Нови граници - 1913 г.

**resavsky** · Май 31, 2018

Преди 10 минути, Kujiro said:

Една грешка относно корекцията на границата със Сърбия - имах предвид пиротско, а не нишко. Иначе за Кукуш не мисля, че гърците биха се съгласили, прекалено много обграждаме Солун. За островите, мисля, че Венизелос предлага Тасос и Самотраки първоначално когато минава през София на път за Лондон.

Точно в София Венизелос иска границата да върви между Солун и Кукуш.Самотраки не е бил предлагжан доколкото знам.Ние между другото правим големи глупости с гърците.Отказваме предложението на Венизелос и отказваме всякакъв арбитраж с тях.В Атина сериозно са притеснени че българите искат да направят арбитраж само със сърбите и след това да воюват с гърците за Солун.И общо взето са били прави.Няма какво да се лъжем - това е бил замисъла на нашите управляващи.Сами тласкаме гърците към съюз със сърбите.

**Warlord** · Май 31, 2018

За съжаление това е грозната, но реална истина. Сами се набутваме в тази ситуация и не е виновен дори царя, той просто изпълнява народната воля. Можеше разбира се да се откаже от ненужния ни Солун без това да му коства короната, но както и всички останали и той вече е бил на крилете на утопични мечти.

**resavsky** · Май 31, 2018

Преди 25 минути, Warlord said:

За съжаление това е грозната, но реална истина. Сами се набутваме в тази ситуация и не е виновен дори царя, той просто изпълнява народната воля. Можеше разбира се да се откаже от ненужния ни Солун без това да му коства короната, но както и всички останали и той вече е бил на крилете на утопични мечти.

Вината на царя е че разрешава военната демонстрация на 16 юни.Но инициативата не е била негова - това трябва да се знае.Това не намалява неговата отговорност разбира се но все пак е важен детайл.Иначе на Коронния съвет на 9 юни когато следва да се реши въпроса война или арбитраж се взема решение за арбитраж/ само със сърбите/.Но под натиска на военните се взема решение за военна демонстрация с 4 армия която да направи сърбите по отстъпчиви.Командира на 2 армия генерал Никола Иванов като разбрал за тази демонстрация и той поискал /и получил8 разрешение за малко настъпление по левия бряг на Струма за да си подобри позициите за евентуална война.Цар Фердинанд знае но не възразява защото смята че това ще е "още една Ангиста".А военните поучили веднъж разрешение за демонстрация с 4 армия решават да ударят с всички сили на армията и вместо демонстрация се получава пълнокръвна операция.

Редактирано Май 31, 2018 от resavsky

**Warlord** · Май 31, 2018

Това казвам и аз - колективна вина на всички. Както и днес вината ни е колективна и на всички за положението, в което се намираме. Управляващите не ни ги спускат някъде от космоса, сами си ги избираме.

**vvarbanov** · Май 31, 2018

Преди 7 часа, Warlord said:

Това казвам и аз - колективна вина на всички. Както и днес вината ни е колективна и на всички за положението, в което се намираме. Управляващите не ни ги спускат някъде от космоса, сами си ги избираме.

Хитлер и Сталин също са избрани, не са спуснати от космоса.

**Warlord** · Юни 1, 2018

Хитлер - да. Антантата сама си е виновна с Версайския диктат - "Това не е мирен договор а примирие за 20 години". Сталин обаче идва на власт с машинации, демокрацията никак не им се е удавала на руснаците и тогава и сега.

**vvarbanov** · Юни 1, 2018

1 hour ago, Warlord said:

Хитлер - да. Антантата сама си е виновна с Версайския диктат - "Това не е мирен договор а примирие за 20 години". Сталин обаче идва на власт с машинации, демокрацията никак не им се е удавала на руснаците и тогава и сега.

Няма значение кой как е избран.Важното е, че избиращите нямат контрол над избрания.Или въобще към управляващия.Може да е диктатор, монарх или демократично избран, ако народа не може да ги контролира, все тая.

**resavsky** · Юни 5, 2018

Между другото една от големите грешки на българската страна че след октомври 1912 година когато вече имаме и обща граница с Гърция не е проведена поне една обща среща на четиримата министър-прледседатели.Нищо абсолютно нищо.Добре че Венизелос идва в София за няколко часа Гешов да се види с него.С другия важен съюзник - Пашич и толкова няма.България като инициатор за сключването на Балканския съюз би трябвало да поеме инициативата за подобни срещи.А между другото сръбско-гръцкото сближение започва доста късно - някъде през април 1913 година.

**Niko13** · Юни 21, 2021

On 18.04.2018 г. at 15:21, Kujiro said:

След като съм по-свободен тези дни и аз да дам скромното си мнение по въпроса. Изхождайки само от първия пост в темата на стинка.

Границата с Гърция - Тук идеята ми се основава на предложението на Венизелос от 1912 г. границата в Беломорска Тракия да минава по долното течение на р. Струма. Ние приемаме предложението. Гърците искат Солун. Ние също, НО проявяваме разум и се съобразяваме с реалностите. Едно подобно съгласие от наша страна няма да доведе до така бързото сближаване между Сърбия и Гърция на антибългарска основа. Поне по това направление намаляваме напрежението с гърците.

Границата със Сърбия - приемаме фактическата окупация. Сърбите се чувстват излъгани заради невъзможността да вземат обещаната им от нас (не много далновидно) Албания и излаз на Адриатика, затова не отстъпват Македония. Те нямат шанс да се разширят за сметка на Австро-Унгария (сещате се защо). Да кажем, че се случи така съмнителният арбитраж. Тук може единствено според мен да изискаме корекция на границата в нишко. Т.е. принципно се съгласяваме сърбите да получат това, което са окупирали но на цената на корекция на старата българо-сръбска граница в нишко.

Границата с Румъния - отстъпваме Силистра (както сме се разбрали) и двата триъгълника в Добруджа, които се врязват в румънската територия. Румънците протестират, отношенията ни с тях са влошени, но няма война, няма българско нападение на Сърбия и Гърция. Няма условия да се случи това, което се случва. Няма място да се повдигат и без това абсурдните претенции за компенсации с куцовласите в солунско.

Границата с Османската империя. Мидия-Енос служи за основа, но след силен натиск от страна на великите сили, които не желаят българско влияние в подстъпите на проливите се съгласяваме за корекция на границите в полза на империята и размяна на население. Границата започва от Енос, следва Марица, но после се отклонява в полза на империята, като Люлебургас и Бунархисар и Мидия излизат от нашата територия.

