Междусъюзническата война

[КГ125]

Могли сме да ударим румънците поради ужасното състояние на армията им. Само че тогава то още не е било ясно. Освен това, сили за тях е нямало просто... Може би решителен удар с неголеми сили, придвижващи се колкото може по-бързо, щеше да ги демобилизира. Само че какъв ресурс може да се отдели за това?

[sharkani]

Не, не можем! Историята на войните показва, че печели не винаги най-силния, а този с по-добри (силни) съюзници. Даже да сработи налудничавия план, даже да успеем да разбием гърците и сърбите, абсолютно невъзможно е да бием и румънците и турците. За целта наистина трябва да стане, като при карате филмите. Но това не може да стане защото нямаме потенцил след разбиването (ако стане) да задържим или да направим така д-вите да излязат от конфликта. Т.е. трябва да влезем в Атина после в Белград, а после в Букурещ, което е невъзможно. А даже това да се случи без подкрепа не на една велика сила, а на повечето, пак ще ни свият сърмите. Имаме пример от сръбско-българската.

Г-н Mitaca,

Авторитетно звучите, но аргументи не виждам.

Планът не е налудничав, а е доказано от РИ реален - налудничав е ако е пълен предварителен сценарий в реалното време, което никой нормален човек не би посмял да мечтае... НО е видно от доказателствата, че веднъж отпочнат е като русло на събитията, които следват своя ход безалтернативно.

Можехме да съборим и гърци и сърби ( в този порядък ), ако както Фичев е настоявал "обърнем пропорцията" на армиите си = 75% с/у Гърция и 25% с/у Сърбия като ход №1 и 100% с/у Сърбия като ход №2.

ход №1 - унищожава ЦЯЛАТА гръцка военна сила, и е равносилен на вземане на Атина, предвид това, че струпаните на тясно, равно и ниско, в миниатюрното Солунско поле, почти 100% от гръцката армия се предвождат лично от техния крал Константинос I.

В ход №1 липсва каквато и да било условност. Нашите "фичевистично" разгърнати сили превъзхождат гръцките почти 4:1.

Гърция не само бива извадена от войната, но и бива окупирана, завладяна и разорена от окупационния корпус.

Те към този момент вече нямат НИКАКВА армия, а по територията и избухва тук таме въоръжена съпротива = повод на окупационния корпус да изтребва и прогонва.

Окупационен корпус от две дивизии достатъчен ли е да поддържа реда в територията на малка държавица от около 2 млн. население, с общо взето две по-гъсто населени територии - Тесалия и Атика?

Тези 2 млн. души от тази територия ( предвоенната гръцка ) могат ли да осигурят издръжка и продоволствие, и на колко дивизии?

Тези две дивизии, при тотална липса на местни въоръжени сили има ли к'во да ги спре да вземат Атина?

ОК, Митака щом сте толкоз кръвожаден - вземаме Атина, и даже Пирея. Освен целия си флот и всичкото си злато и въоръжение, нека Гърция си даде и короната - Константинос I, нека да абдикира в полза на Фердинанд , преди да бъде разжалван от господаря си и екзекутиран...

Парламентът в Атина нема да ратифицира това, но Фердинанд винаги може да заповяда депутатите да бъдат разстреляни с оръдия с картеч ( за държавна измяна ), и сградата на Парламента в Атина да бъде превърната в свинарник...

ход №2 - унищожава ЦЯЛАТА сръбска военна сила.

Той е неизбежен, поради разположението на силите.

Когато на юг изчезнат за броени дни 100-120 000 гръцки съюзници и на тяхно място се "телепортират" 400 000 зли бугари, сърбите имат САМО три възможни хода:

1. тръгват на юг - в устата на вълка, ударени по фланга от оставената срещу тях 1/4.

2. бегат на север - тогава или ги мятаме накървени от успеха с гърците или ги оставяме да си ходят. Второто много малко вероятно. Апетитът идва с яденето. Ако просят много унизително мир, ще платят много висока цена. Фердо е гадно копеле и не прощава на слабите. fOckin' Koburg!

