Нови граници - 1913 г.

[resavsky]

Велес никога не е бил цел  на 7 рилска дивизия.Целта е повече от ясна - Солун.Сега от дистанцията на времето едно настъпление на запад вместо на юг изглежда по оправдано но тогава Солун е бил магнетизирал всички.Най удачния вариант би бил Македоно-одриноското опълчение да не се създава в 12 без 5 преди войната а да има готово изградени структури отпреди това и да се включи от първия ден на войната.Тогава трите бригади на МОО съвсем спокойно можеха да си настъпят към Велес,Битоля и Охрид без от това да страда настъплението към Солун.Но за съжаление никой  не послушва Протогеров и Дървингов които години преди войната настояват за изграждане на подобна опълченска структура.Но заповедта за създаване е издадена едва през втората половина на месец септември 1912 година.безнадеждно късно.МОО няма време да участва в настъплението в Македония където би било най полезно.

Редактирано Март 15, 2018 от resavsky

[Kujiro]

След като съм по-свободен тези дни и аз да дам скромното си мнение по въпроса. Изхождайки само от първия пост в темата на стинка.

Границата с Гърция - Тук идеята ми се основава на предложението на Венизелос от 1912 г. границата в Беломорска Тракия да минава по долното течение на р. Струма. Ние приемаме предложението. Гърците искат Солун. Ние също, НО проявяваме разум и се съобразяваме с реалностите. Едно подобно съгласие от наша страна няма да доведе до така бързото сближаване между Сърбия и Гърция на антибългарска основа. Поне по това направление намаляваме напрежението с гърците.

Границата със Сърбия - приемаме фактическата окупация. Сърбите се чувстват излъгани заради невъзможността да вземат обещаната им от нас (не много далновидно) Албания и излаз на Адриатика, затова не отстъпват Македония. Те нямат шанс да се разширят за сметка на Австро-Унгария (сещате се защо). Да кажем, че се случи така съмнителният арбитраж. Тук може единствено според мен да изискаме корекция на границата в нишко. Т.е. принципно се съгласяваме сърбите да получат това, което са окупирали но на цената на корекция на старата българо-сръбска граница в нишко.

Границата с Румъния - отстъпваме Силистра (както сме се разбрали) и двата триъгълника в Добруджа, които се врязват в румънската територия. Румънците протестират, отношенията ни с тях са влошени, но няма война, няма българско нападение на Сърбия и Гърция. Няма условия да се случи това, което се случва. Няма място да се повдигат и без това абсурдните претенции за компенсации с куцовласите в солунско.

Границата с Османската империя. Мидия-Енос служи за основа, но след силен натиск от страна на великите сили, които не желаят българско влияние в подстъпите на проливите се съгласяваме за корекция на границите в полза на империята и размяна на население. Границата започва от Енос, следва Марица, но после се отклонява в полза на империята, като Люлебургас и Бунархисар и Мидия излизат от нашата територия.

Не е идеално - няма как да бъде в наша полза, но пак е по-добре отколкото се е случило. :/

 

[Южняк]

Куджиро, добре си го написал, ама...Фердинанд и политиците ни по това време са под натиска на огромната македонска имиграция в София. Освен огромна, тя е влиятелна, богата, гласовита и опасна - питай стмболийски за последното. Тя никога не би се съгласила на подобна карта. Щяха да очистят фердинанд и всеки, който би се съгласил да се изостави македония без война. Македония, та Македония. Или цялата, или нищо. И -нищо.

[Kujiro]

Преди 2 минути, Южняк said:

Куджиро, добре си го написал, ама...Фердинанд и политиците ни по това време са под натиска на огромната македонска имиграция в София. Освен огромна, тя е влиятелна, богата, гласовита и опасна - питай стмболийски за последното. Тя никога не би се съгласила на подобна карта. Щяха да очистят фердинанд и всеки, който би се съгласил да се изостави македония без война. Македония, та Македония. Или цялата, или нищо. И -нищо.