Не е идеално - няма как да бъде в наша полза, но пак е по-добре отколкото се е случило. :/

Фердинанд не е трябвало изобщо да атакува Чаталджа и подстъпите на Цариград. Превземаме Люлебургас и спираме! Разбира се много груба грешка допуска и като напада сърби и гърци и така отваря Междусъюзническата война, после няма връщане назад! Така дава повод на всички да накажат България и точно това се случва. Въпреки провокациите от сръбска и гръцка страни по границите, отиваш в Лондон с териториите, които са завзети от българските войски и на базата на това започваш да преговаряш. С Турция никакви отстъпки, тя е бита във войната. Предложена е линията Енос-Мидия. Нашите са искали Родосто-Мидия, но това е било невъзможно. Поискана е Сарос-Мидия като алтернатива, но и това е отказано. Стига се до реално решение на линията Енос-Мидия. Взимаме я и разменяме реципрочно население с Турция. Ако трябва и насила.

С Гърция взаимно се държим в шах. Ние сме опрели на Солун и държим още Кавала, Драма, Сяр. Те пък държат Лерин, Воден, Костур, Бер. Кукуш е бил в хинтерланда на Солун и той е щяло да бъде разменен срещу ивицата на запад от Кавала + островите Тасос и Самотраки. Тоест границата е можела лесно да се установи по от устието на Струма/Крушево ( днешната Неа Кердилия) по естествените планински възвишения западно от Струма към Дойран и Гевгелия. Следва размяна на българско население от Егейска Македония с гръцко такова от Сяр, Драма и Кавала. Ако се наложи и насила.

Със Сърбия е бил най-големият проблем във Вардарска Македония. Сърбите в никакъв случай нямаше да се навият на отстъпки в Пиротско. България обаче държеше твърдо Щип, Радовиш, Струмица и много важния пост Гевгелия. Даже граничните сили са минавали някъде около Демир Капия и така сме отрязвали пътя на сърбите за директна връзка със Солун. Щяло е да се направи компромис с безспорната зона, но пък България овладява цялото Беломорие, от Крушево до Енос. Освен това годината е била 1913, а ПСВ е чукала на вратата. Тоест трябвало е да се жертва нещо в Македония за сметка на големия излаз, който България получава на Бяло море. 1914г щеше да бъде поставен въпросът за Вардарска Македония. И сърбите щат не щат, щяха да са принудени да играят с нас заради Босна.

На наглите претенции на румънците, нямало е как да избегнем случая със Силистра. Дори е могло да им се даде ивица при Дуранкулак и Крапец, за да си траят. Но в никакъв случай България не е трябвало да напада сърби и гърци, защото румънците (подкокоросвани от руснаците) са предупреждавали, че ще нахлуят в България при военни действия между бившите съюзници. Разбира се е трябвало да бъде поставен въпросът, че при придобивки и то големи в Трансилвания в бъдеще, Румъния ще върне Силистра и Дуранкулак, дори хинтерланда на Силистра около езерото Гърлица на България.

С Гърция пък през ПСВ сме можели да играем в съюз. Тоест подкрепяме ги те да вземат Измир и Малоазийския бряг срещу овладяване на Родосто от България. При всички положения щяхме да бъдем много ухажвани от Великите сили през ПСВ. Но не е могло да се спечели всичко наведнъж през Балканската война.

**Niko13** · Юни 21, 2021

On 18.04.2018 г. at 22:52, stinka (Rom) said:

И плати не само Зап. Тракия, плати Източна Тракия, Южна Добруджа, Зап. Покрайнини. Плати както написах по-горе цяла България с ред войни, икономическа изолация, огромни вътрешни социални, икономически последици. Плати и цяла Македония, изтребление, етническо прочистване... конц. лагери дори, терор, преследване, стотици хиляди бежанци, загубили всичко... Цялата българска народност плати огромна цена, платиха поколения... Всичко това никога не забравяйте заради Сърбия, която влезе в Македония без да има нищо свое там, за да си гради империя, с невиждана злост, ярост и омраза към българите и всичко българско. Ако не бяха успели... губеха просто възможност за окупация на повече ЧУЖДИ земи. Ние загубихме всичко изброено по-горе... Никога не забравяйте какво прични тази омразна държава Сърбия на българите.

Сърбите са виновни за това, което сториха в Македония, но трябва да се отчитат също някои други факти, както и българските грешки. 1908 година Австро-Унгария анексира Босна. С това отрязва Сърбия от запад. От север към Войводина пак е Австро-Унгария. От изток е България. През 1912 се създава албанска държава, с което се сърбите са отрязани от излаз на Адриатическо море. Остава им само разширение към Косово и Македония. Нашето разузнаване спи ли?

Територия се завладява като стъпи войник там, а не наивно на думи преди това. Вместо България да прати армия в безспорната зона, воюваме като идиоти при Чаталджа. Константинопол е световен град и никой няма да допусне да бъде владян от българите. Да не говорим, че дори в самия Люлебургас турците са били повече от българите. Какво правим на Чаталджа???

Освен това сърбите пращат сръбски подкрепления и артилерия при обсадата на Одрин. Тази далекобойна артилерия изиграва ключова роля при падането на града. Сърбите дават и жертви, но в България се мълчи за това. Това се използва по-късно, когато сърбите отказват да напуснат безспорната зона. Още настояват, че България се разширява в Беломорието и Източна Тракия, което е истина. Как да се изтеглят от Македония като България участва едва ли не символично? Изпраща само 7-ма Рилска дивизия в Пиринско. Даже ако не беше тя, днес и Пиринският край нямаше да е в България.

Взимаш твърдо линията Енос-Мидия, Беломорието от Струма до Марица, безспорната зона във Вардарска Македония и поставяш въпроса за арбитража на спорната зона (жертви, принос и т.н.). Нека гърци или сърби атакуват после ако им стиска. Мегаломански, типично балкански, и недъгави решения на Фердинанд и военното ръководство провалят България. Иначе днес щяхме да сме държава номер 1 в югоизточна Европа на Черно и Бяло морета и вероятно с 20 млн. българи.

**andreiS40** · Юни 21, 2021

On 5.06.2018 г. at 16:38, resavsky said:

Между другото една от големите грешки на българската страна че след октомври 1912 година когато вече имаме и обща граница с Гърция не е проведена поне една обща среща на четиримата министър-прледседатели.Нищо абсолютно нищо.Добре че Венизелос идва в София за няколко часа Гешов да се види с него.С другия важен съюзник - Пашич и толкова няма.България като инициатор за сключването на Балканския съюз би трябвало да поеме инициативата за подобни срещи.А между другото сръбско-гръцкото сближение започва доста късно - някъде през април 1913 година.

