме граница със страна, която е във война, тоест съмнявам се тези хора да са бежанци. Сирия граничи с Турция и между нас стоят повече от 1000 км. разстояние. Така наречените бежанци идват у нас от Турция, а в тази страна няма война. Сирийците пресичат три граници, на които не се водят военни действия. Но в България се случва нещо много опасно. В момента сме свидетели на политическо предателство от страна на властта, която ни управлява. Вкарват ни бомба със закъснител, и тя ще бъде дистанционно взривена. Вероятно когато това се случи, тези, които го правят няма да бъдат на власт, но въвличат държавата в жесток сценарий. Аз съчувствам на пристигащите сирийци, но преди всичко оценям и анализирам ситуацията от гледна точка на националните ни интереси и от родолюбиви позиции. Страшната истина е, че България е набелязана да се ислямизира. С навлизането безразборно на тези бежанци тук се изправяме пред демографски, социални и конституционни предизвикателства. Инспирирането на религиозен конфликт не е изключен, независимо, че много хора ни втълпяват, че сме мултиетническа и мултинационална държава, но това е също бомба със закъснител. В тази посока Франция може да ни бъде отправна точка. Там сега имат много тежки проблеми, заради политиката, която провеждаха през последните години на приемане на емигранти, изповядващи исляма. Все пак ние сме християнска държава и открит е въпросът, защо да не приемам сирийци, но християни. Разбирам, че това деление е условно и спорно, но когато нещата опират до националната сигурност, трябва да я защитим.

- Смятате, че влизащите у нас бежанци са филтрирани и подбрани?

- Определено, подбрани са и то много добре. Процентът на случайно озовалите се тук е нищожен. Големят проблем е, защо на този процес не се дава гласност от правителството, защо всичко се прави тихомълком и не се коментира бомбата, която ни се залага сега. Явно хората, които упражняват властта са чиста проба национални предатели и трябва да им се потърси отговорност. Това предателство към България е нищо в сравнение със скандала с Делян Пеевски. Зад него стоят икономически интереси и мафия, която е вътрешна. Но вклиняването на тези бежанци в България е изцяло и без съмнение под ръководството на вицепремиера Цветлин Йовчев. Това е човекът, който дирижира тези процеси и е отговорен за бъдещето на нашите деца.

- Възможно ли е съществуването на неофициално тайно споразумение между българската и турската страна за бежанците?

- Със сигурност има такова споразумение и то е направено зад гърба на народа. Турция не е напълно демократична държава, там действа в определена степен режим, тоест там нищо не става случайно. Бъдете сигурни, че никой случайно не може да премине 1000 км. през Турция с един куфар и да се озове пред нашата граница. Всичко случващо се сега у нас е преценено и изчистено в Турция до съвършенство, а филтърът е много фин.

Така наречените сирийци, които идват у нас, са основно кюрди от Турция, искащи статут на бежанци, за да могат легално да отидат в Западна Европа. То това вече не е тайна за никого. Естествено от ЕС са забранили на нашите да им дават такъв статут. Тактиката е да ги мотаят и да ги принудят да се върнат. Ако нашето правителство е умно ще остави скинарите и футболните агитки да направят някой по-голям погром, както правеше на времето Кол в Германия. Но тъй като сме евронатегачи ще постъпим по традиционния ни селяндурски начин, с тайната надежда че от Европа ще дадат пари, които отговорните другари да си поделят. Само че от ЕС както вече се видя най-много среден пръст да си изкараме.

[КГ125]

Примери от 19-ти, че и от 20 не са актуални в 21-ви.

Зависи, зависи. Много даже могат да бъдат актуални. В западна европа всичко започва както сега у нас - и не случайно тук маса народ издига глас не толкова в защита на бежанците, а в подкрепа на процеса на идването им - след което знаеш какво се случва.

Колко от дошлите са от Сирия? Защо останалите не биват незабавно връщани на Турция? Защо не се реагира на явната турска политика на пропускането им и насочването им насам?

Все примери и от 19, и от 20 век...

