Междусъюзническата война

[stinka (Rom)]

Както добруджанци не искат да дават нищо от Добруджа, така и македонци не искат да дават нищо от Македония. А македонци са по онова време сигурно 70% от софианци, значителна част от офицерите и държавната администрация. Когато почва да се затяга проблема с разпределението на териториите между съюзниците почват да излизат статийки по някой вестници. От сорта на .. за какво ни е Западна Тракия там има само мюсюлмани и малария и малко българи, ама виж Солун с пристанището с милионите приходи от митницата там... Това и трябва на България за беломорски излаз

Туй за Солунската митница Бай ви Ганю (Алеко) сигурно го е чувал бая от някъде...

Може би пропагандния модел у нас за Балканската война, далеч преди нея, е сбъркан. Всички у нас се хвърлят в тази война с ентусиазма, че ще освободят все що е българско и ще се обедини със свободна България, и повечето не са готови на отстъпки след войната.

[КГ125]

Фердинанд и русофилското правителство правятр ужасяваща стратегическа грешка. Цялата българска сигурност се крепи на Русия. Това би работела само ако България си беше взела Македония, т.е. ако там вместо 7 рилска дивизия имаше още три, които да го ударят през просто пренебрегвайки заповедите на ген. Степанович да спрат и оставайки там, да вземат в бъркотевината цяла Македония. После вече можеше да си говорят за статукво, защото Русия нямаше да даде на останалите да нападнат България при това положение.

[mitaca]

To една от стратегическите ни грешки е това, че не сме искали да лашнем някоя цяла сръбска армия на Одринския ронт, а ние да отделим нещо за Македония. Така и заплахата от атака нна Сърбия с редуцирана армия, а от изток без логистика щеше да е имагинерна. Ама дали е било възможно лорда да каже ?

[КГ125]

Че какво е пречело? Трябвало е да кажем - ааа без брачата сърби не смеем да воюваме стурците! Затова да додат в Тракия, пък ний ще идем в Македония с тях и заедно кат ги почнем!!!

щото сами ни смейми... И така пред руснаците. Ако сърбите откажеха, ще покажат ясно кои са още тогава, преди началото.

Генералите обаче леко са подвели фердинанд, веднъж. Второ, никой не е мислел, че Русия така ще остави и дори ще подтикне Румъния да ни удари, а с гърци и сърби щяхме да се справим. Никой не е мислел, че и Турция ще си реокупира Тракия.

А е трябвало да мислят!

Другото, което е могло да стане е активно да се предложи договор на Сърбия - ОК, вземете на запад от Вардар, но:

1/ без да пипате там българските институции и всичко под руски императорски надзор, с лични пратеници на императора, комисари, за които ние ще плащаме;

2/ под условие, че ако си вземете Босна, връщате Македония, мамка ви сръбска...

С Гърците е трябвало предварително разделение - Солун и околностите техни, на запад и север от солун за нас.

Армията трябваше да положи едно усилие да ги заеме областите по договор. На западното направление не е толкова трудно. Нещо повече, трябваше да поискаме и ГЪРЦИ в Тракия.

Редактирано Декември 27, 2013 от КГ125

[sharkani]

Междусъюзническата можем да я спечелим само със ... съюзници

Съюзници? Нямаме и не можем да имаме.

За всичките ни комшии е ЖИЗНЕНОВАЖНО да бъдам ограничени и слаби.

От Великите сили? - ние сме геополитически сирак. Не можем да разчитаме на никого.

България ( забележете! ) е или империя или поне кандидат-империя ( 681-1018, 1186-1420, 1878-1918, 1940-1944), или НИЩО ( 1018-1186, 1420-1878, 1944-1991, 2007-2014... )

Моят извод е, че краха ни през 1913-1918 се дължи не на дипломатически ( защото дипломатически шансове НИКОГА не сме имали реално ), а на военни провали, а също и, че МСВ сме можели да я спечелим, па после, да става к'вото ще -- ако ще и всички велики сили да ни се изсипят на главата.

[Skubi]

Може ли някой да ми каже какво има в македония или другите територии за които се водят тези кръвопролитни войни?

Българско населени е в мнозинство?

Стратегически важни обекти?

Полезни изкопаеми?

Плодородни, лесно обрабогваеми земи?

Какво?

Само един пример.

От 1900 години се е виждало, че иде епохата на моторизацията, химията, индустрията....Никога в историята си човечеството е нямало такива богати на научното развитие десетилетия от тези около краят на 19 и началота на 20 век. В сърцето на Европа една могъща Германия я душат липсата на суровини. Производството им е както сега...

Всеки знае, че тъй или иначе ще искат свободен достъп до суровини.