Сръбско-гръцкото сближение за разбирателство, относно обща граница, между двете държава в Македония, за сметка на България не е от 1913г., а от доста по-рано. Сърбия и Гърция действат, като съюзници в хода на партизанската война, разразила се в Македония, в периода на сръбската и гръцка въоръжена пропаганди 1904-1911г. Та,нагласата, готовността и сондажите за такъв съюз са налице години преди Първата Балканска война. НА 19 май 1913г., просто се официализира един вече отдавна съществуващ гръцко-сръбски военнополитически съюз на антибългарска основа.

**andreiS40** · Юни 21, 2021

Преди 58 минути, Niko13 said:

Сърбите са виновни за това, което сториха в Македония, но трябва да се отчитат също някои други факти, както и българските грешки. 1908 година Австро-Унгария анексира Босна. С това отрязва Сърбия от запад. От север към Войводина пак е Австро-Унгария. От изток е България. През 1912 се създава албанска държава, с което се сърбите са отрязани от излаз на Адриатическо море. Остава им само разширение към Косово и Македония. Нашето разузнаване спи ли?

Територия се завладява като стъпи войник там, а не наивно на думи преди това. Вместо България да прати армия в безспорната зона, воюваме като идиоти при Чаталджа. Константинопол е световен град и никой няма да допусне да бъде владян от българите. Да не говорим, че дори в самия Люлебургас турците са били повече от българите. Какво правим на Чаталджа???

Освен това сърбите пращат сръбски подкрепления и артилерия при обсадата на Одрин. Тази далекобойна артилерия изиграва ключова роля при падането на града. Сърбите дават и жертви, но в България се мълчи за това. Това се използва по-късно, когато сърбите отказват да напуснат безспорната зона. Още настояват, че България се разширява в Беломорието и Източна Тракия, което е истина. Как да се изтеглят от Македония като България участва едва ли не символично? Изпраща само 7-ма Рилска дивизия в Пиринско. Даже ако не беше тя, днес и Пиринският край нямаше да е в България.

Взимаш твърдо линията Енос-Мидия, Беломорието от Струма до Марица, безспорната зона във Вардарска Македония и поставяш въпроса за арбитража на спорната зона (жертви, принос и т.н.). Нека гърци или сърби атакуват после ако им стиска. Мегаломански, типично балкански, и недъгави решения на Фердинанд и военното ръководство провалят България. Иначе днес щяхме да сме държава номер 1 в югоизточна Европа на Черно и Бяло морета и вероятно с 20 млн. българи.

Драги, военните действия на Македонският ТВД, не се отличават с интензивност и упоритост, като изключим само сраженията при Битоля, Янина и обсадата на Шкодра. Истинските, тежките бойни действия са в Източния /тракийски/ театър на военните действия, където именно Българската армия изнася тежестта на войната. България започва Порвата Балканска война неподготвена, в абсолютно всякакво отношение. Липсват дори достатъчно на брой пушки и карабини. Ако реално Царство Българя по това време имаше ресурсите да въоръжи всички явили се при мобилизацията мъже, то ситуацията би била друга. И да, ако бяхме изпратили във Вардарска и Беломорска Македония 150 000 души армия ,сърбите и гърците нямаше да успеят толкова лесно и бързо да окупират толкова големи части от нея.

За мегаломанията на генералитетът и на цар Фердинанд си много прав иначе...

През 1912г.1913г., България прави низ от стратегически грешки, най-лошото при което е, че всяка следваща грешка, се явява като акселератор на предстоящата национална катастрофа във Втора Балканска война. През 1912г., просто е трябвало да си седим на задниците и да не предприемаме война, за която е очевидно, че нямаме адекватна подготовка

**Niko13** · Юни 21, 2021

Преди 2 часа, andreiS40 said:

Драги, военните действия на Македонският ТВД, не се отличават с интензивност и упоритост, като изключим само сраженията при Битоля, Янина и обсадата на Шкодра. Истинските, тежките бойни действия са в Източния /тракийски/ театър на военните действия, където именно Българската армия изнася тежестта на войната. България започва Порвата Балканска война неподготвена, в абсолютно всякакво отношение. Липсват дори достатъчно на брой пушки и карабини. Ако реално Царство Българя по това време имаше ресурсите да въоръжи всички явили се при мобилизацията мъже, то ситуацията би била друга. И да, ако бяхме изпратили във Вардарска и Беломорска Македония 150 000 души армия ,сърбите и гърците нямаше да успеят толкова лесно и бързо да окупират толкова големи части от нея.

За мегаломанията на генералитетът и на цар Фердинанд си много прав иначе...

През 1912г.1913г., България прави низ от стратегически грешки, най-лошото при което е, че всяка следваща грешка, се явява като акселератор на предстоящата национална катастрофа във Втора Балканска война. През 1912г., просто е трябвало да си седим на задниците и да не предприемаме война, за която е очевидно, че нямаме адекватна подготовка

При Куманово също се водят ожесточени сражения, но е факт, че основните турски сили на Балканите са съсредоточени в Одринско. Въпреки всичко, това не омаловажава ситуацията. Да сме пратили армия, която да нахлуе във Вардарска Македония от изток, заедно със сръбската армия от север. Даже е имало такова условие в българо-сръбското споразумение. Това също се използва от сърбите в последствие. Много наивно е да си мислим, че сърбите ще се бият за нас в Македония и като дойде моментът ще се изтеглят!

А и турците все още са били Османска империя, макар и в залеза си. Дори елитните им части са били в Либия за войната с Италия. Отделно са имали войски в Анадола заради руската опасност от Кавказ. Така че моментът за война на Балканите е много добре подбран. Бързали сме, но не сме били напълно неподготвени. Имали сме и опитни генерали, които са предупреждавали за Македония, но Фердинанд и висшият генералитет са били заслепени. Пък и самите те са нямали единомислие по важни, критични въпроси. И това особено си проличава в Междусъюзническата война.

Вероломното нападение от Румъния обаче решава всичко. Тук отчитам и лошата дипломация, която не успява да озапти румънците. Турците са спрени от Великите сили на старата граница. Без подлата румънска атака в гръб, щяхме да се справим с гърци и сърби. Даже цялата гръцка армия е била на часове от пълно унищожение в Кресненското дефиле. Но и тогава нямаше да ни дадат Вардарска Македония и щяхме да бъдем спрени от Големите. Със сигурност обаче щяхме да запазим Беломорието и може би Щип и Струмица.