3. тръгват към София - тогава вместо да се ударят в 3/4-ти на юг и да ги засекат 1/4 от изток, става обратното - блъскат се в 1/4 като наковалня и ги удрят 3/4 като чук. По-северните сръбски армии бягат към Белград и става като през 1915-та.

4 ( екстра ), както през 1915 армията бяга в Албания. Ами, много хубаво - пак вземаме Белград и...:

The Serbian Army declined severely towards the end of the war, falling from about 420,000^[2] at its peak to about 100,000 at the moment of liberation. The Kingdom of Serbia lost more than 1,100,000 inhabitants during the war (both army and civilian losses), which represented over 27% of its overall population and 60% of its male population.^[5][6] According to estimates by the Yugoslav government (1924) Serbia had lost 265,164 soldiers, or 25% of all mobilized people. By comparison, France lost 16.8%, Germany 15.4%, Russia 11.5%, and Italy 10.3%.

бел.: нещо подобно спретваме и в Гърция, освен в Сърбия.

( тук, между другото - условният момент е дали можем да рекрутираме още 150-200 000 българи за две седмици? амммиии... при наличие на над 100 000 гръцки трофейни пушки + аммо и 250 оръдия + аммо и над 1.5 млн. българско население в Македонията, проблемът е никакъв! С готово въоръжение. -- пример от РИ - Между момента в който Румъния започва мобилизация и момента в който нахлува в България има само 10-11 дни!

С или без тези допълнителни 2 армии ( 6-та и 7-ма на картинките ), при условие, че грците веке ги нема, то тогава колко време отнема на една между 500 000 и 700 000 полева армия да се справи с една от 300 000.

При ТАЗИ линейна география... Пътят на юг и изток е запушен и чукарест, на север е сърцето на родината ... речна долина - просто идеална 'магистрала' за концентриран удар, чували, блокади, разпокъсвания.

Г-н Митака, ОК - какво ни спира да вземем и Белград? Щом искате вземаме го. Градът е на пусия - всред малка и плоска страна с току що избита до крак армия.

Сръбския елит може да потърси убежище в Ч.гора. Повод да ги опаткаме и тях, но те не са важни.

Австро-унгария ще ни нападне с все сили ли? Ще поразмахат пръст, но ще им обещаем ЖП концесии, мостове през Дунава, ... ще купим оръжие и боеприпаси и др. с гръцкото и сръбското "трофейно" злато ... и ще мирясат.

ПО–НАТАТЪК :: В последствие въпросът е дали въобще Румъния и Турция ще се намесят, когато няма ситуация от която да се възползват. Въпросът е - кога са по-стимулирани да действат, когато България губи или когато печели?

Ами за Турция -- между 26.06.1913 и 07.07.1913 тя ВЕЧЕ се е размърдала към нас и връщане назад няма. Преминала е линията Мидия-Енос и ние спокойно можем да скъсаме Лондонския договор. Т.е. ако Румъния устиска и не се намеси, след унищожението на Гърция и Сърбия, неминуемо следва още по-мощен удар наш към Цариград. Особено при поведението на турците в реокупирана Източна Тракия!

Румъния? Вече са мобилизирани. Вече виждат, че България и се отваря югоизточен фронт. Виждат, че "Прусията на Балканите" която не искат да се случи, е вече факт. Едва ли ще устоят на изкушението "Сега е момента". Ако не нахлуят, шансът на българите да победят турците е голям, предвид скорощните неловки ситуации за Гърция и Сърбия... Румънците със сигурност се сдобиват с враг, който неминуемо ще им разкаже играта в бъдеще, непобедима сила, опряна в "меките им териториални тъкани."

Според мен нападат. Едновременно с Турция, както в РИ.

Също като схемата а-ла-Фичев приложена успешно срещу Гърция и Сърбия предните два месеца, играем по схемата 3/4-ти+1/4 , т.е. 3/4 срещу Румъния и 1/4 да подържи Турция, докато можем да им го сложим на 100%. ( така както 1/4 държа Сърбия, докато 3/4 смазаха Гърция, дорде го сложим на Сърбия на 135% .