Какво да кажа ... прав си. Затова е в този раздел. Защото ни се иска

[Южняк]

Да. Хубава карта. Ще си я разпечатм и ще си я сложа някъде, да я гледам. С надпис "ако политиците ни бяха проявили капка разум, щяха да мислят като Куджиро..(не знам дали ти изписвам ника правилно).

[КГ125]

On 1.12.2017 г. at 13:22, Филофоб said:

Да опитам да пробутам и един друг сценарий, да размажем АКО-т. Приемаме, че Сърбия взима спорната и по-голямата част от безспорната, но какво би станало, ако все пак  български части целенасочесно бяха  преминали Вардар и заели Велес, като един от най-големите и най-български градове в Македония, съответно и долината на Вардар на юг до към Гевгелия, а може и дори още малко територии на запад. Всичко това е било осъществимо със съвсем малко войски, след Кумановската битка, когато турците отстъпват на юг, а сърбите още не са дошли. В реалността Велес е освободен от местна чета. Като добавим някаква малка част от редовната армия за официалност. А напълно възможна е и  хитроста, с която ВМРО задържа Щип за България
Какво би станало тогава с тезата за фактическа окупация.? Сърбия има нужда от долината на Вардар, но тя е фактически окупирана от български войски! Ще искат ли България не просто да се откаже от договореното, но и да освободи вече заети територии?

За малко цвят ще добавя и някой други промени в насочени към печелене на някакво частично руско благоразположение. Фердинанд от самото начало заявява на императора, че Цариград е за Русия, няма опит за  пробив при Чаталджа, който да изнерви руската, а и западната дипломация. Обещаваме на Русия да и дадем под аренда за 99г. Дедеагач и Мидия(ако има възможност за сериозно пристанище) за военни бази от двете страни на проливите

 

Звучи реалистично, ако се бяха сетили още в хода на войната, че не Солун е целта им, а спасението на Македония от сърбите...  Иначе да, ще искат от България всичко. Тоя повече от естествен съюз срещу България на милите й съседи нямаше да бъде прекъснат но поне щеше да постави България в позицията на нападната. 

Не, че на някого би му пукало тогава, де. 

Русия в този момент не се води от нормални хора, а от един идиот начело и група международни аферисти около него. Тя смислени решения не може да взима, иначе нямаше да изостави съюзника си стигнал на 30 км. от Цариград, за да угоди на сърбите... 

 

Редактирано Април 18, 2018 от КГ125

[КГ125]

Преди 4 часа, Kujiro said:

След като съм по-свободен тези дни и аз да дам скромното си мнение по въпроса. Изхождайки само от първия пост в темата на стинка.

Границата с Гърция - Тук идеята ми се основава на предложението на Венизелос от 1912 г. границата в Беломорска Тракия да минава по долното течение на р. Струма. Ние приемаме предложението. Гърците искат Солун. Ние също, НО проявяваме разум и се съобразяваме с реалностите. Едно подобно съгласие от наша страна няма да доведе до така бързото сближаване между Сърбия и Гърция на антибългарска основа. Поне по това направление намаляваме напрежението с гърците.

Границата със Сърбия - приемаме фактическата окупация. Сърбите се чувстват излъгани заради невъзможността да вземат обещаната им от нас (не много далновидно) Албания и излаз на Адриатика, затова не отстъпват Македония. Те нямат шанс да се разширят за сметка на Австро-Унгария (сещате се защо). Да кажем, че се случи така съмнителният арбитраж. Тук може единствено според мен да изискаме корекция на границата в нишко. Т.е. принципно се съгласяваме сърбите да получат това, което са окупирали но на цената на корекция на старата българо-сръбска граница в нишко.

 

Само че, забрявяш раната, болката и страданието Македония ..... Само терорът срещу македонците от страна на сърбите щеше моментално да подпали българското обществено мнение ... 