**andreiS40** · Юни 21, 2021

Преди 10 минути, Niko13 said:

При Куманово също се водят ожесточени сражения, но е факт, че основните турски сили на Балканите са съсредоточени в Одринско. Въпреки всичко, това не омаловажава ситуацията. Да сме пратили армия, която да нахлуе във Вардарска Македония от изток, заедно със сръбската армия от север. Даже е имало такова условие в българо-сръбското споразумение. Това също се използва от сърбите в последствие. Много наивно е да си мислим, че сърбите ще се бият за нас в Македония и като дойде моментът ще се изтеглят!

А и турците все още са били Османска империя, макар и в залеза си. Дори елитните им части са били в Либия за войната с Италия. Отделно са имали войски в Анадола заради руската опасност от Кавказ. Така че моментът за война на Балканите е много добре подбран. Бързали сме, но не сме били напълно неподготвени. Имали сме и опитни генерали, които са предупреждавали за Македония, но Фердинанд и висшият генералитет са били заслепени. Пък и самите те са нямали единомислие по важни, критични въпроси. И това особено си проличава в Междусъюзническата война.

Вероломното нападение от Румъния обаче решава всичко. Тук отчитам и лошата дипломация, която не успява да озапти румънците. Турците са спрени от Великите сили на старата граница. Без подлата румънска атака в гръб, щяхме да се справим с гърци и сърби. Даже цялата гръцка армия е била на часове от пълно унищожение в Кресненското дефиле. Но и тогава нямаше да ни дадат Вардарска Македония и щяхме да бъдем спрени от Големите. Със сигурност обаче щяхме да запазим Беломорието и може би Щип и Струмица.

Уви, дори и без влашкият удар от север, нямаше как България да се справи срещу Кралство Сърбия и Кралство Гърция сама. Напрактика, липсите от артилерийски снаряди от предходната война не са попълнени /то реално няма и как това да стане, с изключение на трофейни снаряди/, просто защото през пролетта и лятото на 1913г., Царство България е териториално изолирана от враждебните си съседи. Дори пир патова ситуация по фронтовенте, е въпрос на няколко дни да останем съвсем без боеприпаси за оръдията и гаубиците и всичко тук приключва.

Второ, ситуация по фронтовете, към 28 юни 1913,г. въобще не е в полза на България, визирам най-вече ситуация по Струмското и по Местенското оперативни направления, където гръцката армия отблъсква Втора армия, командвана от генерал Никола Иванов и бързо я преследва на север, а самата Втора армия е пред разпад / след серията от сражения при Кукуш-Нигрита, се изтегля без да спазва никакъв боен ред, напрактика хаотично, неорганизирано/. Гърците превземат Симитли дори /при условие, че първоначалната оперативна цел на Втора армия на Генерал Никола Иванов е била влизане в Солун/..Само за добавка, към него момент, Гърция воюва с около 60 % от реално разполагаемият й военен потенция /общо 130 000 гръцка армия е ангажирана срещу нас/, без да е обявена обща мобилизация. Дори без Румъния, просто гърците, при много затягане на ситуацията, щяха да съберат поне още едни 70 000 души запасни от трети призив и постепенно Сърбия и Гърция щяха да ни пречупят. По една банална причина, просто Българската армия щеше да остане напълно без боеприпаси за артилерията си..А за стрелковото оръжие нещата също не са никак розови. По щат и по план, патроните за пушките и карабините "Манлихер" преди Първата Балканска война са около 600-630 патрона на един ствол. Това преди Първата Балканска война. Верно, че в хода на Първата Балканска война са пленени значителни количества пушки "Маузер" от турската армия и известно количество боеприпаси за тях, но това не е достатъчно и е обективно невъзможно да компенсира липсите на боеприпаси в дивизионните и армейските полеви складове.

ДА, никак не подценявам последиците и значението от румънската инвазия, но до 28 юни 1913г., не успяваме да постигнем никаква решителна военна победи, срещу скърбите, която евентуално да ги накара да клекнат.

Трябва да се отбележи, безумното подценяване на армиите на гърция и сърбия от страна на Генералният щаб на Българската армия, а и некадърното командване на Генерал Димитриев, /което влиза в категорията "национално предателство" / и глупостите на генерал Никола Иванов, който също е много виновен за безпочвените нагласи за подценяване мощта на гръцката армия...

**andreiS40** · Юни 21, 2021

Преди 10 часа, Niko13 said:

Фердинанд не е трябвало изобщо да атакува Чаталджа и подстъпите на Цариград. Превземаме Люлебургас и спираме! Разбира се много груба грешка допуска и като напада сърби и гърци и така отваря Междусъюзническата война, после няма връщане назад! Така дава повод на всички да накажат България и точно това се случва. Въпреки провокациите от сръбска и гръцка страни по границите, отиваш в Лондон с териториите, които са завзети от българските войски и на базата на това започваш да преговаряш. С Турция никакви отстъпки, тя е бита във войната. Предложена е линията Енос-Мидия. Нашите са искали Родосто-Мидия, но това е било невъзможно. Поискана е Сарос-Мидия като алтернатива, но и това е отказано. Стига се до реално решение на линията Енос-Мидия. Взимаме я и разменяме реципрочно население с Турция. Ако трябва и насила.

С Гърция взаимно се държим в шах. Ние сме опрели на Солун и държим още Кавала, Драма, Сяр. Те пък държат Лерин, Воден, Костур, Бер. Кукуш е бил в хинтерланда на Солун и той е щяло да бъде разменен срещу ивицата на запад от Кавала + островите Тасос и Самотраки. Тоест границата е можела лесно да се установи по от устието на Струма/Крушево ( днешната Неа Кердилия) по естествените планински възвишения западно от Струма към Дойран и Гевгелия. Следва размяна на българско население от Егейска Македония с гръцко такова от Сяр, Драма и Кавала. Ако се наложи и насила.

Със Сърбия е бил най-големият проблем във Вардарска Македония. Сърбите в никакъв случай нямаше да се навият на отстъпки в Пиротско. България обаче държеше твърдо Щип, Радовиш, Струмица и много важния пост Гевгелия. Даже граничните сили са минавали някъде около Демир Капия и така сме отрязвали пътя на сърбите за директна връзка със Солун. Щяло е да се направи компромис с безспорната зона, но пък България овладява цялото Беломорие, от Крушево до Енос. Освен това годината е била 1913, а ПСВ е чукала на вратата. Тоест трябвало е да се жертва нещо в Македония за сметка на големия излаз, който България получава на Бяло море. 1914г щеше да бъде поставен въпросът за Вардарска Македония. И сърбите щат не щат, щяха да са принудени да играят с нас заради Босна.

