Ревизионизмът на Дейвид Ървинг

[КГ125]

Истина си има, просто гледните точки са много end ot.

[andreiS40]

Другарю Стефане, да ти припомня само за начина на действие на британците при бомбардировките на Кюстендил, Дупница и София...

И още нещо, ти как определяш разпръскването на детски играчки, писалки, самобръсначки пълни с експлозив...

Колко деца и млади мъже са осакатели безвъзвратно от тия терористични действия....

[Stefan Iv]

А кой ти е казал, че войната е нещо хубаво.? Това е време, праз което гадостите са в изобилие. Британците не правят разлика. Само един съвет -в историята влагането на емоции пречи.

Редактирано Ноември 6, 2013 от Stefan Iv

[mitaca]

ОТ

...................

И още нещо, ти как определяш разпръскването на детски играчки, писалки, самобръсначки пълни с експлозив...

Колко деца и млади мъже са осакатели безвъзвратно от тия терористични действия....

Колко?

Без въобще да съм някакъв 'застъпник' на този начин на водене на война, просто ми е интересно знаеш ли, мож е ли да извадиш някакви данни или просто си ляляш?

[Stefan Iv]

Ами май бърка войните и участниците, ама все пак си е гадно.

[kramer]

ОТ

Колко?

Без въобще да съм някакъв 'застъпник' на този начин на водене на война, просто ми е интересно знаеш ли, мож е ли да извадиш някакви данни или просто си ляляш?

Джимо май някъде пишеше за съученик осакатен по тоя начин, но сега не ми се търси.

[Frujin Assen]

Адаш, хайде да обърнем палачинката. Вземи ти да намериш доказателства и документи, че такова над София не са хвърляни бомби под формата на химикалки и детски играчки. Има значи твърдения на очевидци от онова време, хайде сега ти, да намериш доказателства, че те лъжат.

[andreiS40]

Адаш, хайде да обърнем палачинката. Вземи ти да намериш доказателства и документи, че такова над София не са хвърляни бомби под формата на химикалки и детски играчки. Има значи твърдения на очевидци от онова време, хайде сега ти, да намериш доказателства, че те лъжат.

Не само показания на свидетели има..Има и публикации, въ основа на архивни материали...

чел съм ги преди 10 г. по спомен от покойния професор Людмил Петров...

Митак, ако и да си модератор, ще ти кажа....това че ти не си чел, чул и изобщо възприел за определени факти или обстоятелства, не означава, че те са реалност...И не си лялям...

По въпроса за Великобритания...Аз като Българин не ми пука за колониализма...Бринтанците / в частност англичаните / са доста находчиви и умин...затова са и добри експлоататори / това последното го пиша без грам озлобление /...В крайна сметка колониална империя и изсмукване на богатства и ресурси от територии и насдаление, което цивилизационно е по-ниско като развитие, е дейност изискваща познания, опит и находчивост...Това че от нас Българите не става колонизатори, не означава че другите са по-лоши...Светът е устроен така....Работил съм с англичанин...При това съвсем наскоро..По служебна линия....мога да кажа, че находчивостта, интелекта, усетът за правене на пари и оптимизация на разходите при тях, устетът да извлечеш максимумът от дадено нещо, при тях е особено висок...

Цитирайки Ървинг, казах че Великобритания има от какво да се срамува. Но това определено не е колониализма...

Това от което англичаните могат и тгрябва да се срамуват, си е наистина срамно и провява на нехуманност, дори най-елементарна такава, а именно:

---Бомбардировките на Дрезден,

откровено терористичните методи на водене на война в небето над София / Митак, всъщност първата английска бомбардировка над България е през май 1941г. н да Кюстендил /...Няма въздушно прикритие от наша страна и един самолет на англичаните лети ниско и дори обстрелват хора с бордова картечница.

Хвърлянето на писалки, играчки и бръснарски принадлежности е правено масово срещу България....

Също, създаването на първите концентрационни лагери е идея на англичаните от втората англо-бурска война.....Това повод за гордост ли е?

[mitaca]

OT

Адаш, хайде да обърнем палачинката. Вземи ти да намериш доказателства и документи, че такова над София не са хвърляни бомби под формата на химикалки и детски играчки. Има значи твърдения на очевидци от онова време, хайде сега ти, да намериш доказателства, че те лъжат.

Отрицателни данни няма как д се докажат. Основен принцип!

