Студената война и човешката природа

[kramer]

Бе в Дрезден е имало убежища и са били изрядно пълни, Вонегът го описва в "Кланица 5", нали тогава е бил военнопленник при германците, като са го карали да вади после труповете от скривалищата. Нема ли ПВО дето да разстрои врага, жална им майка на градовете.

[Warlord]

Определено, а и опитни асове ще са от полза. Макар че ако държавата вече е в толкова окаяно състояние като райха през 45-а и при бомбардировки с мащабите на Дрезден, не знам какво ПВО трябва да има там. В единия от февруарските дни на бомбардировките в небето над града имаше мисля към 800 бомбардировача (американски + британски), а тонажа на изсипаните бомби - някакви чудовищни цифри.

[Skubi]

Бе в Дрезден е имало убежища и са били изрядно пълни, Вонегът го описва в "Кланица 5", нали тогава е бил военнопленник при германците, като са го карали да вади после труповете от скривалищата. Нема ли ПВО дето да разстрои врага, жална им майка на градовете.

Дрезден е бил открит град.

Целта на бомбардирането е била чисто и просто отмъщение. Геноцид. Да избият цивилното население със всевъзможни методи. Ако сме идеалисти само затова в Нюнберг трябваше и Чърчил и Рузвелт да седи на скамейката рядом с нацистките лидери.

Но нали те спечелиха.....

[Last roman]

в общи линии това е един вид своеобразен тест дали масираната бомбандировка може да нанесе същите поражения, както метнатите по-късно атомни бомби.

[Eньо]

Дрезден е бил открит град.

Целта на бомбардирането е била чисто и просто отмъщение. Геноцид. Да избият цивилното население със всевъзможни методи. Ако сме идеалисти само затова в Нюнберг трябваше и Чърчил и Рузвелт да седи на скамейката рядом с нацистките лидери.

Но нали те спечелиха...

Войната е към края си, САЩ вече са наясно, че имат нов глобален конкурент за подялбата на сферите на влияние след края на ВСВ, Съветския съюз, чиито войски освобождават цяла източна Европа и са вече до Берлин. Политиката е, да респектират Москва с демонстрация на сила и точно това правят:

Бомбардирането на Дрезден 13—15 февруари 1945

6 август 1945 г. - варварска бомбардировка на Хирошима

9 август 1945г. - варварската бомбардировка на

Редактирано Януари 6, 2014 от Eньо

[zakonodatelya]

През втората световна война,САЩ са новия глобален конкурент и освен това не са имали нужда да респектират никого.

[Warlord]

Че те и преди това са си "глобален конкурент", СССР още не е. И към него и към Япония е имало нужда и са правени демонстрации на сила.

[zakonodatelya]

Бъркате геополитиката с гладиаторските битки,там се правят демонстрации на сила.Това което наричате СССР и нов конкурент,съществува от хиляда години и то със статуса на империя,за разлика от САЩ,които само преди двадесет години,през първата война,дори не са фактор,да не говорим за конкурент.Освен това значително количество от руската бойна техника и провизии, е американска помощ,така че и двете страни отлично са си познавали възможностите,за да се нуждаят от допълнителни демонстрации на превъзходство.

Що се отнася до сферите на влияние,това е условност,при преразпределението на пазара,зад която стоят амбиции за финансово господство,а не териториално.

[Warlord]

Това което наричате СССР и нов конкурент,съществува от хиляда години и то със статуса на империя

Това нещо е колос на глинени крака и се срутва с гръм и трясък при първия по-силен повей през 1917 г.

САЩ,които само преди двадесет години,през първата война,дори не са фактор,да не говорим за конкурент

Шегуваш се!?

Това пада дори под "ниво кръчма", първо прочети малко книги, запознай се с фактите и тогава ела пак да ни обесняваш как нямало демонстрации на сила.

Руснаците и японците определено са имали представа за капацитета на американската индустрия, но не са били наясно докъде точно са стигнали с разработката на секретните оръжия, като новата бомба. И не на последно място - едно е да я имаш, а друго е и да покажеш, че ще я използваш и каква точно е разрушителната й сила.