На наглите претенции на румънците, нямало е как да избегнем случая със Силистра. Дори е могло да им се даде ивица при Дуранкулак и Крапец, за да си траят. Но в никакъв случай България не е трябвало да напада сърби и гърци, защото румънците (подкокоросвани от руснаците) са предупреждавали, че ще нахлуят в България при военни действия между бившите съюзници. Разбира се е трябвало да бъде поставен въпросът, че при придобивки и то големи в Трансилвания в бъдеще, Румъния ще върне Силистра и Дуранкулак, дори хинтерланда на Силистра около езерото Гърлица на България.

С Гърция пък през ПСВ сме можели да играем в съюз. Тоест подкрепяме ги те да вземат Измир и Малоазийския бряг срещу овладяване на Родосто от България. При всички положения щяхме да бъдем много ухажвани от Великите сили през ПСВ. Но не е могло да се спечели всичко наведнъж през Балканската война.

Интересно мнение наистина, но ти лично как го виждаш това, през лятото на 1913г., КУКУШ, ЕДИН ЧИСТО БЪЛГАРСКИ 10 000-ден ГРАД /голям град, според стандартите от онова време/, да го размениш с гърците? За какво? Че ние държим Драма, имаме във фактическа власт и Кавала? Частно да ти кажа, поставяйки се в "кожата" и манталитета на българите от онова време, ако някой ми каже, че след, като сме освободили и държим Кукуш, чисто български град, ще трябва да го разменяме? НЕ. ТОВа не е Солун и присъствието и властта ни в Кукуш, отговарят напълно на етническата принадлежност на този град. ДА, губим Кукуш завинаги, при това само след три дни на жестоки сражения, но не виждам как ще се приеме да отстъпим този град...Няма такъв ход. Дори при най-хладнокръвен анализ сега, се вижда, че това би било адски неприемливо за цялото общество

Прочее, как го виждаш това, да харижем на власите още повече територия в Южна Добруджа, след грабежа на Силистра? Това е Южна Добруджа, та това е Мала Скития! Същата онази Мала Скития, в която кан Аспарух се установява с българите .....

Изобщо, ситуацията е била мега зле за нас и разумът е изисквал да приемем с гняв и възмущение фактическите граници от края на май 1913г., като събираме сили за по-добри времена...

Редактирано Юни 21, 2021 от andreiS40

**Niko13** · Юни 21, 2021

Преди 45 минути, andreiS40 said:

Уви, дори и без влашкият удар от север, нямаше как България да се справи срещу Кралство Сърбия и Кралство Гърция сама. Напрактика, липсите от артилерийски снаряди от предходната война не са попълнени /то реално няма и как това да стане, с изключение на трофейни снаряди/, просто защото през пролетта и лятото на 1913г., Царство България е териториално изолирана от враждебните си съседи. Дори пир патова ситуация по фронтовенте, е въпрос на няколко дни да останем съвсем без боеприпаси за оръдията и гаубиците и всичко тук приключва.

Второ, ситуация по фронтовете, към 28 юни 1913,г. въобще не е в полза на България, визирам най-вече ситуация по Струмското и по Местенското оперативни направления, където гръцката армия отблъсква Втора армия, командвана от генерал Никола Иванов и бързо я преследва на север, а самата Втора армия е пред разпад / след серията от сражения при Кукуш-Нигрита, се изтегля без да спазва никакъв боен ред, напрактика хаотично, неорганизирано/. Гърците превземат Симитли дори /при условие, че първоначалната оперативна цел на Втора армия на Генерал Никола Иванов е била влизане в Солун/..Само за добавка, към него момент, Гърция воюва с около 60 % от реално разполагаемият й военен потенция /общо 130 000 гръцка армия е ангажирана срещу нас/, без да е обявена обща мобилизация. Дори без Румъния, просто гърците, при много затягане на ситуацията, щяха да съберат поне още едни 70 000 души запасни от трети призив и постепенно Сърбия и Гърция щяха да ни пречупят. По една банална причина, просто Българската армия щеше да остане напълно без боеприпаси за артилерията си..А за стрелковото оръжие нещата също не са никак розови. По щат и по план, патроните за пушките и карабините "Манлихер" преди Първата Балканска война са около 600-630 патрона на един ствол. Това преди Първата Балканска война. Верно, че в хода на Първата Балканска война са пленени значителни количества пушки "Маузер" от турската армия и известно количество боеприпаси за тях, но това не е достатъчно и е обективно невъзможно да компенсира липсите на боеприпаси в дивизионните и армейските полеви складове.

ДА, никак не подценявам последиците и значението от румънската инвазия, но до 28 юни 1913г., не успяваме да постигнем никаква решителна военна победи, срещу скърбите, която евентуално да ги накара да клекнат.

Трябва да се отбележи, безумното подценяване на армиите на гърция и сърбия от страна на Генералният щаб на Българската армия, а и некадърното командване на Генерал Димитриев, /което влиза в категорията "национално предателство" / и глупостите на генерал Никола Иванов, който също е много виновен за безпочвените нагласи за подценяване мощта на гръцката армия...

Не съм съгласен, категорично. България действително подценява в началото силите на Сърбия и понася загуби заради тактически грешки. Но и сърбите понасят такива, без някоя от страните да вземе значителен превес. Даже сме спрели да ги преследваме, а сме имали възможност да им отрежем пътя назад към Скопие. Гърция се възползва от това, изтласква българските сили от Кукуш, Сяр и минава отвъд Кулата. В Кресненското дефиле обаче цялата гръцка армия барабар с краля им Константинос е завардена и е била пред тотално унищожение. Часове преди да се даде заповедта за атака пристига известие, че румънците са стигнали до Враждебна и трябва не само да се спрат военните действия, но и да се окаже съдействие на гърците. Гърция просто капитулираше, а пътят към Солун е бил широко открит. Относно боеспособността на гръцката армия и въоръжението им, то се вижда 10 години по-късно в гръцко-турската война, където турците такъв погром са направили над гърците, че им държи влага и досега.

Да, след излизането на Гърция от строя, България щеше да насочи цялото си внимание към Сърбия. И нямаше да им е никак леко, мога да те уверя. Пак ще кажа, че тогава щяха да ни спрат Великите сили, но щяхме да запазим Беломорието, което е най-важната придобивка за България. Много по-важна от онези чукари в Прилепско и Велешко. А колкото до маневрата, която устройваме на гръцката армия в Кресна, точно заради това днес Пиринският край е в пределите на България.

България икономически тогава е превъзхождала Гърция и Сърбия. А и въоръжението не е било по-зле от това на съседите. Още повече Фердинанд взима голям заем именно за да въоръжи българската армия.

