Монетосечение, икономика и политика в Балкано-Анатолия през ХІІ-ХV век

[vvarbanov]

За сефте чувам за български сребърник с тегло над 2 гр. Можеш ли да споделиш откъде ти е тая информация. Според К. Дочев са известни две групи монети на Т. Светослав - едната със средно тегло 1.6 гр., а на другата 1.5 гр.

В каталога на българските средновековни монети от Ангел Радушев и Господин Жеков са дадени три варианта сребърни монети на Тодор Светослав.Двата са с тегло 2,1 грама и единия 2,0 гр. http://htmlimg3.scribdassets.com/75qvcfvnb41m68us/images/103-a542b4fc52.jpg По нататък има три монети на Георги Тертер ,като двете са по 2,1 грама едната 1,7 грама. http://htmlimg3.scribdassets.com/75qvcfvnb41m68us/images/109-66b4d13c65.jpg .Има и по леки http://www.forumancientcoins.com/catalog/roman-and-greek-coins.asp?vpar=1635&pos=0&sold=1 от 1,886 гр. и 1,666 гр ,намаленото тегло на които може да се дължи на износване или орязване на монетите.Меродавни би трябвало да са най тежките монети от емисиите.

От Сагдеев взех данните за монетната реформа проведена от Токту и теглото от 1,59 грама на сребърния дихем.

[Aspandiat]

А някакво западно влияние? Виждал съм конници на западноевропейски печати.

Но пък съвпадането с орденския сребърен стандарт остава много озадачаващо.

Разцъках малко нетя. Доколкото сайтовете, в които гледах, могат да служат за правене на обобщения, във Франция, Германия, Полша и Унгария няма (или не открих) монети сигнирани с "владетел на кон".

Намерих и един приятен румънски сайт с монети от Молдова и Влашко. Противно на всички очаквания на нито една от монетите в сайта не видях "владетел на кон".

http://monederomanesti.cimec.ro/

За сметка на това когато реших да се потърся грузински монети, попаднах на нещо наистина интересно. В този сайт се оказа, че цар Давид VІ е сякал сребърник с "владетел на кон" през 1247 г. Друга такава монета е на Давид VІІ (в сайта погрешно е даден Давид V), царувал в периода 1247–1270 г.

http://www.tbileli.o-f.com/new_page_7.htm

По приблизително същото време киликийският арменски цар Хетум І (1226-1270) също сече монети "владетел на кон".

http://www.armenian-history.com/Armenian_coins.htm

Грузинските и армено-киликийските примери изпреварват най-ранните данни за сечене на монети с такава инсигния в България. Но със сигурност не са повлияни от монетите на Илханидите, защото на илханидските монети няма такава инсигния.

http://mehmeteti.150m.com/ilkhanids/

Липсата на такова сигниране при Илханидите стеснява вече кръга на неговото разпространение - земите около басейна на Черно море и Киликийска Армения, където то е по-скоро изключение, а не редовно явление.

Мисля обаче, че открих първоизточника на монетния символ "владетел на кон", който предшества всички примери от България, Византия, Грузия, Трапезунд, Ордата, Киликийска Армения. Това са селджукските емисии.

Поне от долния сайт личи, че пръв започва да сече монети с "владетел на кон" селджукският султан Рух ал-Дин Сулейман (1196-1204).

https://www.muenzauktion.com/ritter/cat.php5?catid=359&lang=en

От този сайт обаче се разбира, че подобно сигниране на селджукски монети има още по-рано - при Кълъч Арслан ІІ (1155-1192) и при Сюлейман шах (1186-?)

http://mehmeteti.150m.com/seljuqsofrum/qilicharslanII.htm

http://mehmeteti.150m.com/seljuqsofrum/sulaymanshahmalik.htm

Сеченето продължава и при Тогрил бин Кълъч Арслан (1202-1225), който и изобразен като княз та Елбистан и Ерзерум.

http://mehmeteti.150m.com/seljuqsofrum/toghril.htm

Както и при Кай Хусрав (1205-1211)

http://mehmeteti.150m.com/seljuqsofrum/kaykhusrawIsecond.htm

Както и при Кай Кубад като княз на Анкара (1205-1212?)