С разпадането на турската империя всички се нареждат да плячкосват, но без много-много ентусиазъм.

Но в 1908 година на 26 май в село Майшиди Сулейман в подножието на Аргос сутрин в 4 часа и 30 минути избухва една 50 метра висока сруя от нефт. След 6 години безплодно търсене....

До тогава значително количество нефт са имали само Руснаците и САЩ.

Сър Уинстон Чърчил разпорежда, че от тогава на татък бойните кораби да се строят с нефтени казани и нарежда да се свържат с господин Дизъл, който покъсно на път към Англия изчезва от корабът....

Ей за този нефт немците биха дали доста помощ ако можеха да го транспортират по жп линия Станбул- Берлин.

[Стоедин]

Чакай, чакай, защо така с рогата напред?

Какво толкова лошо сме писали със Стинка? Нали е алтернативка, чешем си езиците. Това което си писал е точно така и аз съм съгласен, че първата е грешка, а втората е престъпление. Въпроса беше как бихме могли да спечелим? Ами шеговито съм го написал, но това е единствения вариант-да имаме солиден съюзник в лицето на Румъния.

[stinka (Rom)]

1. Че провалите са военни и сме поголовно разбити като маче от дере на бойното поле, въпреки героизма на българския войник, в това никой разумен човек няма съмнение.

2. Че провалите не са дипломатически, това също е верно и то по една много проста причина - българската дипломация така и не е задействана на нито един етап преди или по време на войните. Нещо повече - дипломатическото решение е системно подценявано и неглижирано, при това не само от Фердинанд, но и от другите кухари около него.

3. Въобще не е трябвало да се започва Балканската война - една позорна за България война, която носи на българския народ само нещастия. Не знам с какъв акъл т. нар. националисти я провъзгласиха за велико събитие и дори организираха национално честване на най-високо държавно ниво. Малоумниците потрошиха над 100 000 лева държавна пара за тези простотии, вместо с тези пари да бяха излекували няколко болни български дечица.

Балканската война в най-добрият случай е била излишна за България.

За Междусъюзническата война, дори няма да отварям дума. Хората в София, които я провокират, не могат да бъдат определени по друг начин, освен като военнопрестъпници.

Тук Скуби основателно поставя въпроса защо след войната дебелите генерали не са намазали въжето! Няма как да стане, защото първият, който би следвало да намаже въжето е Фердинанд. Съответно, никой от мижутурките в София не смята, че България е по-важна от риска за собствената му кариера и пари.

В интерес на истината, след Междусъюзническата война е създадена парламентарна комисия за разследването на военнопрестъпници като генерал Савов, например. Той дори е осъден на първа инстанция, но междувременно успява като страхлив пор да избяга зад граница. Оказва се, че да започнеш война е по-лесно, отколкото да носиш отговорност за нея.

Обаче дори и това символично възмездие не се случва. Под натиска на Фердинанд, второинстанционният съд отменя присъдата.

Да ви напомня за нещо мило, родно и познато?

За простотиите на Рома и Стоедин по-горе не искам да отварям и дума..................

Първи е Гого ...

Сега кой е започнал Втората балканска война (ВБВ) - айде да видим кой я е започнал?

Ми тя започва реално в момента, в който се срещат българските и гръцките войски в Македония. Тука се обвиняват генерали, че на собствена глава правят това или онова. Те го правят и преди това, малки битки се водят с гърците. И това прави и Фердинанд вече победената Осм. импери и прехвърля армията от Тракия в Македония. И започват, за да продължи това, което си съществува и преди това битките и изтласкванията между армиите на бг и гърци и после сърби. Та какво се започва и какво продължава?

Второ да не се започвала Първата балканска война. И ти даваш ли си сметка каква е ситуацията в Македония 1912. Три важни фактора:

- първо започват отново да се връщат и гръцките и сръбските чети, уж разоражени след Хюриета 1908г. Демек Македония влиза в една полугражданска война както в периода 1903-1908г., ти знаеш ли как живеят хората там в тоя период? Някой не смеят да ходят да си копат нивите щото чети ги колят. А те са селяни с тва си вадят хляба;

- второ ужасяващо важно половин Македония - Скопския (Косовски) и Битолски вилаети са дадени на автономна албанска облст. Напрактика половин Македония става албанска държава. Е това вече е неприемливо както и да го въртиш.

- и трето Италия напада Осм. империя, което е положително, за започване на война с нея, и все пак ние имаме съюзни договори с Русия точно срещу Осм. империя.