Също както България-Гърция и България-Сърбия, ПЪРВО убиваме по-слабия противник с по-голямата част от силите си, бързо и чисто, за да можем да обърнем пълното си внимание на силния противник.

Румънската кампания е като песен - равно, гладко - магистрала за завоевание. От 3-4млн. души население във Влашко след като изстинат въглените на Букурещ, надали ще са останали повече от милион от тази страна на Карпатите. Както и в Гърция и Сърбия, монголски стил воюване - тотална война и срещу цивилното население.

Оставете аналогията за селския каратист -- в числа се получават нещата. Искам военни аргументи против, с некой по-реален пример.

Да, никой не е печелил такава Серийна или Верижна война ( или може би Хитлер, донякъде ), но пък и рядката комбинация ВСИЧКИТЕ ти съседи да са слаби, както и действията им на всички да са свързани в домино-ефект е уникална!!! ( сетете се, че турците в началото на Първата балканска "мобилизират" уж 700 000, пък от тях под 350 000, че и от тях само 150 000 реално полево ). Румънците с техния блиц-набор -- откога не са воювали тези хора?

След края на войната Фердо взема и Цариград и си взема от султан-халифа титлата на Източно-римските императори. Някак няма логика да вземе Цариград, па да фърли империята. Арабия, петрол ...

... също така го има и проблема как да се справи с контрола и интеграцията на новите земи - само 7-8 млн. българи, територията на целите Балкани ( минус Босна-Херцеговина и Хърватско-Словения плюс Влашко )...

единият проблем решава другия -- Фердо решава покраи строителството на Австро-Германо–Българската нефтена ЖП линия Хамбург-Басра-Оман да изхвърли в азиатските провинции и цялото небългарско население на Балканите. Интересен ефект, че мюсюлманите стават малцинство в Анадола, Близкия изток и п-в Арабия ...

[КГ125]

Ами ако докато громин Гърция сърбите ни ударят можем ли им удържа? А румънците? С много голям риск е могло да ги цапардосаме около Враца, да кажем, обаче тия дето са към Варна?

[sharkani]

Ами ако докато громин Гърция сърбите ни ударят можем ли им удържа? А румънците? С много голям риск е могло да ги цапардосаме около Враца, да кажем, обаче тия дето са към Варна?

1/4 от нашата армия са все пак към 150 000 души. Даже и 4-6 дивизии МОГАТ да удържат сърбите около две седмици, които са ни достатъчни да екзекутираме Гърция и да разгънем цялата си войска ( + още 2 нови армии ) на север по Вардар-Морава и откъм изток по цялата линия Солун-Видин. Между Солун и Скопие има и влак! което ни дава добри възможности да си местим бойната техника и припаси... че и хора, скъсяваме си пре-зареждането на позициите с много дни.

Румънците ПОЧВАТ мобилизация към 20.06.1913-та, и правят инвазия към 01.07.1913. ( Ние до края на Май сме приключили с гърците, а до края на Юни със сърбите. Взели сме им столиците. ).

ЦЯЛАТА румънска армия влиза в България - 400-тина хиляди през Бекет-Оряхово и 80 000 Пети корпус в Добруджа.

В тази алтернативка пращаме по половин армия при Шумен и Одрин и ние от своя страна нахлуваме в тотално незащитената Румъния откъм Видин с 3 (+2 отсам Дунава при балканските проходи пред София ) армии.

( Вижте рисунките по карти. Към дъното на 1-ва стр. от темата останаха. Свалете си ги, номерирани са А,Бе,Це... и с ориентировъчни дати. Като ги разлиствате от 1ва до 7ма се получава леко "анимационен" ефект - армиите "мърдат". )

За месец-два смачкваме Румъния, докато бавно увеличаваме противоналягането в Източна Тракия срещу Турция.

Бавно за да им позволим и да направят колкото могат мобилизация и да сложат максимум армия във фунията на месомелачката Изт.Тракия .

Така през Ноември 1913-та между Одрин и Цариград ще се сблъскат почти милионна българска с почти милионна турска войска.