http://mehmeteti.150m.com/seljuqsofrum/kaykubadhIasmalik.htm

При Кай Кубад І (1220-1237) обаче традицията е изоставена.

http://mehmeteti.150m.com/seljuqsofrum/kayqubadhpage1.htm

При приемника му Кай Хусрав ІІ (1237-1246) също няма монети с владетел на кон.

http://mehmeteti.150m.com/seljuqsofrum/kaykhusrawIIpage1.htm

При приемника му Кай Каус ІІ (1246-1249 - първо царуване) също няма монети с владетел на кон.

http://mehmeteti.150m.com/seljuqsofrum/kaykausIIfirst.htm

Султан Кълъч Арслан ІV (1248-1249) обаче неочаквано почва да сече монети с владетел на кон.

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=101858

http://mehmeteti.150m.com/seljuqsofrum/qilicharslanIVfirst.htm

Обаче при Кай Кубад ІІ (1249-1257) владетелят на кон пак изчезва:

http://mehmeteti.150m.com/seljuqsofrum/threebrothers.htm

Липсва и при второто царуване на Кай Каус ІІ (1257-1262).

http://mehmeteti.150m.com/seljuqsofrum/kaykausIIsecond.htm

Същото е положението и при Кълъч Арслан ІV (1257-1266).

http://mehmeteti.150m.com/seljuqsofrum/qilicharslanIVsecond.htm

И Кай Хусрав ІІІ (1266-1284) не сече монети с владетел на кон.

http://mehmeteti.150m.com/seljuqsofrum/kaykhusrawIIIpage1.htm

Конникът не се среща и при Масуд ІІ (1284-1296).

http://mehmeteti.150m.com/seljuqsofrum/masudII.htm

Въз основа на това, което намерих, личи, че между 1220 и 1248 г. традицията да се сигнират монети с владетел на кон е изоставена, при Кълъч Арслан ІV за миг е възстановена, след което отново е изоставена чак до Кай Хусрав ІІІ (1280-1298).

http://users.stlcc.edu/mfuller/seljuk/Coins.html

Това възраждане на селджукска почва на владетеля на кон изненадващо съвпада с разпространението на такива инсигнии в България и Трапезунд.

Между другото, ето нещо съвсем прясно, което качих току що оттатък в дигиталния раздел:

Robert Kool. The Circulation and Use of Coins in the Latin Kingdom of Jerusalem 1099-1291 CE. Hebrew University, 2013

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=15317&p=289759

[boilad]

Мерси.

[T.Jonchev]

Мисля обаче, че открих първоизточника на монетния символ "владетел на кон", който предшества всички примери от България, Византия, Грузия, Трапезунд, Ордата, Киликийска Армения. Това са селджукските емисии.

Поне от долния сайт личи, че пръв започва да сече монети с "владетел на кон" селджукският султан Рух ал-Дин Сулейман (1196-1204).

https://www.muenzauktion.com/ritter/cat.php5?catid=359&lang=en

От този сайт обаче се разбира, че подобно сигниране на селджукски монети има още по-рано - при Кълъч Арслан ІІ (1155-1192) и при Сюлейман шах (1186-?)

http://mehmeteti.150m.com/seljuqsofrum/qilicharslanII.htm

http://mehmeteti.150m.com/seljuqsofrum/sulaymanshahmalik.htm

Сеченето продължава и при Тогрил бин Кълъч Арслан (1202-1225), който и изобразен като княз та Елбистан и Ерзерум.

http://mehmeteti.150m.com/seljuqsofrum/toghril.htm

Както и при Кай Хусрав (1205-1211)

http://mehmeteti.150m.com/seljuqsofrum/kaykhusrawIsecond.htm

И аз не мога да покажа западноевропейски монети с конник. Но ето три моливдовула - на Бонифаций Монферато, на Робер дьо Куртене и на Бодуен II, с изображения на които случайно разполагам:

Прави впечатление (особено при първите два), че скокът на коня е буквално идентичен с тоя от иконийските монети, които посочи Спандю.