Не само показания на свидетели има..Има и публикации, въ основа на архивни материали...

чел съм ги преди 10 г. по спомен от покойния професор Людмил Петров...

Митак, ако и да си модератор, ще ти кажа....това че ти не си чел, чул и изобщо възприел за определени факти или обстоятелства, не означава, че те са реалност...И не си лялям...

...........................................

Показания .

Не само, че съм чел, ами съм ги и виждал, в един музей по време оно. Запознат съм също и с много художествена литература от същото време (в музея имаше и документация, ама протоколи и под стъкла). Това, че съм модератор няма никакво отношение, въпроса ми беше като потребител към потребител, а той беше да посочиш данни за броя на случаите и изхода. И затова пиша, не че ляляш, а ако не посочиш някакви случаи и колко тогава ще да е ляляне.

Такива случаи има, не знам дали е безпорно но, предполагам, че експонатите в оня музей не са изфабрикувани. Не желая да видя портоколите на ЦРУ и директивите за използвнето на тези 'играчки'. Просто искам да прочета за такива случаи и то от чисто любопитство. След като си захванал тази тема.

[Frujin Assen]

Ми Адаш, като искаш да прочетеш, намери си сам. На мен лично ми е омръзнало да търся с часове текстове в интернет, които ти после отхвърляш с едно изречение.

[Frujin Assen]

Един интересен разказ от очевидец.

http://stara-sofia.blogspot.com/2010/07/blog-post_14.html

Американската авиация хвърляше малки бомби под формата на детски
играчки, които избухваха при взимане в ръка. Кой ставаше жертва на тези
«играчки»-мини? Естествено децата.

Редактирано Ноември 8, 2013 от Frujin Assen

[Kujiro]

Въпросът ми е, дали може да се вярва на Дейвид Ървинг ?

[Stefan Iv]

Според мен да

[stinka (Rom)]

Като видиш демографията на Британската империя 1900 , 1940 и каква би била тя 2000 г. ще разбереш, че края на империята си е дошъл в точния момент. А не защото някакъв непрокопсаник решил да се прави на велик пълководец. Няма никакъв шанс примерно в 2000 година британците да удържат 2 млрд. души в третия свят под пряк колониален контрол. Пълен абсурд. Както като и дойде и демографията на неруснаците в СССР в много и те развалиха държавата.

Иначе съм напълно съгласен с Андрей. На тоз холокост кво толкова му отричате? Липсват ли 5 млн. и кусур евреи от Европа? Липсват. Целенасочено ли се случи? Да. Толкоз

И накрая оцапани ли са на всички гащите? Да. Но наистина има значение на кой колко и срещу кого!

Редактирано Ноември 17, 2013 от stinka (Rom)

[Stefan Iv]

Като видиш демографията на Британската империя 1900 , 1940 и каква би била тя 2000 г. ще разбереш, че края на империята си е дошъл в точния момент. А не защото някакъв непрокопсаник решил да се прави на велик пълководец. Няма никакъв шанс примерно в 2000 година британците да удържат 2 млрд. души в третия свят под пряк колониален контрол. Пълен абсурд. Както като и дойде и демографията на неруснаците в СССР в много и те развалиха държавата.

Иначе съм напълно съгласен с Андрей. На тоз холокост кво толкова му отричате? Липсват ли 5 млн. и кусур евреи от Европа? Липсват. Целенасочено ли се случи? Да. Толкоз

И накрая оцапани ли са на всички гащите? Да. Но наистина има значение на кой колко и срещу кого!

Както обикновено пишеш неща, за които не си в час. То и по времето на колониализма населението на колониите е превишавало в пъти населението на Британия. Да не говорим че ако беше останала колониалната система, тя също щеше да се промени. нищо в този свят не стои неизменно. Що се отнася до СССР демографията няма нищо общо с разпадането му. Там причините са съвсем различни. А за холокоста изобщо няма какво да го коментираме, защото първо темата е забранена и второ там пък си крайно неподготвен.

[stinka (Rom)]

Към 1900г. Населението на Британската империя е 420млн. От които ОК, Канда, Австралия и Нова Зеландия - 50 млн. , другите 370 млн. В днешно време четирите държави 125 млн. - другите 2360 млн. - общо 2 485 млн.

Към 1900 британците 12%. Сега биха били 5%. 1900 година можеш да колиш и да ги биеш колкото си искаш след ВСВ абсурд. Колкото и да го сучиш 1.5 млрд индопакистанци ще си искат независимостта, пък ако ще лондончани и на главата си да скачат.