[КГ125]

Преди 4 часа, Южняк said:

Куджиро, добре си го написал, ама...Фердинанд и политиците ни по това време са под натиска на огромната македонска имиграция в София. Освен огромна, тя е влиятелна, богата, гласовита и опасна - питай стмболийски за последното. Тя никога не би се съгласила на подобна карта. Щяха да очистят фердинанд и всеки, който би се съгласил да се изостави македония без война. Македония, та Македония. Или цялата, или нищо. И -нищо.

То не е само емиграцията. В крайна сметка цялата тая война наистина се води за Македония, освен за Тракия. Всяко отстъпване на Сърбия щеше да доведе до: 

- още по-големи претенции и пак съюз; 

- до възможна безвъзвратна загуба на тази населена с българи територия ... 

Нещата са сбъркани още при приемането на дележа на Македония. Трябваше България упорито и безусловно да настоява за обособяваето й като отделна държава. На всяка цена и при всички обстоятелства. 

Който не е съгласен - да си води война с османската империя сам. 

 

Обаче и това нямаше да помогне - както нарушиха реално сключеният договор, съседите веднага щяха да нарушат и този.. 

Изводът е, че България е била обречена. Единственото, което я спаси беше оня с пушката и вола от прочутата скулптора... 

Единственото, което би й помогнало да запази придобитото през Първата балканска война беше съществуването на силен съюзник от великите, който по някаква причина да държи на нея достатъчно. Като се има предвид, че Русия се оказва тогава напълно ненадежден такъв - не знам кой би могъл да я замести и би ли могъл такъв да я замести. 

Другото е начинът на водене на войната. Вкарайте половината сръбска армия в Тракия и половината българска в Македония, пък да видим после кой кого ще напада. 

Редактирано Април 18, 2018 от КГ125

[stinka (Rom)]

Солун е 40% от икономиката на тогавашна Македония. Затова нашите напират за него, воследствие нали трябва и да е икономически жизнена.

Не биха се съгласили на независима Македония сърбите и гърците. Първо защото без сръбско и гръцко насилие сърбоманията и гъркоманията изчезва а няколко години така става в освободена България. Второ и гърци и сърби знаят, че такава независима Македония би се обединила с останала България след известно време, дори и с несъгласието на великите сили, както е с Източна Румелия.

Всичко 1913г. и впоследствие се случи заради Сърбия. Заради нея и Гърция тръгна на война... впоследствие и другите.

Всички българи трябва много ясно какви катастрофални последици нанесе Сърбия на България през 20 век. Заради тях загубихме 1/3 от българската народност, заради тях загубихме излаза си на Средиземно море (който многократно покачва геополитическата тежест на България и икономическата мощ). Хвърлена е България във редица войни, икономически, демографски, социални и какви ли не тежки и дълготрайни последици. Всичко това заради Сърбия! И има хора у нас, който ги имат за братя и то моного хора, още повече съжаляват за загубената им империя Югославия...

Редактирано Април 18, 2018 от stinka (Rom)

[КГ125]

Сърбия го нанесе това косвено, с късогледство най-вече. От всички участници в тоя панаир кой какъв процент съпричиняване има, в т.ч. и самата България, е сложен въпрос .. 

А преди войната - като не щат Сърбия и Гърция за самостоятелна Македония - прав им път. Няма да има война. За България беше по-добре териториите с българи да останат в Османската империя, отколкото да стават сърби и гърци при условията на ГЕНОЦИД и ЕТНИЧЕСКО ПРОЧИСТВАНЕ. 

Нарочно слагам големи букви - никой не посмя да каже истината изцяло за деянията им. 

[stinka (Rom)]

Преди 28 минути, КГ125 said:

Сърбия го нанесе това косвено, с късогледство най-вече. От всички участници в тоя панаир кой какъв процент съпричиняване има, в т.ч. и самата България, е сложен въпрос .. 

А преди войната - като не щат Сърбия и Гърция за самостоятелна Македония - прав им път. Няма да има война. За България беше по-добре териториите с българи да останат в Османската империя, отколкото да стават сърби и гърци при условията на ГЕНОЦИД и ЕТНИЧЕСКО ПРОЧИСТВАНЕ. 