[Mont Ferrand]

Струва ми се, че тук сте търсили под вола...кон, в смисъл, че, дори и наистина изображенията на всички въпросни монети да възхождат към един общ иконографски пра-образец, то какво от това? Всеки знае, че конниците доминират Европейското Средновековие - особено във втората му част от 1000-та год. нататък (а допреди това в самата Европа пехотните армии са по-често срещани) - те са най-висшите представители на военизираната повече или по-малко социална организация на тогавашните общества и дори и в някои от най-северните общества като тези на якутите и някои от най-южните - като арабите и етиопците, конят е на почит като свещено и най-полезно животно и конниците са елитът на местните армии. Така че какво толкова учудващо има в това, че ги виждаме по монетите?

Редактирано Ноември 25, 2013 от Mont Ferrand

[Aspandiat]

Струва ми се, че тук сте търсили под вола...кон, в смисъл, че, дори и наистина изображенията на всички въпросни монети да възхождат към един общ иконографски пра-образец, то какво от това? Всеки знае, че конниците доминират Европейското Средновековие - особено във втората му част от 1000-та год. нататък (а допреди това в самата Европа пехотните армии са по-често срещани) - те са най-висшите представители на военизираната повече или по-малко социална организация на тогавашните общества и дори и в някои от най-северните общества като тези на якутите и някои от най-южните - като арабите и етиопците, конят е на почит като свещено и най-полезно животно и конниците са елитът на местните армии. Така че какво толкова учудващо има в това, че ги виждаме по монетите?

Дай тогава да видим "франкски" монети с конник от периода 1100-1350 г.

Арабски монети с конник не открих, макар че не съм се презорвал в търсенето.

[Mont Ferrand]

Дай тогава да видим "франкски" монети с конник от периода 1100-1350 г.

Арабски монети с конник не открих, макар че не съм се презорвал в търсенето.

Защо да давам; аз твърдя, че търсенето на някакви аналогии и паралели само по този показател е безсмислено.

[Drake]

Дай тогава да видим "франкски" монети с конник от периода 1100-1350 г.

Арабски монети с конник не открих, макар че не съм се презорвал в търсенето.

Ги явно няма намерение да показва "франкски монети с конник" но, нека да ти припомня - в една друга тема бях показал такава монета, сечена в долната граница на посочения от теб период, а именно:

Роже I, Велик граф на Сицилия и Калабрия (1072-1101 г.) медна трифоларо сечена в Милето между 1098 -1101 г. На аверса нормански рицар, най-вероятно изображение на самият граф Роже със знаме (символ на графската му титла дадена от папата), на реверса Богородица с младенеца, седяща на трон. Малко по късно - през XII - XIII в. в Свещената Римска империя, графове, херцози, курфюрсти и крале доста често се "изтипосват" на кон върху сребърни брактеати (тънки едностранно отсечени монети).

Прцибизлав (или Прцибислав) Хайнрих 1127-1150 г., курфюрст на Бранденбург-Праусен (Прусия).

Сребърен пфениг на Хайнрих XII дер Льове (Лъвът) 1156-1180 г., херцог на Байерн (Бавария).

Зигфрид III, 1176-1206 г. граф на Ваймар-Орламюнде. Монетата тежи само 0.7 г., но пък изображението е разкошно.

Сребърен брактеат на крал Филип Швабски 1198 - 1208 г.

Херман I, 1190 - 1217 г., ландграф на Тюрингия. Има още доста други монети, сечени през XIII - XIV в. в Römisch-Deutsches Reich, но да не прекалявам с оф топика. Във граничните владения между Райха и кралство Франция също са секли монети с конник през посочения период:

Анри I (1183-1235 г.), дук на Брабант, сребърна дение сечена ок, 1210 г.

Фери III, известен още и като Фридрих III - дук (херцог) на Лорейн (Лотарингия) 1251-1303 г. Сребърна дение сечена в Нанси.

Редактирано Ноември 28, 2013 от Drake

[Aspandiat]

[glishev]

Е, язък, значи съм се олял с това предположение за конника. Впрочем, аз съм идиот - трябваше сам да се сетя примерно за западни монети и печати с конник