За по-голям драматизъм, по-величествена победа за Царя...

Обърнете внимание на един МНОГО важен факт - при Верижната Фичев-идна схема в нито една от войните не сме агресори:

1. удраме гърците защото ни атакуват още от Февруари 1913

2. Сърбите защото те ни нападат

3. Румънците също

4. Турците също...

получава се не селско карате, м/у другото, а по-скоро айкидо -- враговете така са се облегнали един на друг, че като дръпнеш първия ( Гърция ) върху острието, и той се спихне, останалите залитат от внезапното изчезване на опората и падат сами.

Редактирано Декември 30, 2013 от sharkani

[Стоедин]

Значи като чета подобни неща се чудя да плача ли или да се напия? Тия хора душа нямат ли? Българските войници да не са роботи или нечовеци? Пращаме ги ту на юг, ту на север, влизт в Атина и Белград гаче са тръгнали на пазар...Спирам до тук и се извинявам на автора, но колкото и да обичам фантастиката, това ми идва в повече. Хората от глад и холера едва са ходили, на краката си масово да слагали кори от дървета, защото обущата им се разпадат(това го знам от прадядото на един приятел от Шумен), ние искаме като кралимарковци да хвърчат по Балканите...Весели празници на колегата започнал темата, обещавам повече да не спамя тук!

Редактирано Декември 30, 2013 от Стоедин

[Ksantip]

Хахаха искренно се забавлявам с тази тема. Sharkani, моля те кажи ми че се шегуваш с нас. А в случай, че си сериозен поне ми обясни тези българи от Македония, които ги въоръжаваш с трофейно оръжие как ги обличаш, обучаваш, храниш и най-важното - откъде взимаш офицери за тези части? Това е само едно от нелепите постановки в алтернативката, но няма да се заяждам за другите неща (между другото този опит с българите от освободените земи е правен - Драмската и Серската бригади във Втора армия, които са си излишно разхищаване на офицери и оръжие)

[Skubi]

Глупости на търкалета......

[Ksantip]

Мисля че това е доста полезно четиво http://ariergard.net/index.php?option=com_content&view=article&id=126:-1913&catid=60:2012-02-25-08-53-19&Itemid=105

Иначе по въпроса: не смятам, че има какъвто и да било начин България да излезе победител от тази война - при идеални условия, може би армията е в състояние да бие сърби и гърци (засилена Първа армия настъпва към Ниш и отрязва главните сръбски сили в Македония, с което изкарва Сърбия от войната, а след това всички сили се насочват към гърците. За съжаление толкова трудна операция няма как да се извърши в двете седмици до влизането на румънците във войната), но не и румънците и турците, а политически това си е предварително изгубена битка - НИКОЙ от големите няма интерес ние да победим.

[selous]

Не са само офицерите недостатъчно. Съпорт части не достигат по щата дори преди 1912 година, та камо ли за такова мегаломанско нарастване на армията, за каквото си бълнува автора. Ние имаме де факто корпусна структура с дивизионни щабове и съпорт части, които са крайно недостатъчни и това се вижда вече в края на Балканската война.

А пък чуждите армии автора ги има за нищо. Гърция има най-малко мобилизационно усилие от всички балкански съюзници, 1913 има части в резерв, има части в Епир, има флот (транспортни възможности, каквито България няма). Теоретично страната би могла да бъде извадена от войната само с дипломатически средства, но за такива се иска умереност в българските искания, каквато напълно липсва в главите на Царя, правителството, генералитета и въобще общественото мнение...

Местенето на частите по карта на вражеска територия пък е тотална комедия - дори в компютърните игри е по-трудно отколкото автора си го представя. Глупости на търкалета ама пълни.

[resavsky]

Най тъпото че е било ясно че Румъния ще се намеси във войната.Гледат си интереса в Букурещ нищо лично.Но честно казано никой не ни е виновен че започваме по този безумен начин войната и сами си докарваме пораженията при Кукуш и Брегалница.За които румънците нямат никаква заслуга.Запомнете:войната вече е била на 90 процента загубена от България още преди намесата на Румъния.Имала е малка надежда за обрат но нищо повече.Всъщност колкото и парадоксално да е големите успехи на България във войната са след румънската инвазия на юг от Дунав.