**andreiS40** · Юни 21, 2021

Преди 15 минути, Niko13 said:

Не съм съгласен, категорично. България действително подценява в началото силите на Сърбия и понася загуби заради тактически грешки. Но и сърбите понасят такива, без някоя от страните да вземе значителен превес. Даже сме спрели да ги преследваме, а сме имали възможност да им отрежем пътя назад към Скопие. Гърция се възползва от това, изтласква българските сили от Кукуш, Сяр и минава отвъд Кулата. В Кресненското дефиле обаче цялата гръцка армия барабар с краля им Константинос е завардена и е била пред тотално унищожение. Часове преди да се даде заповедта за атака пристига известие, че румънците са стигнали до Враждебна и трябва не само да се спрат военните действия, но и да се окаже съдействие на гърците. Гърция просто капитулираше, а пътят към Солун е бил широко открит. Относно боеспособността на гръцката армия и въоръжението им, то се вижда 10 години по-късно в гръцко-турската война, където турците такъв погром са направили над гърците, че им държи влага и досега.

Да, след излизането на Гърция от строя, България щеше да насочи цялото си внимание към Сърбия. И нямаше да им е никак леко, мога да те уверя. Пак ще кажа, че тогава щяха да ни спрат Великите сили, но щяхме да запазим Беломорието, което е най-важната придобивка за България. Много по-важна от онези чукари в Прилепско и Велешко. А колкото до маневрата, която устройваме на гръцката армия в Кресна, точно заради това днес Пиринският край е в пределите на България.

България икономически тогава е превъзхождала Гърция и Сърбия. А и въоръжението не е било по-зле от това на съседите. Още повече Фердинанд взима голям заем именно за да въоръжи българската армия.

В Кресненското дефиле гръцката армия не е напълно обкръжена. "Дребна" подробност от картинката е, че и обединената българска групировка в Кресненското дефиле е на прага на физическото изтощение, не достигат боеприпаси. Пак казвам, Гърция дори не е обявила обща мобилизация и има капацитет да извади на бойното поле трети призив запасняци, поне още 70 000 души. А ние, с какво да се бием? Откъде боеприпаси за гаубиците, които да поддържат българско НАстъпление? И, като как го виждаш това с капитулирането на Гърция, при условие, че армията й е дълбоко в наша територия /новоосвободени и придобити земи/, а подконтролните гръцки територии отпреди войната не са разорени. Колкото до въоръжението, с което е разполагала Българската армия по време на Втората Балканска война, имаш доста розови очила. Не повече от 400 000 /ЧЕТИРИСТОТИН ХИЛЯДИ/ пушки и карабини, от които система "Манлихер" М-1888 и М-95, са около 225 000 единици. Другото са трофейни оръжия, дори "Крнка" има в тиловите части, малки М91 "тррехлинейки", закупени по спешност от Руската империя в навечерието на Първата Балканска война и Те тАва е целата наличност от леко стрелково въоръжение...Изгледи за "изваждането от строя" на гръцката армия, дори след Кресненската операция няма реални..... Разбери, Гърция , за Солун е била готова да воюва на смърт! В буквалния смисъл на думата! Гърците от Солун нямаше да се откажат, поне не и докато разполагат с поне 1/3 от немобилизираната и неувредена ото войната част от военновременната си армия. ОБявяваха обща мобилизация и всичко приключва тук....

Редактирано Юни 21, 2021 от andreiS40

**Niko13** · Юни 22, 2021

Преди 7 часа, andreiS40 said:

Интересно мнение наистина, но ти лично как го виждаш това, през лятото на 1913г., КУКУШ, ЕДИН ЧИСТО БЪЛГАРСКИ 10 000-ден ГРАД /голям град, според стандартите от онова време/, да го размениш с гърците? За какво? Че ние държим Драма, имаме във фактическа власт и Кавала? Частно да ти кажа, поставяйки се в "кожата" и манталитета на българите от онова време, ако някой ми каже, че след, като сме освободили и държим Кукуш, чисто български град, ще трябва да го разменяме? НЕ. ТОВа не е Солун и присъствието и властта ни в Кукуш, отговарят напълно на етническата принадлежност на този град. ДА, губим Кукуш завинаги, при това само след три дни на жестоки сражения, но не виждам как ще се приеме да отстъпим този град...Няма такъв ход. Дори при най-хладнокръвен анализ сега, се вижда, че това би било адски неприемливо за цялото общество

Прочее, как го виждаш това, да харижем на власите още повече територия в Южна Добруджа, след грабежа на Силистра? Това е Южна Добруджа, та това е Мала Скития! Същата онази Мала Скития, в която кан Аспарух се установява с българите .....

Изобщо, ситуацията е била мега зле за нас и разумът е изисквал да приемем с гняв и възмущение фактическите граници от края на май 1913г., като събираме сили за по-добри времена...

След като гърците взимат Солун, а българите са били непосредствено до града, гръцките власти са били готови на всичко да подсигурят неговия хинтерланд. А това значи, че ще искат Кукуш и околностите му. Ние пък искаме Кавала и островите Тасос и Самотраки, които са били населени с гърци. Освен това Кавала е по-голямо градче от Кукуш. Размяна на населението е била съвсем естествен процес. Понякога трябва да се откажеш от нещо свое в името на нещо чуждо, но с по-голямо значение. Това е голямата политика.

**Niko13** · Юни 22, 2021

Преди 6 часа, andreiS40 said:

В Кресненското дефиле гръцката армия не е напълно обкръжена. "Дребна" подробност от картинката е, че и обединената българска групировка в Кресненското дефиле е на прага на физическото изтощение, не достигат боеприпаси. Пак казвам, Гърция дори не е обявила обща мобилизация и има капацитет да извади на бойното поле трети призив запасняци, поне още 70 000 души. А ние, с какво да се бием? Откъде боеприпаси за гаубиците, които да поддържат българско НАстъпление? И, като как го виждаш това с капитулирането на Гърция, при условие, че армията й е дълбоко в наша територия /новоосвободени и придобити земи/, а подконтролните гръцки територии отпреди войната не са разорени. Колкото до въоръжението, с което е разполагала Българската армия по време на Втората Балканска война, имаш доста розови очила. Не повече от 400 000 /ЧЕТИРИСТОТИН ХИЛЯДИ/ пушки и карабини, от които система "Манлихер" М-1888 и М-95, са около 225 000 единици. Другото са трофейни оръжия, дори "Крнка" има в тиловите части, малки М91 "тррехлинейки", закупени по спешност от Руската империя в навечерието на Първата Балканска война и Те тАва е целата наличност от леко стрелково въоръжение...Изгледи за "изваждането от строя" на гръцката армия, дори след Кресненската операция няма реални..... Разбери, Гърция , за Солун е била готова да воюва на смърт! В буквалния смисъл на думата! Гърците от Солун нямаше да се откажат, поне не и докато разполагат с поне 1/3 от немобилизираната и неувредена ото войната част от военновременната си армия. ОБявяваха обща мобилизация и всичко приключва тук....