Нарочно слагам големи букви - никой не посмя да каже истината изцяло за деянията им. 

... нашата вина... че неможахме да оставим доброволно 2/3 от Македония да бъде насилвана и дебългаризирана, за да задържим 1/3... 

В Осм. империя също започва натиск срещу българите за етническо прочистване от страна на властите, а няколко месеца преди това 2 от 3те вилаета съставящи Македония са дадени на автономна албания (дефакто независима).... То това е една от основните причини да започнем войната 1912г. А и отново се засилват въоражените сблъсаци на гръцки и сръбски групировки с ВМРО, което силно отежнява ежедневния живот на населението.

Дълбоко недълновидни всъщност бяха турците. Защото през цялото време подкрепяха и насърчаваха сърбите, като накрая в сръбска и гръцка Македония турците и албанците бяха също изтребвани и прогонвани. Междудругото и значителна част от осм. елит тогава е също по произход от Македония - особено младотурците, те и от там тръгват. И за тях Македония, така че и за значителна част от младотурския елит Македония има дълбоко сантиментално място.

Мнозинството от населението в Македония е българско... едно са грешките на България, предвид че тя е отговорна по един или друг начин за това население. Съвсем друго е Сърбия, сърби в Македония 1912г. живеят в сръбските консулства... Неможе да се съди България за физическата невъзможност да защитити това население след няколко опита... а да се наричат братя онези, които нямат нищо там а са влезли да вземат нашето и хвърлят България в поредица от войни и последиците от тях, терор и изтребление на 1/3 от българската народност. 

Редактирано Април 18, 2018 от stinka (Rom)

[Южняк]

Да, да, да. Сърбите...гърците...така е. Само че българия не си мръдна пръста за западна тракия и българите в нея. В името на непостижимото, напълно безсмислено и безотговорно предаде населението на западна тракия. Остави ги на милостта на турските и гръцките ножове, забележете - насред войната. А след войната, плати с имотите на тези хора репарациите си към гърция. На беломорските тракийци даде едни хартийки срещу това, наречени държавни облигации - които комунистите чисто и просто канцелираха. За хазартното поведение на българската политическа и военна върхушка в Македония, плати западна тракия. Някои от тракийските селищапредимно тези в планините на южните родопи  оцеляха, справяйки се самостоятелно с турски военизирани групи, с помаци, с гърци и дори с турска войска. Други - тези от равнините, не. Но западнотракийските българи никога не се оплакаха от това, нито се писаха, примерно сърби. Просто нямат кресливостта на македонските българи.

[stinka (Rom)]

Преди 52 минути, Южняк said:

Да, да, да. Сърбите...гърците...така е. Само че българия не си мръдна пръста за западна тракия и българите в нея. В името на непостижимото, напълно безсмислено и безотговорно предаде населението на западна тракия. Остави ги на милостта на турските и гръцките ножове, забележете - насред войната. А след войната, плати с имотите на тези хора репарациите си към гърция. На беломорските тракийци даде едни хартийки срещу това, наречени държавни облигации - които комунистите чисто и просто канцелираха. За хазартното поведение на българската политическа и военна върхушка в Македония, плати западна тракия. Някои от тракийските селищапредимно тези в планините на южните родопи  оцеляха, справяйки се самостоятелно с турски военизирани групи, с помаци, с гърци и дори с турска войска. Други - тези от равнините, не. Но западнотракийските българи никога не се оплакаха от това, нито се писаха, примерно сърби. Просто нямат кресливостта на македонските българи.

Това не е точно така! В същия дух бих представил и македонската гледна точка. 1912г. България прати огромна част от войската си в Тракия и остави македонските българи на произвола на гърци, сърби, турци! Когато войната се води срещу осм. империя 1912г. армията логично е в Тракия, 1913г., когато се води война срещу Гърция и Сърбия армията е в Македония. Ние нямаме ресурси да удържим всичките си съседи 1913г.