[КГ125]

Мисля че това е доста полезно четиво http://ariergard.net/index.php?option=com_content&view=article&id=126:-1913&catid=60:2012-02-25-08-53-19&Itemid=105

Иначе по въпроса: не смятам, че има какъвто и да било начин България да излезе победител от тази война - при идеални условия, може би армията е в състояние да бие сърби и гърци (засилена Първа армия настъпва към Ниш и отрязва главните сръбски сили в Македония, с което изкарва Сърбия от войната, а след това всички сили се насочват към гърците. За съжаление толкова трудна операция няма как да се извърши в двете седмици до влизането на румънците във войната), но не и румънците и турците, а политически това си е предварително изгубена битка - НИКОЙ от големите няма интерес ние да победим.

Поздрав за доброто включване и добре си дошъл :)

Четивото е повече от полезно

Хубава алтернативка. Сърбия и Гърция биха били притиснати без Румънското включване - то всъщност това и става, като България "пренебрегва" румънската армия и я оставя да си разиграва коня. Ако го нямаше напрежението от румънското нахлуване, мисля, че отрязването на сърбите в Македония е било въпрос на време.

Чисто военно обаче, имало ли е алтернатива за отделяне на някакви сили срещу румънците? Те и без това са почти саморазпаднали се от самото си движение към България, може би един удар някъде би ги обезкуражил и би ги извадил от войната с почетен мир от типа - потвърждаваме, че ще ви дадем Силистра. (Обаче добруджанските румънски сили няма кой да ги спре да стигнат не Варна, ами и Ямбол ако искат... ).

За Турция пък дума да не става да може да стане съпротива.

Станалото, резултат на умерените искания на Румъния и на двата разгрома - при Калиманци и Кресна, май е най-доброто възможно.

И тук трябва да се отбележи и факта, че Турция не иска повече от старата граница и не отива на запад от Марица...

Ами ако бяха младотурците та кажат - я ако обичате Ямбол и до Драма, гяурлар?

[Ksantip]

Добре заварил

Не виждам откъде биха могли да се свалят войски, за да се пратят срещу румънците, а и какво точно ще защитават - Видин, проходите към София или някоя друга точка - просто немислимо е да се защитават и Дунав, и Добруджа. Всичко това при остра нужда от войници, (които евентуално са нужни за настъпление срещу гърци и сърби) а и без отчитането на турската намеса. Просто започването на война (и то без план за нападение) при заплахата от нахлуване на румънци и турци, с уморена армия и при пълна липса на съюзници сред Великите е пълна лудост (това според мен е доста по-голяма глупост от влизането в Световната война )

Редактирано Декември 30, 2013 от Ksantip

[Dobri_I]

Добре заварил

Не виждам откъде биха могли да се свалят войски, за да се пратят срещу румънците, а и какво точно ще защитават - Видин, проходите към София или някоя друга точка - просто немислимо е да се защитават и Дунав, и Добруджа. Всичко това при остра нужда от войници, (които евентуално са нужни за настъпление срещу гърци и сърби) а и без отчитането на турската намеса. Просто започването на война (и то без план за нападение) при заплахата от нахлуване на румънци и турци, с уморена армия и при пълна липса на съюзници сред Великите е пълна лудост (това според мен е доста по-голяма глупост от влизането в Световната война )

По скоро ход на отчаянието. Войната е неизбежна (дали 1913 или 1915 все едно).

Общо взето Междусъюзническата война нищо не променя. Дори да имаше арбитраж в Питер историята щеше да си продължи без промяна - Сърбия се насочва към Босна, атентата в Сараево, ПСВ, наша намеса на немска страна (срещу сърбите), Ньой и загуба на Дабруджа, Тракия (без северна) и Източна Македония.

То затова и Букорещкия мир е приет по-скоро като примирие (поне от наша страна на 100%).