Македония не разполага с кой знае какви ресурси. Стратегически и икономически най-важно е крайбрежието и Солунското пристанище. То обслужва не само областта Македония, но с построяването на ж.п. линията по Вардар по-късно и доста от товарите за Сърбия, пък и за Западна България. Та до днешен така. Генерира голям доход и тогава и гаранция за един силен икономически бум тогава.

Земеделието в Македония, особено в равнините на юга се специализира в технически експортно ориентирани култури. Те ги държат и компании на Великите сили - тютюн, памук, опиум. Да населението за нас е най-важно. Стратегически е важна дотолкова, че откъсва Гърция, прави я единствено граничеща с България. Сухоземната и граница с Албания е зле транспортно проходима по онова време (северната албанска граница). Солунското пристанище и долината на Вардар са стратегически и икономически най-важните обекти в Македония по онова време. Плюс това че и Осм. империя вече е построила ж.п. линии от и за Солун свързан е Битоля и Цариград.

Редактирано Декември 28, 2013 от stinka (Rom)

[Стоедин]

Първата война е грешка като подготовка, договори, концентрация на силите, планове и пр. Идеята не е лоша и момента всъщност е подходящ, но както ти сма си писал за гръчките и српски чети по Македонско, ами ние ортаци ставаме с вълци!:0

Оттам и провала. Румъния, Румъния, това е бил цера, ама не сме го купили за жълти стотинки(да ме прощаваш за каламбура)

[stinka (Rom)]

За да се бием Осм. империя няма как да стане без да си ортак с вълци

Те биха ни нападнали в гръб дори и да имахме някакви шансове за самостоятелна победа срещу турците.

За мен най-добрия изход бе да се бият два от враговете тогава Турция и Гърция. Да отстъпим на Сърбия и Румъния и после в следващите деситилетия да търсим решение за отстъпеното на Сърбия и Румъния.

[sharkani]

Момчета,

причини, смисъл, дипломация ... нека да оставим "дълбоката истина" на страна, и МОЛЯ да побсъдим дали е възможен сценария, който по-горе описах с думи и с образи нарисувах??

сценарии стъпващ на ситуацията от 01.05.1913-та.

( А! .. и моля дайте хубава карта на ЖП-то на Балканите през 1913-та! ).

Редактирано Декември 28, 2013 от sharkani

[Стоедин]

Няма начин да стане нещо по добро от това което се е случило. Освен, както казах, ако не си намерим гръб. Сами срещу всички е абсолютно невъзможно. За мен е безмислено да коментираме хипотеза при която ние счупваме от бой 5 държави.

Нека си представим Франция изправена пред Германия, Италия, Испания, Белгия и Нидерландия преди 100г. Колко време ще им трябва на съюзниците да пият кафе в Париж?

[КГ125]

Ако са без Германия, ще видят зор ) Шегичка )

Иначе България жестоко се е набутала с влизането си в Балканския съюз. Изобщо не трябваше да почва войната поради факта, че българите в Османската империя живееха много по-спокойно и по-добре от колкото след идването на гърци и сърби в техните земи.

Да се оправят и Антанти и пр. п..и майни. Толкова малко политически акъл да не разбереш, че лежиш само на Русия и че на православните съседи не може да се има и 1 грам доверие са имали българските лидери, че повече не може да бъде. Даневци, Гешовци.... тия хора са бездействали ужасно.

Момчета,

причини, смисъл, дипломация ... нека да оставим "дълбоката истина" на страна, и МОЛЯ да побсъдим дали е възможен сценария, който по-горе описах с думи и с образи нарисувах??

сценарии стъпващ на ситуацията от 01.05.1913-та.

( А! .. и моля дайте хубава карта на ЖП-то на Балканите през 1913-та! ).

Ми при едно грандиозно поражение на румънците е възможна повече отстъпчивост на бившите съюзници. И ако някой или нещо беше сдържало Турция.

Редактирано Декември 28, 2013 от КГ125

[КГ125]

Руския външен министър говори за конкретния момент. Но кой е архитектът на Балканския съюз се сочи в същата тази книга - Русия.

Освен това, Русия има военна конвенция с България от 1902 г., която така и отива на майната си при междусъюзническия конфликт.

[sharkani]

Няма начин да стане нещо по добро от това което се е случило. Освен, както казах, ако не си намерим гръб. Сами срещу всички е абсолютно невъзможно. За мен е безмислено да коментираме хипотеза при която ние счупваме от бой 5 държави.

Нека си представим Франция изправена пред Германия, Италия, Испания, Белгия и Нидерландия преди 100г. Колко време ще им трябва на съюзниците да пият кафе в Париж?

Стоедин,

прегледа ли "Фичевистичния" ми разказ в картинки?

Дай некво конкретно мнение, моля.