И плати не само Зап. Тракия, плати Източна Тракия, Южна Добруджа, Зап. Покрайнини. Плати както написах по-горе цяла България с ред войни, икономическа изолация, огромни вътрешни социални, икономически последици. Плати и цяла Македония, изтребление, етническо прочистване... конц. лагери дори, терор, преследване, стотици хиляди бежанци, загубили всичко... Цялата българска народност плати огромна цена, платиха поколения... Всичко това никога не забравяйте заради Сърбия, която влезе в Македония без да има нищо свое там, за да си гради империя, с невиждана злост, ярост и омраза към българите и всичко българско. Ако не бяха успели... губеха просто възможност за окупация на повече ЧУЖДИ земи. Ние загубихме всичко изброено по-горе... Никога не забравяйте какво прични тази омразна държава Сърбия на българите.

[Южняк]

Warlord е с експертни знания по войните и би било интересно да се прочете какво мисли за твърденията на Стинка. Както и да е, в Западна Тракия Български войски *няма*.  Те са изтеглени да охраняват *стара България* от турска контраатака и да превземат Македония. Малцина го знаят. Още по-малко хора знаят, че по-голямата част на мъжете от българските селища са *мобилизирани в българската армия*, което,при изтеглянето и към Стара Загора и Хасково, за да "охранява" Стара България и да напада Македония, оставя тези селища с жени, деца и старци и без никакви мъже. Имате ли идея за какво говоря, покана за какво е това?

Когато до тези мобилизирани да воюват на босия цървулите хора стигат новините, че западна тракия е пламнала и турски и гръцки отряди провеждат, хм, етническа чистка, армията ни е буквално на километри от западна тракия, но въпреки отчаяните молби на тези хора, тя не се намесва. Това за ненамесата как да е, по това време текат мирни преговори (които обаче дават западна тракия на България...)Те и отказват да освободят мобилизираните западнотракийци (отново формацията на БА е Хасково, само на километри от Зап. Тракия) за да се върнат в домовете си и да защитят семействата си. Причината - да се защитава стара България. Разбира се, мнозина, отчаяни от пламъците в тракия, дезертират и се връщат на собствен ход в тракия, където се обединяват с въоръжените формации на хората от тези селища, които са отказали да дадат мъжете си за мобилизация. В планинските райони е организирана някаква защита. Но в селищата от равнините -не. Стратегията на българската армия спрямо населението на западна тракия е недопустимо и скандално. Цената  му е вхиляди човешки животи. Нямам друга дума за това, освен престъпление. И тя е на-меката. Да мобилизираш тракийските българи да ти спасяват македонията от сърбите, с цената на това да изоставиш западна тракия на турци и гърци заедно със семействата на тези мобилизирани хора, и след това да откажеш да ги освободиш от мобилизация, за да ти защитават гъза в "старата България", след като западна Тракия гори, е подлост, малоумие и предателство, за което няма изкупление.

[stinka (Rom)]

1 hour ago, Южняк said:

Warlord е с експертни знания по войните и би било интересно да се прочете какво мисли за твърденията на Стинка. Както и да е, в Западна Тракия Български войски *няма*.  Те са изтеглени да охраняват *стара България* от турска контраатака и да превземат Македония. Малцина го знаят. Още по-малко хора знаят, че по-голямата част на мъжете от българските селища са *мобилизирани в българската армия*, което,при изтеглянето и към Стара Загора и Хасково, за да "охранява" Стара България и да напада Македония, оставя тези селища с жени, деца и старци и без никакви мъже. Имате ли идея за какво говоря, покана за какво е това?