[КГ125]

Добре заварил

Не виждам откъде биха могли да се свалят войски, за да се пратят срещу румънците, а и какво точно ще защитават - Видин, проходите към София или някоя друга точка - просто немислимо е да се защитават и Дунав, и Добруджа. Всичко това при остра нужда от войници, (които евентуално са нужни за настъпление срещу гърци и сърби) а и без отчитането на турската намеса. Просто започването на война (и то без план за нападение) при заплахата от нахлуване на румънци и турци, с уморена армия и при пълна липса на съюзници сред Великите е пълна лудост (това според мен е доста по-голяма глупост от влизането в Световната война )

Най-много някоя психологическа победа, която евентуално би отказала румънците...

Действително голяма загадка е това започване на война. То не е започване на война, а опит да се завзема Безспорната зона и отговор на най-малко 30-тте и повече остри гръцки и сръбски провокации па и на терора в Македония.

Но в онази обстановка действително е лудост.

По скоро ход на отчаянието. Войната е неизбежна (дали 1913 или 1915 все едно).

Общо взето Междусъюзническата война нищо не променя. Дори да имаше арбитраж в Питер историята щеше да си продължи без промяна - Сърбия се насочва към Босна, атентата в Сараево, ПСВ, наша намеса на немска страна (срещу сърбите), Ньой и загуба на Дабруджа, Тракия (без северна) и Източна Македония.

То затова и Букорещкия мир е приет по-скоро като примирие (поне от наша страна на 100%).

Ако имаше арбитраж в Питер, но то нямаше да има, защото императорът не го иска изобщо този арбитраж и ясно е избрал антибългарската позиция, но ако имаше, можеше да се изврънка някоя и друга територия още на запад, както и ангажимент за ревизия или направо връщане на Македония срещу българска помощ за Сърбия в Босна.. Най-важното е било да запазят самостоятелността и правата на българите, което те не са се опитали да направят..

Вече не съм сигурен дали това е било просто глупост, защото подобна глупост изисква наистина да си невероятно тъпо парче. (Макар че всичко е възможно.)

Все повече ми се струва, че става дума за съзнателен акт на провокация от страна на урода.

Да не се забравя: Фердинанд действа ОТ името на България, но не В името на България.

А Савов, руски възпитаник, като си почнал да конспираторствуваш?

[Dobri_I]

Нищо нямаше да получим от арбитража. Можеше даже да ни заставим да отстъпим доброволно Добруджа на Румъния.

Русия има нужда от съюзници срещу Австро-Унгария и ще подкрепя Сърбия и Румъния.

А гаранциите за връщане на Макединия срещу Босна са вятър работа. Николайчо е давал гаранции и за Безспорната зона, но нещо ги забравя.

[resavsky]

Как така нищо?Като минимум от Мидия Енос до Вардар.Я хвърли едно око на картата.А и нещо на запад от картата можеше.Даже е почти сигурно.Плюс цяла Източна Македония и остров Тасос.Отделно Щип,Кочани,Струмица.Може би Велес,Гевгели и Куманово.А ако си изграем добре картите -Прилеп,Битоля и Охрид.А от гърците Лерин,Костур,Воден,Енидже Вардар.Да за Скопие и Солун нямаме шанс.Но и в резултат на Междусъюзническата война не ги получаваме нали?От арбитража можеше само да спечелим.

[stinka (Rom)]

Как така нищо?Като минимум от Мидия Енос до Вардар.Я хвърли едно око на картата.А и нещо на запад от картата можеше.Даже е почти сигурно.Плюс цяла Източна Македония и остров Тасос.Отделно Щип,Кочани,Струмица.Може би Велес,Гевгели и Куманово.А ако си изграем добре картите -Прилеп,Битоля и Охрид.А от гърците Лерин,Костур,Воден,Енидже Вардар.Да за Скопие и Солун нямаме шанс.Но и в резултат на Междусъюзническата война не ги получаваме нали?От арбитража можеше само да спечелим.

Ресавски, изобщо не съм съгласен с теб!