[mitaca]

Митак, човекът не е мръднал еволюционно и на микрометър от врмената на първите хомо-сапианси. Точно това обяснява защо примери от средновековието и дори античността са актуални и през ХХІ век.

Еволюционно сигурно, но като общество (сбора от сапиенси) сме мръднали, нали затова сме сапиенси. Поне някои сме мръднали .

Зависи, зависи. Много даже могат да бъдат актуални. В западна европа всичко започва както сега у нас - и не случайно тук маса народ издига глас не толкова в защита на бежанците, а в подкрепа на процеса на идването им - след което знаеш какво се случва.

Колко от дошлите са от Сирия? Защо останалите не биват незабавно връщани на Турция? Защо не се реагира на явната турска политика на пропускането им и насочването им насам?

Все примери и от 19, и от 20 век...

Ми първо Турция не е в ЕС и за нея не важат правилата на ЕС. Всички знаещи арабски се пишат сирийци. Или така би трябвало да бъде .

Не зная защо и в тази тема се засягат сирийските бежанци, освен ако идеята на пишещите за тях не е, че тече някакъп процес на мюсюлманизиране на България. Ама това трябва да се докаже, както и каква им е 'далаверата' на самите бежанци. Както и колко 'глави' са нужни за това.

[Stefan Iv]

Еволюционно сигурно, но като общество (сбора от сапиенси) сме мръднали, нали затова сме сапиенси. Поне някои сме мръднали .

Може и да сте мръднали, но сте само някои болшинството не е.

[Зитко]

Не зная защо в тази тема се засягат сирийските бежанци, освен ако идеята на пишещите за тях не е, че тече някакъп процес на мюсюлманизиране на България. Ама това трябва да се докаже, както и каква им е 'далаверата' на самите бежанци. Както и колко 'глави' са нужни за това.

Фактът, че без никакви законни основания приемаме хиляди неидентифицирани субекти от Турция и ги разселваме в различни региони на България не е ли достатъчно доказателство за теб?

[КГ125]

Ако в БГ влязат 20 000 души, след три генерации ще бъдат вече над 80 000.

[Stefan Iv]

Не се притеснявай, те няма да останат в БГ. В бедни страни никой не емигрира.

[Зитко]

Не се притеснявай, те няма да останат в БГ. В бедни страни никой не емигрира.

Ако са дошли, обаче, за да подсилят мюсюлманската общност у нас, тогава какво правим?

[Stefan Iv]

И с какво ще се препитават. Те българските турци емигрират, защото нямат препитание, та тези ли ще стоят. В нито една религия или идеология фанатиците не са много на брой.

[Frujin Assen]

Да допълня, че българските турци са работливи. А тия бежанци, Бог ги знае.

[КГ125]

Сирийците са, ако не са от радикалите. Видях изумително читави лица по ТВ. Но не са само те.

[mitaca]

Фактът, че без никакви законни основания приемаме хиляди неидентифицирани субекти от Турция и ги разселваме в различни региони на България не е ли достатъчно доказателство за теб?

Какви 'законови основания' ти трябват? ЕС, респективно и ние като член сме поели някакви задължения и съответно получаваме субсидия за това.

И това доказателство за какво е? Аз си правя труда да отговарям на въпросите и то не с въпрос. Би било хубаво и други да правят това.

'

Ако в БГ влязат 20 000 души, след три генерации ще бъдат вече над 80 000.

След три генерации (ако останат в което силно се съмнявам) тези 80 000 ще бъдат български граждан и. В момента в БГ ислям изповядват 1 500 000 БГ граждани. Родени тук, както и техните родители още от освобождението на България 9огромната част). Ако произволно екстраполираме и тях (до 4 500 000) то процента на БГ гражданите от сирийски произход ще бъде пренебрежимо малък. Даже да не екстраполираме пак е пренебрежимо малък.

Ако са дошли, обаче, за да подсилят мюсюлманската общност у нас, тогава какво правим?

Погледни по-горе. И пак повтарм какво разбираш под подсилване на мюсюлманската общност? И как по-точно ще стане?

[Зитко]

Какви 'законови основания' ти трябват? ЕС, респективно и ние като член сме поели някакви задължения и съответно получаваме субсидия за това.