[zakonodatelya]

Ставаше въпрос за отношенията Русия-Америка, студената война и акцента в тези отношения.

Иначе съм съгласен че диалогът ни пада под кръчмарско ниво,но не аз съм причината.

[Warlord]

Те тези отношения се раждат именно през ВСВ покрай сътрудничеството срещу Оста, допреди това СССР е затворен и изолиран. В началото на 20-те е имало опити да се създадат някакви нормални м/ународни взаимоотношения с Европейските страни, но след като Сталин хваща властта се занимават предимно с износ на революция И единствения им партньор реално е Германия. След Версай над нея тегнат много забрани, за които страните от Антантата следят стриктно, но в Съветския съюз не е така - съгласяват се да снабдяват Германия със суровини, да и помагат в авиостроенето, дори да обучават офицерите и пилотите им. Но колелото на историята рязко се обръща.

[zakonodatelya]

Карл Сейгън споменава нееднократно че руските и американските учени винаги са си сътрудничели.Това повдига въпроса за студената война по отношение на научната общност.Освен това,като се има предвид,политическата структура на двете страни,явно има разлика,между студ.война Русия-Америка и същия конфликт, но този път Америка -Русия.

Странно е като човек се замисли за ядрената и космическата програма на Русия,държава която не може да произведе никаква прилична техника.Сащо е интересно че Америка има атомна бомба ,след нея,Русия се сдобива с водородна т.е.делене и синтез на атомното ядро:Америка е на Марс,Русия на Венера.Човек остава с чувството че неофициално, дискретно си поделят разходите по скъпите проекти,скрити зад официалната версия за "надпревара".

[Warlord]

Е сътрудничество има, но не и за секретните проекти, за които учените и да са искали да обменят консултации с тези от другата страна на завесата просто са нямали разрешение за това. А и неслучайно при влизането на съюзническите войски в Германия настава своеобразен "Лов на учени". Американците успяват да приберат по-голямата част от тях, поради причината че самите учени, които са имали възможност да избират са предпочели да не паднат в ръцете на болшевиките.

По отношение на атомната и водородната бомба определено е нямало сътрудничество. Определено е имало надпревара. От 1945 до 1949 г. САЩ държат СССР в шах с бомбата. По-късно има очевидна надпревара в количеството ядрени бойни глави и тн.

По отношение на космическата надпревара - също. Гагарин е изстрелян без още руснаците да са измислили как апарата ще направи меко кацане при завръщането, затова и той се приземява чрез катапултиране, а апарата се разбива. Целта е - бързане, американците изостават с две седмици само за да доизгладят и този въпрос. Ако беше сътрудничество - да бяха изстреляли руски и американски космонавт за ръчичка заедно в космоса сега като има МКС - ок, ама тогава като е имало Студена война на никой дори на ум не му е минала подобна идея. После американците определено изпреварват задъхващия се СССР с луноходите и совалките, до които руснаците така и не се добират до падането на СССР.

п.п. Има и руски изследвания на Марс, както и американски - на Венера, не е чак разпределен космоса в онзи период.

п.п.2 И още една поправка - при водородната бомба няма делене на ядрата на тежките елементи като при атомната, синтеза там се получава чрез съединяване на ядрата на леките.

[mitaca]

OT При водородната бомба има и делене и синтез. Тя е атомна бомба 'обгърната' от водород (по точно изотопите на водорода, деутерий и тритий). За да 'стане' синтеа на водородните ядра се изисква громна енергия. Атомната бомба е иточник на таи енергия. Мощността може да се повиши, ако се направи обвивка от уран, тогава след синтез следва нов разпад (метод Джекиел-Хайд).

[Warlord]

Ок махаме този компонент съставен от стандартна атомна бомба при която имаме ядрен разпад, тя играе ролята само на детонатор.

[zakonodatelya]

Войната е средство,а не цел.