Напротив, гръцката армия е била в много неизгодно положение и е била пред пълно унищожение. Заедно с краля им, ако остане жив. Това е равносилно на капитулация за тях. Следвало е разправа със сърбите и те са го знаели това много добре.

Откъде вадиш тези данни за гръцката армия? Дай източник за това. А техните оръжия да не би да идват от Олимп? Българската войска е била напълно способна да се справи с гръцката и сръбската такива. Проблемът е, че власите нахлуват с половин-милионна армия в Дунавската равнина и всичко приключва.

**resavsky** · Юни 23, 2021

On 22.06.2021 г. at 8:10, Niko13 said:

След като гърците взимат Солун, а българите са били непосредствено до града, гръцките власти са били готови на всичко да подсигурят неговия хинтерланд. А това значи, че ще искат Кукуш и околностите му. Ние пък искаме Кавала и островите Тасос и Самотраки, които са били населени с гърци. Освен това Кавала е по-голямо градче от Кукуш. Размяна на населението е била съвсем естествен процес. Понякога трябва да се откажеш от нещо свое в името на нещо чуждо, но с по-голямо значение. Това е голямата политика.

Преди 16 юни гърците са настоявали границата да бъде между Кукуш и Солун.В София не искат и да чуят за подобен вариант.Между впрочем в Атина имат подозрения че в София имат намерение да урдят по мирен начин отношенията със Сърбия /разбирай чрез арбитраж/ за да си развържат ръцете за война с Гърция.Опасения които далеч не са лишени от основания.Българското правителство не прави нищо за уреждане по мирен начин отношенията с Гърция.Запомнете го това.

**Niko13** · Юни 24, 2021

On 23.06.2021 г. at 9:24, resavsky said:

Преди 16 юни гърците са настоявали границата да бъде между Кукуш и Солун.В София не искат и да чуят за подобен вариант.Между впрочем в Атина имат подозрения че в София имат намерение да урдят по мирен начин отношенията със Сърбия /разбирай чрез арбитраж/ за да си развържат ръцете за война с Гърция.Опасения които далеч не са лишени от основания.Българското правителство не прави нищо за уреждане по мирен начин отношенията с Гърция.Запомнете го това.

Венизелос е бил принуден да действа от обстоятелствата, а България е била в изгодна позиция да поиска Тасос и Самотраки. Плюс установяване на границата на западния бряг на река Струма при Крушево (днешната Неа Кердилия) в полите на Богданска планина. Там е можело да се изгради дори ново пристанище, което да бъде най-близо до София. В замяна разбира се на земи на запад от Богданска планина, тоест на Кукуш и околностите му. Венизелос в никакъв случай не е искал да остави българите да дишат във врата на Солун, но нашите не се възползват за пореден път. А иначе той е мразел българите и даже е искал Адрианопол/Одрин, както и дори излаз на Черно море при Василико/Царево. С нападението на България над Сърбия реално му се развързват ръцете да овладее Беломорието до Места. Просто тотална глупост са направили Фердинанд и военните. А после и Западна Тракия е дадена на гърците.

Друг е въпросът, че турците отстъпват Солун на гърците без бой и гръцката армия влиза в града един ден преди българските части. И това е било напълно умишлено, за да се изтеглят турците и да се бият с българите в Беломорието. Това е било в разрез на българо-гръцкото споразумение, но напълно в интерес на гърците с ясната идея да отрежат България въобще от излаз на Бяло море.

**Евристей** · Юни 24, 2021

Преди 3 часа, Niko13 said:

Венизелос в никакъв случай не е искал да остави българите да дишат във врата на Солун, но нашите не се възползват за пореден път. А иначе той е мразел българите и даже е искал Адрианопол/Одрин, както и дори излаз на Черно море при Василико/Царево.

Е...сега мразел българите и затова....искал ! А, ако ги е обичал/или не ги е мразел/ какво ? Няма да иска нищо ?

Бай Елевтериос си е елинофил до мозъка на костите си и на всичкото отгоре с голямо сиво нещо под шапката си. Неприятното е, че ние нямаме лидер от неговия калибър в тези сложни времена. А че е бил човек и на перото (учен - владеел е поне 6 езика в това число и двата гръцки, юрист, дипломат, оратор, историк) и човек на меча - деен участник в критските въстания - факт, но....въпреки, че е безспорно провъзгласен за лидер на Крит, той работи само за Еносис - Пълно и безусловно присъединяване на Крит към Гърция ! Въпреки, че можеше да се изкуши да оглави първо автономна държавица, а след това да я изстреля като независима ....а той като неин президент (началото на XX век)

Разликите в действията, методите и целите с ВМРО са фрапиращи. Лидерите на Крит никога не са разграничавали от Върховенството на Атина , за разлика от македонските дейци на ВМРО .....Дори Венизелос копира в известна степен програмата на Източна Румелия за присъединяване към България...

И въпреки това ...има две покушения срещу му (дали са от гърци приятели на ..българите) и няколко оставки от негова страна....

Въпреки това той остава в Историята на Нова Гърция с безспорни заслуги за ...удвояването на териториалните придобивки на обичната му Елада - Северна Тесалия, Епир, Егейска Македония , Западна Тракия, Крит, Родос.....

........................................................................................................................................................................................................

Тук приканвам безспорен познавач по темата - @Ресавски за коментар и мнение

Редактирано Юни 24, 2021 от Евристей

**Niko13** · Юни 25, 2021

Преди 20 часа, Евристей said:

Е...сега мразел българите и затова....искал ! А, ако ги е обичал/или не ги е мразел/ какво ? Няма да иска нищо ?

Бай Елевтериос си е елинофил до мозъка на костите си и на всичкото отгоре с голямо сиво нещо под шапката си. Неприятното е, че ние нямаме лидер от неговия калибър в тези сложни времена. А че е бил човек и на перото (учен - владеел е поне 6 езика в това число и двата гръцки, юрист, дипломат, оратор, историк) и човек на меча - деен участник в критските въстания - факт, но....въпреки, че е безспорно провъзгласен за лидер на Крит, той работи само за Еносис - Пълно и безусловно присъединяване на Крит към Гърция ! Въпреки, че можеше да се изкуши да оглави първо автономна държавица, а след това да я изстреля като независима ....а той като неин президент (началото на XX век)

Разликите в действията, методите и целите с ВМРО са фрапиращи. Лидерите на Крит никога не са разграничавали от Върховенството на Атина , за разлика от македонските дейци на ВМРО .....Дори Венизелос копира в известна степен програмата на Източна Румелия за присъединяване към България...