Например, нужен ми е закон, който да постановява, че нелегалното преминаване на границата е напълно законно, дори ако нарушителят няма документи за самоличност и това негово деяние автоматично му дава правото да иска статут на бежанец или постоянно пребиваващ у нас. У нас не знам да има такива закони, може би в Чехия има?

[КГ125]

Какакво разбираш под подсилване на мюсюлманската общност? И как по-точно ще стане?

Като останат тука и се окажат шиити. Защото пропастта от български турчин до радикален ислямист е огромна. Толкова ли много искате да я видите?

[mitaca]

Първо сирийците са сунити (повечето). Второ точно фундаменталистите надали ще дойдат тук със статут на бежанци. Трето не виждам жени, деца, а и мъже със семейства да са някакви фундаменталисти. Четвърто даже да са нек'ви фундаменталисти надали (ако са) ще останат тук и ще се плодят. Пето България няма ресур само да приеме 20 000, камо ли да ги изхранва (ако не работят) в продължение на 3 поколения, заедно с децата им.

[КГ125]

Изобщо не знаем какви са тези, знаем, че половината не са въобще сирийци! България се пълни просто, а властта се прави на гръмната.

[Зитко]

Първо сирийците са сунити (повечето). Второ точно фундаменталистите надали ще дойдат тук със статут на бежанци. Трето не виждам жени, деца, а и мъже със семейства да са някакви фундаменталисти. Четвърто даже да са нек'ви фундаменталисти надали (ако са) ще останат тук и ще се плодят. Пето България няма ресур само да приеме 20 000, камо ли да ги изхранва (ако не работят) в продължение на 3 поколения, заедно с децата им.

Ти си живееш в Чехия и ти е през шлифера кой се настанява тук и какво ще става занапред. Но ние, които сме избрали да останем в България, все още смятаме, че сме суверенна държава и трябва да си гледаме собствения интерес, а никой не може да ме убеди, че имаме нужда от каквито и да било имигранти, даже напротив, трябва да създаваме всякакви улеснения, щото турци и гупци да емигрират (а не българи, както е вече над 20 г.), а тук постепенно да си останем само българи и така ще сме си направо супер. За съжаление, управниците ни наистина са продажници и работят планирано по претопяването на нацията и ако не се изкорени това , сигурно ще сме живи все още, когато българската нация ще стане малцинство.

Редактирано Октомври 19, 2013 от Зитко

[mitaca]

Например, нужен ми е закон, който да постановява, че нелегалното преминаване на границата е напълно законно, дори ако нарушителят няма документи за самоличност и това негово деяние автоматично му дава правото да иска статут на бежанец или постоянно пребиваващ у нас. У нас не знам да има такива закони, може би в Чехия има?

Чехия не е външна граница на ЕС.

Ти си живееш в Чехия и ти е през шлифера кой се настанява тук и какво ще става занапред. Но ние, които сме избрали да останем в България, все още смятаме, че сме суверенна държава и трябва да си гледаме собствения интерес, а никой не може да ме убеди, че имаме нужда от каквито и да било имигранти, даже напротив, трябва да създаваме всякакви улеснения, щото турци и гупци да емигрират (а не българи, както е вече над 20 г.), а тук постепенно да си останем само българи и така ще сме си направо супер. За съжаление, управниците ни наистина са продажници и работят планирано по претопяването на нацията и ако не се изкорени това , сигурно ще сме живи все още, когато българската нация ще стане малцинство.

От почти месец съм в БГ и ще остана поне до май месец (когато дъщеря ми е абитуриентка). Какво ми е през шлифера и какво съм избрал не е твоя работа. Къде живея и ще живея тоже. Аз (където и да живея) също съм българин и имам същите права които имаш и ти (без правото за гласуване за местни избори и правилно). Като не ти харесва да сме в ЕС емигрирай където няма ЕС, или направи така, че БГ да излезе от ЕС, или направи така че ЕС да не приема бежанците. А може и да пледираш да се изгонят и чернокожите и пришълците от други континенти. Но не плачи!