[Стоедин]

Картите ги разгледах, много са изпипани и до там Верно си е алтернативка, но бива да е малце реалистична, нали? Иначе красиво си ги подкарал по часовниковата стрелка комшиите...Ама ми е малко като в евтин филм каратист дето пребива 15 човека, а те седят и го гледат възпитано. И му се навират в шамарите поединично В живота нещата седят малко по инак...Какво да коментирам? Ако приемем, че съседите ни са ментално на ниво 3 годишно дете, може плана ти да сработи

[sharkani]

Картите ги разгледах, много са изпипани и до там Верно си е алтернативка, но бива да е малце реалистична, нали? Иначе красиво си ги подкарал по часовниковата стрелка комшиите...Ама ми е малко като в евтин филм каратист дето пребива 15 човека, а те седят и го гледат възпитано. И му се навират в шамарите поединично В живота нещата седят малко по инак...Какво да коментирам? Ако приемем, че съседите ни са ментално на ниво 3 годишно дете, може плана ти да сработи

То и аз на майтап зачекнах темата... ама после числата ми "равниха" - по армии, населения, наличности, километри, коефициенти на интелигентност ...

Бих искал да чуя военни контра-доводи.

[КГ125]

Я се изясни, за кого е играл?

[sharkani]

Лично за себе си, разбира се. Той си го казва открито в т. нар. съвети към сина му.

Че, какъв по голям личен интерес би могъл да има един цар, освен да стане Цар ( т.е. император )?

[КГ125]

Кажи си тезата, де!

(Борис е точно обратното на алчен)

Редактирано Декември 29, 2013 от КГ125

[stinka (Rom)]

Кажи си тезата, де!

(Борис е точно обратното на алчен)

Тезата е ясна всичко, което не е от Русия и БКП е вражеско и лошо за България. Разбираш ли неможе за катастрофата 1913 да има вина и Русия или русуфилското управление само германеца Фердинад и цялата фамилия и Симеон и той е виновен за катастрофата 1913, то му е генетично заложено.

[КГ125]

Гогов, кажи ни най-сетне за кого е играл и какво точно е играл според тебе Фердинанд???

[sharkani]

Другари,

темата не е за личността на Кобурга, хубави или лоши са руснаците ( мисля, че сме съгласни, че НИКОЙ не е на наша страна, ничий интерес не съвпада с нашия ни на близки, ни на далечни, ни на Велики , ни на мали сили... поради което дипломатически методи са ИЗКЛЮЧЕНИ и НЕВЪЗМОЖНИ )..., а за това можем ли да победим по военен път комшиите?

Аз казвам, че МОЖЕМ и се аргументирам КАК. Естествено, не съм сигурен, и очаквам по-подготвените ( особено във военната тематика ) да ми попълнят знанията по тази тема, за да се доближим по плътно до отговор... ( не от рода на "да, ама Кобургите са алчни педерюги" , или "не може щото това е реалността" ;) )...

Моля Ви, да се опитаме да се съсредоточим, иначе темата пропада и от претрупване с простотии Чичо Модьо ще ми я заключи. :(

Warlord, help!

Отговорих на конкретните ти въпроси.

[mitaca]

Не, не можем! Историята на войните показва, че печели не винаги най-силния, а този с по-добри (силни) съюзници. Даже да сработи налудничавия план, даже да успеем да разбием гърците и сърбите, абсолютно невъзможно е да бием и румънците и турците. За целта наистина трябва да стане, като при карате филмите. Но това не може да стане защото нямаме потенцил след разбиването (ако стане) да задържим или да направим така д-вите да излязат от конфликта. Т.е. трябва да влезем в Атина после в Белград, а после в Букурещ, което е невъзможно. А даже това да се случи без подкрепа не на една велика сила, а на повечето, пак ще ни свият сърмите. Имаме пример от сръбско-българската.

[Skubi]

Не, не можем! Историята на войните покава, че печели не винаги най-силния, а този с по-добри (силни) съюзници. Даже да сработи налудничавия план, даже да успеем да разбием гърците и сърбите, абсолютно невъзможно е да бием и румънците и турците. За целта наистина трябва да стане, като при карате филмите. Но това не може да стане защото нямаме потенцил след рабиването (ако стане) да адържим или да направим така д-вите да излязат от конфликта. Т.е. трябва да влезем в Атина после в Белград, а после в Букорещ, което е невъможно. А даже това да се случи без подкрепа не на една велика сила, а на повечето, пак ще ни свият сърмите. Имаме пример от сръбско-българската.

Може, може. Във фантазиите на видео игри. Там всичко може, но тогава трябва темата да се премести там...