Долу горе същото е с демографията в СССР 60те години и какво би бил той днес относно съотношението славяни останали. Демографията има огромно значение за една държава. Разбира се като сложиш и другите фактори, които са реалност запазването на Британската империя след ВСВ може да се отнесе само в сферата на фантазиите. Те и сега си имат общост на нациите ама далеч не е империята, както и другите си имат ОНД.

Редактирано Ноември 18, 2013 от stinka (Rom)

[Stefan Iv]

Аналогиите ти нещо не се връзват. В рамките на Британската империя, самите британци винаги са били смешно малцинство на фона на небританците. То само населението на Индия през 30-те е десет пъти по-голямо от това на ЮК, но това не е и е пречило на империята, защото самата система е една сложна федерация от феодални владения. Така че само с кръчмарски сметки не става.

[mitaca]

За какво всъщност е спора? Да, САЩ са 'виновници' за разпада на британската колониална с-ма, но и без тях тя пак щеше да се разпадне, защото след ВСВ вече имаме СССР. Всъщност САЩ са постъпили много умно! Ако примерно поддържаха британската колониална с-ма (а това е нелогично, но да кажем някакъв нов изолиционализъм) и въобще всякакви, то национално-освободителните движения всички до един биха попаднали в 'зоната на влияние' на СССР, т.е режимите и щяха да бъдат подкрепени от СССР и съответно на власт биха дошли под леви лозунги комунистически (совиет комунизъм) протежета. Но това е за алтернативния раздел на форумите.

Какво обаче се случи с френската колониална с-ма. не че САЩ не са имали апетити към нея, но по понятни причини (езика и размера, т.е. тя е много по- малка, както и де Гол ) не са били толкоз активни. Но и тя се срути въпреки, че франсетата се опитаха да я защитят с оръжие. Диен Биен Фу, Алжир. Хайде френски Идокитай е далеч и Франция няма нито нужните средства, нито логистика, нито хора за адекватна защита. Но Алжир е друго нещо. Там има всичко, включително и много, много пие ноар (pieds noir французи и въобще европейци живеещи трайно в Алжир и френски Магреб, голяма част второ и трето поколение), включително имаме и обещание на де Гол за 'неотказване' от Алжир (именно заради това обещание пие ноар му правят толкоз опити за атентат). И въпреки, че казбата на Алже (казба значи стария град Alger е столицата на Алжир) е овладяна от там не си спомням коя въздушно-преносима бригада (май девета бее?хмм и името на генерала не си спомням ама вече е късничко и не ми се рови), накрая де Гол дава независимост. Франция има повече и жива сила и техника и население и то французи. Освен това в сами френски Магреб има също така много французи. Въпреки огромната си територия Алжир (колкото 5 Франции) има по-малко население, освен това една четвърт (или една трета) не са араби, а кабилци, от Франция. Но е ясно, че няма смисъл.

Да се обвиняват политици е глупаво. Че са дали, продали или са се съгласили за нещо си. Политиката е наука, а и изкуство на компромиса и постижимото, иначе .....идва Хитлер, ма за малко .

[Skubi]

САЩ и нейните истински притежатели много добре осъзнаха, че старата система на колониализъм вече не бачка.

Трябва да достигнеш това, че кандидатът сам да си тури главата в торбата. Взеха всичко от дотогава грабеното от инглесите, даже им плащаха още допреди. ЗА сметка на това пък направиха СИТИ-то за финансов център. И доларчетата печатани за Европа, евродолари.

За колониите пък, повечето от тях почнаха борба, защото добре обучените, практикували в убиване туземци не им се щеше с просто оране и копане да чиракуват на старите си газди, искаха повече власт и пеняз. Освен това много от тях бяха помагани, бъзикани от Китай, СССР...Тоз Бен Белла например, сега за аламинут би го учистил един спец командо като терорист №1, но тогава стана Герой на СССР.

Редактирано Ноември 19, 2013 от Skubi

[Stefan Iv]

За какво всъщност е спора? Да, САЩ са 'виновници' за разпада на британската колониална с-ма, но и без тях тя пак щеше да се разпадне, защото след ВСВ вече имаме СССР. Всъщност САЩ са постъпили много умно! Ако примерно поддържаха британската колониална с-ма (а това е нелогично, но да кажем някакъв нов изолиционализъм) и въобще всякакви, то национално-освободителните движения всички до един биха попаднали в 'зоната на влияние' на СССР, т.е режимите и щяха да бъдат подкрепени от СССР и съответно на власт биха дошли под леви лозунги комунистически (совиет комунизъм) протежета. Но това е за алтернативния раздел на форумите.