Едно от на-важните неща, които руснаците гарантират на сърбите е граница с Гърция и транспортен коридор. Само долината на Вардар е такъв. Изобщо нямаше да получим нито Куманово, нито Велес, нито Гевгели, камо ли на запад от Вардар.

Нямаше как в преговори с Гърция да вземем и Енидже Вардар и Костур.

Ние ако ги получавахме тези неща на арбитраж никой нямаше да прави втората война. Изобщо не са такива авантюристи нашите, вкл. и Фердинанд!

Редактирано Декември 30, 2013 от stinka (Rom)

[resavsky]

Стинка дай документ че това е обещано на сърбите.Всъщност нищо не е било ясно преди самия арбитраж където се е очертавала много здрава дипломатическа битка.Но границата Мидия - Енос до река Вардар като минимум е била сигурна за България.Скопие е сигурен за сърбите а Солун за гърците.Останаталата територия тепърва е трябвало да се дели.Като позициите на България хич не са за подценяване.Но много пъти съм ги смятал каквото и да стане на арбитража територията на България ще бъде поне 160 000 квадратни километра.

[stinka (Rom)]

Това е вярно, че със сигурност щяхме да сме по-добре без войната. Русия ясно заявява, че България ще трябва да отстъпва от Безспорната зона. И след създаването на Албания и загубата на морски излаз от Сърбия, на нея и руснаците и гарантират граница с Гърция, за да имат достъп до гръцките пристанища - Солун!

Нашите всъщност в началото не започват война. Те тръгват с армията от Тракия да изтласкват гърци и сърби, каквито битки си се водят с гърците и преди уж началото на войната.

България от 160 000 кв.км е твърде "много" за нас от гледна точка на съседи и Велики сили и това би наложило немалки компенсации и то точно за Сърбия. Щото Гърция до Солун и около не им е малко. При такива граници, каквито описваш Ресавски Сърбия е яко прецакана. Тя получава територии, но значително по-малко сравнение с Бг и Гърция, а икономическият потенциал в пъти по-зле и накрая и демографски по-зле, защото Косово, Санджака и Сев. Македония са с мюсюлманско мнозинство. Сърбия щеше да получи повече със сигурност.

Е все едно аз да ти кажа дай документ, че ще получим на арбитража това, което ти казваш.

Редактирано Декември 30, 2013 от stinka (Rom)

[resavsky]

Препоръчвам ти книгата на Андрей Тошев за Балканската война.Най добре осветляване на дипломатическия възел около войната.

[Dobri_I]

Как така нищо?Като минимум от Мидия Енос до Вардар.Я хвърли едно око на картата.А и нещо на запад от картата можеше.Даже е почти сигурно.Плюс цяла Източна Македония и остров Тасос.Отделно Щип,Кочани,Струмица.Може би Велес,Гевгели и Куманово.А ако си изграем добре картите -Прилеп,Битоля и Охрид.А от гърците Лерин,Костур,Воден,Енидже Вардар.Да за Скопие и Солун нямаме шанс.Но и в резултат на Междусъюзническата война не ги получаваме нали?От арбитража можеше само да спечелим.

С или без Щип не е толкова важно.

Без Охрид, Скопие, Солун, Южна Македония и Силистра "мира" ще се приеме за поражение от народа.

ПСВ не ни мърда.

А в Питер русите ще защитават сръбските интереси, простозащото Сърбия има граница с Австрия и затова е по-важен съюзник за Русия. Ние можем да помагаме само срещу Турция, но след войните с Италия и Балканския Съюз е ясна слабостта ѝ.

[resavsky]

Какво разбираш под "Южна Македония".За Охрид съм убеден че имаме шанс.Но разберете арбитража не е решен предварително.Най малкото защото Николай ІІ е крайно слабохарактерен и бързо менящ мненията си.

Редактирано Декември 30, 2013 от resavsky

[КГ125]

С или без Щип не е толкова важно.

Без Охрид, Скопие, Солун, Южна Македония и Силистра "мира" ще се приеме за поражение от народа.

ПСВ не ни мърда.