Когато до тези мобилизирани да воюват на босия цървулите хора стигат новините, че западна тракия е пламнала и турски и гръцки отряди провеждат, хм, етническа чистка, армията ни е буквално на километри от западна тракия, но въпреки отчаяните молби на тези хора, тя не се намесва. Това за ненамесата как да е, по това време текат мирни преговори (които обаче дават западна тракия на България...)Те и отказват да освободят мобилизираните западнотракийци (отново формацията на БА е Хасково, само на километри от Зап. Тракия) за да се върнат в домовете си и да защитят семействата си. Причината - да се защитава стара България. Разбира се, мнозина, отчаяни от пламъците в тракия, дезертират и се връщат на собствен ход в тракия, където се обединяват с въоръжените формации на хората от тези селища, които са отказали да дадат мъжете си за мобилизация. В планинските райони е организирана някаква защита. Но в селищата от равнините -не. Стратегията на българската армия спрямо населението на западна тракия е недопустимо и скандално. Цената  му е вхиляди човешки животи. Нямам друга дума за това, освен престъпление. И тя е на-меката. Да мобилизираш тракийските българи да ти спасяват македонията от сърбите, с цената на това да изоставиш западна тракия на турци и гърци заедно със семействата на тези мобилизирани хора, и след това да откажеш да ги освободиш от мобилизация, за да ти защитават гъза в "старата България", след като западна Тракия гори, е подлост, малоумие и предателство, за което няма изкупление.

Всичко това и още много не би се случило ако просто сърбите не бяха влезли в Македония. Изобщо осм. империя нямаше да нападне... никакви турски войски нямаше да има отсам линията Мидия-Енос! Тази държава...Сърбия открито заявява по онова време, че няма място за две славянски държави на Балканите. 

[Филофоб]

On 3/15/2018 at 14:04, resavsky said:

Велес никога не е бил цел  на 7 рилска дивизия.Целта е повече от ясна - Солун.Сега от дистанцията на времето едно настъпление на запад вместо на юг изглежда по оправдано но тогава Солун е бил магнетизирал всички.Най удачния вариант би бил Македоно-одриноското опълчение да не се създава в 12 без 5 преди войната а да има готово изградени структури отпреди това и да се включи от първия ден на войната.Тогава трите бригади на МОО съвсем спокойно можеха да си настъпят към Велес,Битоля и Охрид без от това да страда настъплението към Солун.Но за съжаление никой  не послушва Протогеров и Дървингов които години преди войната настояват за изграждане на подобна опълченска структура.Но заповедта за създаване е издадена едва през втората половина на месец септември 1912 година.безнадеждно късно.МОО няма време да участва в настъплението в Македония където би било най полезно.

Чак сега виждам отговорът. Малко трудно ми се вижда 15 000 леко въоръжени,на практика опълченци, да се борят в открит бой с редовната турска войска в Македония, срещу, която и  на сръбската армия не ѝ е лесно. А точно в района на Битоля са последните сражения във Вардарско Освен това МОО все пак са били част от армията в Източна Тракия и Родопите, а както знаем всеки човек там е бил важен.
Та затова идеята ми беше с оглед на послезнанието, което имаме дали е било реалистично да измъкнем(дали биха ни оставили)  център като Велес и още малко земи с българи във вакума докато едните отстъпват към Прилеп, а другите още не са дошли. Опирайки си основно на местните чети, които и без това го правят, плюс съвсем малко регулярни части, които да представляват българската армия.

 

Редактирано Април 19, 2018 от Филофоб

[resavsky]

On 18.04.2018 г. at 15:21, Kujiro said:

След като съм по-свободен тези дни и аз да дам скромното си мнение по въпроса. Изхождайки само от първия пост в темата на стинка.

Границата с Гърция - Тук идеята ми се основава на предложението на Венизелос от 1912 г. границата в Беломорска Тракия да минава по долното течение на р. Струма. Ние приемаме предложението. Гърците искат Солун. Ние също, НО проявяваме разум и се съобразяваме с реалностите. Едно подобно съгласие от наша страна няма да доведе до така бързото сближаване между Сърбия и Гърция на антибългарска основа. Поне по това направление намаляваме напрежението с гърците.