Какви са ни управниците е нещо граничещо с акуалната ни политика. Но както и да е - такива са каквито сме ги избрали. Като не ти харесват, стани ти. Дай идеи, прокарай ги, обедини хората около себе си. Излез с оръжие в ръка ако смяташ, че ще помогнеш. Но не плачи.

[Gloster]

Ето това е типичното българско примитивно овчедушно селяндурско мислене, от което един ден ще страдаме всички, а не само изповядващите го. Видите ли мюсюлманите били кротки агънца. Глупости на търкалета. Не може да има една държава с две антагонистични религии. И това на Запад са го проумяли още преди много много векове. Вече дадох за пример католическите крале в Испания. Във Франция Решильо унищожава хугенотите и това осигурява единството на страната. В германския свят контрареформацията не успя и той бе разделен. Примери от световната история на килограм. Помаците макар и да говорят български винаги са се смятали за нещо отделно. Те реално не са българи, защото са мюсюлмани. Сега предусещам как ще се излее помия от мили сантиментални спомени за това колко са гостоприемни помаците. Само че на никой и през ум не му минава че помаците възприемат българите за господарски етнос и за това се подмазват. Е това е при по-възрастните разбира се, които помнят времената когато имаше българска държава. Че така са правели и българите преди Освобождението. Това си е нормална защитна реакция. Комунистите не могат да бъдат сочени за добър пример. Защо? Защото те не унищожиха причината , а се бореха със следствията като Дон Кихот с вятърни мелници. А причината бе не в имената, а в религията. Именно тя трябваше да бъде унишожена при това най-безпощадно. Останалото щеше да си дойде от само себе си. За това и единствения начин за разрешаавне на мюсюлманския въпрос е християнизация, а който не иска прав му път. За съжаление политиците ни и преди 1944 и след нея и след 1989 никога не са били на такова ниво че да разберат това. Днес вече сме изпуснали всички влакове и определено нищо не можем да направим.

Не не е шега и това ще се случи първо на Запад, после и на

Балканите. И какво те притеснява че ще постъпваме като в Саудитска

Арабия. Че те за себе си са си абсолютно прави да постъпват така.

Проблемът е че това пречи на нас, а не че те не са прави. В политиката

няма място за сантименти и морални принципи.

Първо това го считам за ясно доказателство за тезата си.После КГ да не казва,че такава опасност "няма"!

Ами ето има!Поне си го казва направо.Така ясно очерта мисленето на което трябва да се противопоставям(надявам се не само аз).

Стефане нямам какво да ти кажа-мнението ми е 100% противоречащо на твоето и това е!

Ако българската държава направи такова нещо и българският народ(по-точно християните в него,макар че и мюсюлманите са част от него) бъде търпим към това или дори го одобрява аз вече няма да искам да съм част от България.И няма и да бъда.

"И какво те притеснява че ще постъпваме като в Саудитска

Арабия"-поради някаква причина все още не съм искал да живея там или в нещо подобно.Но пък явно има българи,които искат.

След като изгоните мюсюлманите сигурно и циганите ще изгоните.После и всички християни с небял цвят на кожата.

Редактирано Октомври 20, 2013 от Gloster

[Gloster]

Ти си живееш в Чехия и ти е през шлифера кой се настанява тук и какво ще става занапред. Но ние, които сме избрали да останем в България, все още смятаме, че сме суверенна държава и трябва да си гледаме собствения интерес, а никой не може да ме убеди, че имаме нужда от каквито и да било имигранти, даже напротив, трябва да създаваме всякакви улеснения, щото турци и гупци да емигрират (а не българи, както е вече над 20 г.), а тук постепенно да си останем само българи и така ще сме си направо супер. За съжаление, управниците ни наистина са продажници и работят планирано по претопяването на нацията и ако не се изкорени това , сигурно ще сме живи все още, когато българската нация ще стане малцинство.

Още един пример.Тук вече "проблема" е в етноса.Тези турци и гупци изобщо не са български граждани и съвсем не трябва да живеят тук.

Редактирано Октомври 20, 2013 от Gloster