А в Питер русите ще защитават сръбските интереси, простозащото Сърбия има граница с Австрия и затова е по-важен съюзник за Русия. Ние можем да помагаме само срещу Турция, но след войните с Италия и Балканския Съюз е ясна слабостта ѝ.

Нашите можеха да подтикнат всички към по-разкрепостено мислене. Ние много можем да помогнем срещу австроунгария, като се обединим със сърбите Тогава можеше Централните сили изобщо да не попадат на Балканите, освен през Румъния..

Турция не е за подценяване - слаба, слаба, но защо да оставят България да се съюзи с тях? Би трябвало на всеки да е ясно, че военният фактор на Балканите е България. В крайна сметка, ако САЩ не бяха се намесили във войната, при очертаващия се мир жална им майка и на сърби и на румънци. Руската политика, основана на прецакването на България е лишена от всякаква далновидсност, освен ако Дурново не е обяснил на Николай, че САЩ след 4 г. ще решат съдбата на континента...

[Skubi]

Нашите можеха да подтикнат всички към по-разкрепостено мислене. Ние много можем да помогнем срещу австроунгария, като се обединим със сърбите Тогава можеше Централните сили изобщо да не попадат на Балканите, освен през Румъния..

Турция не е за подценяване - слаба, слаба, но защо да оставят България да се съюзи с тях? Би трябвало на всеки да е ясно, че военният фактор на Балканите е България. В крайна сметка, ако САЩ не бяха се намесили във войната, при очертаващия се мир жална им майка и на сърби и на румънци. Руската политика, основана на прецакването на България е лишена от всякаква далновидсност, освен ако Дурново не е обяснил на Николай, че САЩ след 4 г. ще решат съдбата на континента...

Виждаш ли? Накъде излезе работата....Защо ни трябваше тази "Освободителна" война. Само кръв, мъка, мизерия донесе на балканите...

Ако си бяхме останали в една кошара макар и различни, но всеки щеше да си живурка...Гърчолята да въртят администрацията и банкерството, евреите търговийката по пристанищните градове, нащите също търговия и земледелие....Живот. За всеки си имаше място работа, спокойствие...В Цариград повече българи живяха от който си български град с изключение на София май.

Ама на. Онез либерал-комунисти със своите глупости за егалите-либерте-фратерните и глупостите за самоуправляващите се нации само размътиха главите на онеж хъшове по чужбина....

Старото си беше по-хубаво. И режорми се почнаха вече за модернизация и власта стана вече по-толерантна....

СМСМ

[КГ125]

Всички висши офицери и генерали по онова време са руски възпитаници. Това няма никакво значение. Независимо какъв възпитаник е, Михаил Савов е преди всичко един слуга на Фердинанд.

Този български генерал е до такава степен страхлив, че дори пред лицето на смъртта, в своето завещание, не посмява да каже цялата истина за Кобурга, която той много добре е схващал.

Служи си със завоалирани фрази за "раболепните български политици и династията". От друга страна, вероятно се е опасявал, че ако каже нещо, могат да пострадат негови близки в България.

Ех, заешко сърце!

Глупости, Гогов. Савов е един от най-агресивните военни.

Виждаш ли? Накъде излезе работата....Защо ни трябваше тази "Освободителна" война. Само кръв, мъка, мизерия донесе на балканите...

Ако си бяхме останали в една кошара макар и различни, но всеки щеше да си живурка...Гърчолята да въртят администрацията и банкерството, евреите търговийката по пристанищните градове, нащите също търговия и земледелие....Живот. За всеки си имаше място работа, спокойствие...В Цариград повече българи живяха от който си български град с изключение на София май.

Ама на. Онез либерал-комунисти със своите глупости за егалите-либерте-фратерните и глупостите за самоуправляващите се нации само размътиха главите на онеж хъшове по чужбина....

Старото си беше по-хубаво. И режорми се почнаха вече за модернизация и власта стана вече по-толерантна....

СМСМ

Това обаче точно щеше да трае, докато се събити турският национализъм и докато младотурците вземат властта. Какво би станало после добре знаят арменците и българите от Тракия.