Границата със Сърбия - приемаме фактическата окупация. Сърбите се чувстват излъгани заради невъзможността да вземат обещаната им от нас (не много далновидно) Албания и излаз на Адриатика, затова не отстъпват Македония. Те нямат шанс да се разширят за сметка на Австро-Унгария (сещате се защо). Да кажем, че се случи така съмнителният арбитраж. Тук може единствено според мен да изискаме корекция на границата в нишко. Т.е. принципно се съгласяваме сърбите да получат това, което са окупирали но на цената на корекция на старата българо-сръбска граница в нишко.

Границата с Румъния - отстъпваме Силистра (както сме се разбрали) и двата триъгълника в Добруджа, които се врязват в румънската територия. Румънците протестират, отношенията ни с тях са влошени, но няма война, няма българско нападение на Сърбия и Гърция. Няма условия да се случи това, което се случва. Няма място да се повдигат и без това абсурдните претенции за компенсации с куцовласите в солунско.

Границата с Османската империя. Мидия-Енос служи за основа, но след силен натиск от страна на великите сили, които не желаят българско влияние в подстъпите на проливите се съгласяваме за корекция на границите в полза на империята и размяна на население. Границата започва от Енос, следва Марица, но после се отклонява в полза на империята, като Люлебургас и Бунархисар и Мидия излизат от нашата територия.

Не е идеално - няма как да бъде в наша полза, но пак е по-добре отколкото се е случило.

 

Картата не е съвсем точна.Българските позиции в началото на войната са били на запад от Щип.Всъщност в най лошия случай на арбитража западната българска граница би вървяла по Вардар.Така е и по сръбско-гръцкия договор между другото.Тасос също не е бил владян реално от България.

[Warlord]

Мда и Щип и Крива паланка и до Вардар влиза при нас при реалната окупация. Нямаше да е нужно да отстъпваме и Силистра и триъгълниците там, след като на румънците им стане ясно, че няма да се бият срещу нас никой от другите държави, те сами 1 на 1 нямаше да се престрашат да ни скочат. А и да го бяха го направили щяха да отнесат боя и пак нищо да не вземат.

Вярно, че македонската емиграция и активистите на ВМРО са много дълбоко вкоренени в София тогава и почти диктуват обществените настроения. Но самите обществени настроения така и така не се различават много от тези на ВМРО. Така че дори и изключително далновидно и трезво мислещо правителство и цар да имахме, дори и да знаеха какво ще се случи ако кажем "всичко или нищо", пак щеше да им е изключително трудно да убедят народа в това и да се задържат на власт после.

п.п. А и по Лондонския договор Мидия е била за нас, а не Енос, но така е по-добре както си го начертал - Енос тогава е доста по-важно пристанище, запада прогресивно когато се озовава на границата между две враждебни държави разполагащи с предостатъчно други пристанища на това море. Ако тези пристанища бяха станали български по друг начин щеше да се развие съдбата и разрастването им.

Т.е. можеше спокойно и ей така да стане. Ако, пак повтарям, имаше кой да убеди царя, военните,правителството, ВМРО и целия народ, че така е правилно  

Редактирано Май 30, 2018 от Warlord

[resavsky]

Щяхме да имаме три беломорски пристанища:Кавала,Енос и Дедеагач които честно казано за реалностите на 1913 година щяха да ни бъдат напълно достатъчни.

[Warlord]

Ами и да не бяха - има достатъчно брегова ивица за построяването на нови, при Освобождението Бургас е забутано село свряно между блата и солници, след което за нула време става второто по големина пристанище на страната. Ако по някаква причина беше останал в Турция щеше да остане също толкова западнал и незначителен колкото е Енос дне поради същите причини.

[resavsky]

Преди 31 минути, Warlord said:

Мда и Щип и Крива паланка и до Вардар влиза при нас при реалната окупация. Нямаше да е нужно да отстъпваме и Силистра и триъгълниците там, след като на румънците им стане ясно, че няма да се бият срещу нас никой от другите държави, те сами 1 на 1 нямаше да се престрашат да ни скочат. А и да го бяха го направили щяха да отнесат боя и пак нищо да не вземат.