И въпреки това ...има две покушения срещу му (дали са от гърци приятели на ..българите) и няколко оставки от негова страна....

Въпреки това той остава в Историята на Нова Гърция с безспорни заслуги за ...удвояването на териториалните придобивки на обичната му Елада - Северна Тесалия, Епир, Егейска Македония , Западна Тракия, Крит, Родос.....

........................................................................................................................................................................................................

Тук приканвам безспорен познавач по темата - @Ресавски за коментар и мнение

Какво общо има Крит тук? Венизелос е използвал умело недоразуменията, които са съществували при подялбата на Македония и изиграва България. Тук още веднъж лъсват неадекватните реакции на Фердинанд да се атакуват позициите на Чаталджа!

Да, откровено Венизелос е мразел българите и е чистил такива, където му падне. То това е единственият ход, когато завоюва територии с предимно или изцяло българско население. Нито е щял да се примири Кавала да бъде български, но ако не е избухнала Междусъюзническата война, нямал е друг изход освен да признае придобитите територии. И със сигурност е щял да преговаря за хинтерланда на Солун. Това за Одрин и Царево го казвам, за да поясня, че на Венизелос и през ум не му е минавало да предлага следвоенната граница на Гърция и България да минава между Солун и Кукуш. Изчаквал е и Фердинанд му дава отлична възможност да отмести бъдещата граница възможно най-далеч от Солун.

Много е просто - Сърбия се разширява на юг, Гърция се разширява на север и проблемът е точно Македония, а не Източна Тракия. Вместо да отрежем сърбите при Велес и гърците поне от Струма, се бием за нищо към подстъпите на Цариград! И после, ама какво станало? Ще стане разбира се и още как.

**andreiS40** · Юни 26, 2021

On 24.06.2021 г. at 13:06, Niko13 said:

Венизелос е бил принуден да действа от обстоятелствата, а България е била в изгодна позиция да поиска Тасос и Самотраки. Плюс установяване на границата на западния бряг на река Струма при Крушево (днешната Неа Кердилия) в полите на Богданска планина. Там е можело да се изгради дори ново пристанище, което да бъде най-близо до София. В замяна разбира се на земи на запад от Богданска планина, тоест на Кукуш и околностите му. Венизелос в никакъв случай не е искал да остави българите да дишат във врата на Солун, но нашите не се възползват за пореден път. А иначе той е мразел българите и даже е искал Адрианопол/Одрин, както и дори излаз на Черно море при Василико/Царево. С нападението на България над Сърбия реално му се развързват ръцете да овладее Беломорието до Места. Просто тотална глупост са направили Фердинанд и военните. А после и Западна Тракия е дадена на гърците.

Друг е въпросът, че турците отстъпват Солун на гърците без бой и гръцката армия влиза в града един ден преди българските части. И това е било напълно умишлено, за да се изтеглят турците и да се бият с българите в Беломорието. Това е било в разрез на българо-гръцкото споразумение, но напълно в интерес на гърците с ясната идея да отрежат България въобще от излаз на Бяло море.

АКо не беше Втората Балканска война 1913г., Царство България щеше да получи и да задържи Кавала /преди Втората Балканска война, Кавала е зает от Българската армия/. Именно в Кавала, поради достатъчн дълбокото пристанище, България щеше да има своя "врата" към Средиземноморието. С течение на годините, самото пристанище щеше да бъде разширено и модернизирано...Така, че за нас българите Кавала е много по-цевнна и ивжна от Солун, а и в резултата на Балканската война е под фактически български контрол. Венизелос е бил готов да преглътне Кавала, стига България да не претендзира и да не предприема нищо към Солун, освмен това Гърция е окупирала и анексирала цяла Южан Македония и заема много територии, от което е доволна.

Западна Тракия е предадена от Антантата на Гърция през 1920г., след злощаството участие на Българсрия в Първата световна война /1915-1918г./ и Ньойския диктат.

**Евристей** · Юни 26, 2021

On 25.06.2021 г. at 12:26, Niko13 said:

Какво общо има Крит тук?

Стратегията за присъединяването му към Гърция която се оказа успешна за разлика от Македония към България, приносът на Венизелос и класата му на политик с основни заслуги Гърция да увеличи след Балканските войни с 91% територията си ! Почти двойно и най-много от всички участници, за сравнение : Сърбия е на плюс 80% , Черна гора 65 % , а България със...17% . Другата подробност са жертвите - гърците губят 52 хил. души , а българите 176 хиляди ! И трета но не и последна - Гърция увеличава населението си с 67% , а България с ...8 % . Преди войната са съответно 2 630 000 и 4 430 000 а след нея 4 400 000 и 4 800 000

Но зарежи. Мислех, че може би си запознат с действията на Венизелос , но се оказва , че не си. Само с това, че мразел или харесвал не се правят изводи па макар и за алтернативка. Никой не прави нищо от обич или омраза - прави го от интереси и открили се възможности. Щото по тази логика се оказва, че целият полуостров много мрази България и българите - това са сърбите на Пашич (той май не е баш праве србин ама по прав от него нема), черногорците на крал Никола Петрович, младотурци и старотурци , румънците и стигнем до руснаците на Николай II .

А нещата са по семпли - географската специфика на страната - в случая неблагоприятна и необходимото подсигуряване с предварителни договори и споразумения . България не разполага с такива политически лидери от класата на Пашич и Венизелос , а и търсенето на всяка цена на определен виновник (най-вече Фердинанд) и в твоят случай - че някой си мрази България и затова направил така (да и е гадно) след като му се отдава възможност да усвои още и още и обратно - ако "обича" България да и пусне "фъндък" една Кавала (да рискува в Гърция да го обвинят в предателство заради не възползване) също не говори за добър анализ

Както и да е ....мисля да не се намесвам повече

Редактирано Юни 26, 2021 от Евристей

Вход

Нови граници - 1913 г.

Recommended Posts

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОПУЛЯРНИ ДНИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОПУЛЯРНИ ДНИ

Популярни мнения

Южняк

Warlord

resavsky

Posted Images

Напиши мнение

Подкрепете ни

Теми

Последно разглеждащи 0 Потребители

Полезно

За нас

За контакти:

Подкрепи форума!