Митак в изказването ти ключовите три думи са ВСВ. С победители САЩ и СССР, наистина колониалната система беше обречена. Спор няма. Въпросът, който така и никой не разбра, е че ако Британия беше продължила политиката на Чембърлейн изобщо нямаше да има ВСВ. Оттам нататък колониалната система сигурно щеше да претърпи метаморфози, но нямаше да рухне толкова лесно и толкова драматично за европейските страни. Е за това става въпрос.

[КГ125]

Наистина е така. Колониите въобще нямаше да са колонии, а или части от метрополията, или нещо като Commonwealth.

[scarecrow]

Aко имаш предвид сегашното положение, при което британският монарх формално е държавен глава на Канада, Австралия, Нова Зеландия и др - не е изключено, то и сега има държави в Commonwealth, но на практика това са независими държави

Ако имаш предвид нещо от рода на френските отвъдморски департаменти - едва ли. Сегашните съществуват само защото са твърде малки.

[stinka (Rom)]

Едва ли каквато и да е политика на Чембърлейн би избегнала ВСВ. Има две силни държави в Европа по това време искащи промяна на статуквото и границите на Версайска Европа, барабар с тях всички загубили и Италия. Е няма как Великобритания и Франция и малките им съюзници победители да го задържат статуквото. Най-много да отложат войната с няколко години. Особено с нарастването на икономическата и военна мощ на СССР и Германия. Версайския мир остави тежки рани На Германия и СССР. На последните сепаративния мир, който подписаха преди това де. Края на 30те Континентална Европа е неудържима, ако ще да се изпият и американците още преди Полша.

[Odessa]

Дейвид Ървинг е учен, който е доказал качествата си много преди да се занимава с ревизионизъм, носител е на множество награди (които по-късно са му отнети) Прави изключителни открития, но най-важното е, че кара хората да се замислят и сами да търсят истината. Тази истина, която е толкова усърдно крита с помоща на триолиони долари. Потвърждение за думите на Дейвид Ървинг може да се открият в много материали, аз лично препоръчвам - 6 милиона изгубедни и намерени на Ернст Цюндел(има я в нета), който с елементарна математика и статистика доказва в книгата си несъществуването на Холокост. Другото нещо, с което може да се запознаете е "жертвите на Цион" или какво се случва с хората които решат да се занимават с ревизионизъм, а именно - тотален терор. Тогава си задаваме въпроса: Защо е забранено изследването на нещо, което уж е факт неоспорим, защо преследват хората и променят схващането за "свобода на словото" по някои теми. Истината е много близко, тя е навсякъде нужно е само малко желание, но както виждам и в тази тема някои никога няма да открият, защото както видяхме малко по-нагоре те още си мислят, че ако Германия беше спечелила войната - всичко щеше да е Германия или пък че с СССР щели да си поделят Европа. По-голяма глупост няма как да каже някой, този който го беше написал това го съветвам да се запознае с историята и най-вече състава на Waffen SS, защото там най-малко германция има. В доброволческите отряди се бият хора от целия свят, да не говорим че на 3 милиона рускоговорящи също основават - РОА Russland и т н. Толкова ли много хора е успял да заблуди А.Х или просто битката не е била за Германия, а за Европа, Европа на традициите, европейците и суверенитета на отделните държави. В момента е Европа на либералните дебили, еврейските пари и мултикултурната измет

Редактирано Декември 1, 2015 от Odessa

[Warlord]

Е айде сега нямало Холокост! Вярно е че е преувеличен (цифрите наистина са понапомпани), но лагерите и газовите камери си стоят все още, можеш да отидеш и да ги видиш ако не вярваш, пък Ървинг да си пише каквото си иска
А за историята на Вафен СС - ами съставът му първоначално е сформиран само от германци и австрийци (след аншлуза). Чуждестранните доброволци почват да се събират по нареждане на Химлер и %-ът им превишава този на германците, чак към края на войната, когато вече собствения им ресурс просто е изчерпан и започват да мобилизират куцо и сакато. Руските доброволци са просто анти-болшевики, а не убедени нацисти, същото важи и за повечето от останалите такива.