Вярно, че македонската емиграция и активистите на ВМРО са много дълбоко вкоренени в София тогава и почти диктуват обществените настроения. Но самите обществени настроения така и така не се различават много от тези на ВМРО. Така че дори и изключително далновидно и трезво мислещо правителство и цар да имахме, дори и да знаеха какво ще се случи ако кажем "всичко или нищо", пак щеше да им е изключително трудно да убедят народа в това и да се задържат на власт после.

п.п. А и по Лондонския договор Мидия е била за нас, а не Енос, но така е по-добре както си го начертал - Енос тогава е доста по-важно пристанище, запада прогресивно когато се озовава на границата между две враждебни държави разполагащи с предостатъчно други пристанища на това море. Ако тези пристанища бяха станали български по друг начин щеше да се развие съдбата и разрастването им.

Т.е. можеше спокойно и ей така да стане. Ако, пак повтарям, имаше кой да убеди царя, военните,правителството, ВМРО и целия народ, че така е правилно  

Кукуш със сигурност би останал също в България.Оправяй картата Лорде.Границата би вървяла на 10 -15 километра на север от Солун.

[Warlord]

То и Гевгелия влиза в нашата окупационна зона освен Кукуш, но пък гърците са окупирали десния бряг на Струма чак до Кавала, както и островите. Тук нали се приема, че са протекли някакви мирни преговори и е имало размяна със сърбите и гърците. От тая гледна точка е по-добре да разменим хинтерланда на Солун (Кукуш) за хинтерланда на Кавала (левия бряг на Струма, за повечко излаз + двата острова за да бъдат пристанищата на Кавала и Дедеагач по-лесно защитими откъм морето. Аз и така съм съгласен, след като нямаше да има Междусъюзническа, нямаше да има и погром и анихилация над Кукуш, а местните можеше мирно да се изселят към съседните български територии или пък да останат там без да бъдат репресирани. Всичко това в алтернативната реалност, която се чертае тук разбира се

[resavsky]

Гърците няман никакви претенции за Кукуш между другото както и за всимко на север от Солун.Ако имаше арбитраж Кукуш със сигурност оставаше в България.Тяхните претенции освен Солун включват Воден,Лерин,Костур и беломорските острови разбира се.Но ако отстъпим по въпроса за Солун те ще бъдат достатъчно доволни.

[Du6ko]

Преди 7 часа, Warlord said:

Ами и да не бяха - има достатъчно брегова ивица за построяването на нови, при Освобождението Бургас е забутано село свряно между блата и солници, след което за нула време става второто по големина пристанище на страната. Ако по някаква причина беше останал в Турция щеше да остане също толкова западнал и незначителен колкото е Енос дне поради същите причини.

Така е. Дори солунските евреи са предлагали с капиталите си да се изместят от Солун в бъдещето ново българско пристанище на Егейско море. Гърция си има излаз на море и приграничните и райони по така нареченото Беломорско крайбрежие стратегически за Гърция са абсолютно ненужни. Те са нужни за 2 цели.

1 ) Евентуално завладяване на Цариград и връзка - Цариград - Гърция

2 ) Недопускане на България до директен излаз на Средиземно море. 

Нещо както историята със Санкт Петербург. За Швеция , Финландия или Кръстоносците блатата край река Нева са абсолютно безсмисленни. Ако този велик град 4 по големина в Европа беше днес шведски или фински щеше да е някакво забутано село от рода на Дуранкулак. 

[Kujiro]

Една грешка относно корекцията на границата със Сърбия - имах предвид пиротско, а не нишко. Иначе за Кукуш не мисля, че гърците биха се съгласили, прекалено много обграждаме Солун. За островите, мисля, че Венизелос предлага Тасос и Самотраки първоначално когато минава през София на път за Лондон.