Доказателства за култ към Тангра при българите ?

[decapitator]

Ако ще се цаниш за федерат няма да оплячкосаш всичкото земя до и из Тракия.

[Last roman]

Ми те и готите първоначално се цанили за федерати, ама всички знаем какво станало по подир.

[Рисъ]

Това "генетиците" са страшна работа. Всичко знаят за прабългарите на "ядрено-митохондриално" ниво!

Аз например не знам нищо за "антропологичния тип" на прабългарите, но "генетиците" не само го проучили, ами взели, че го сравнили с "антропологичния тип" на съвременния българин.

За начало, предлагам първо да ни обясните какъв точно е "антропологичния тип" на съвременния българин?

Или нещо още по-лесно като за "генетик" - какво е антропологичен тип?

Четете Гогов - няма да ви образовам. Не и преди да получа отговор жените и децата броят ли се за народ или Теофан е бил хомофил

Редактирано Януари 10, 2014 от Рисъ

[makebulgar]

Не генетик, а манипулатор. Принципно трябва да се трият всякакви постове в които някой говори недоказани неща като това че гените на прабългарите били нещо различно от гените на съвременните българи, доколкото на прабългарите все още никой не е изследвал гените.

[isav]

За света София не преувеличавай. Куполът още два пъти се сривал - през 10 и през 14 век, а за де не се срива пак, са пристроявали огромни контрафорси на сградата като се почне от 9 век, та чак през османско време.

Не преувеличавам - през 989 се срутва част от Западния полукупол, а през 1346 - разрушенията са по северните и южните спомагателни странични куполи! Проблемът с главния купол е бил прекалено големият радиус на дъгата му и оттам - по-малката товароносимост и устойчивост - проектна грешка, както и нуждата от контрафорси, които да компенсират разпределената от сводовете и колоните тежест към страничните куполи и стени... Контрафорсите са дело на Мимар Синан.

Редактирано Януари 10, 2014 от isav

[Рисъ]

Естествено. Аспарух е счупил от бой императорската армия като е пуснал в ход жените и децата. А може и само децата!

Представяш ли си какво щеше да стане, ако беше включил в битката и багаините!

Бедна ти фантазията, чичо "генетик"!

Ясно - неизчерпаемите военни ресурси на Аспаруховите орди са позволявали събитията при Онгъла да се разглеждат като обикновена екскурзия края на която е с незначителни последствия за величието на българската империя. За жените - абсурд да са участвали..все пак е имало къде къде по-важни светски събития в които да участват. Крум не го е знаел, затова така се е изложил с тях.

Не генетик, а манипулатор. Принципно трябва да се трият всякакви постове в които някой говори недоказани неща като това че гените на прабългарите били нещо различно от гените на съвременните българи, доколкото на прабългарите все още никой не е изследвал гените.

Ако се триеше всеки твой недоказан и безсмислен пост никой нямаше да е чувал за потребителят Мейкбулгар

[T.Jonchev]

Хайде, малко по-сериозно, че наистина ще ми отворите работа с метлата!

Бел.мод.

[Рисъ]

Гогов - първо въпроса беше дали жените и децата са били изобщо в Онгъла, след като Теофан ви отговори решихте, че ако са били там то трябва да имат основна заслуга за победата. Поздравления! Класическо бягане по тъча..

Редактирано Януари 10, 2014 от Рисъ

[decapitator]

Ми те и готите първоначално се цанили за федерати, ама всички знаем какво станало по подир.

Но за Аспаруховите онугундури и котраги нямаме абсолютно никакъв намек дори, че са искали да стават федерати. А и федератите от IV в. са нещо коренно различно от федератите на седмото столетие.

[БатеВаньо]

А

Хазарите просто са го натикалъ в Ъ/н/гъла.

Как ще коментираш смъртта му на р. Днепър( хипотезата за Вознесенка ). Какво е дирил чак там( според теб във вражеска територия ), ако не е защитавал своите граници?

[Raven]

Нека сега да ги забравим хуните, тюрките, иранците, скититите и прочие .

Какво знаем за религията на т.нар. прабългари? Едно единствено нещо-имали храмове, ако не всички то поне част от тях. Някои ще споменат и мъглявото сведение, при това късно, че почитали сълнцето и луната, но то на практика не означава нищо. Нямаме никакви доказателства за човешки жертвоприношения. Всичко останало са фантастики.

Няма никакви податки за тенгризъм при прабългарите. В надписа не се споменава за никакъв Тангра. То е достатъчно да погледнеш самия надпис и веднага ти става ясно, че става въпрос за измишльотина, пардон манипулация, на Бешевлиев. А кой какво бил приемал или не няма никакво значение, защото е важен факта, а не кой къде го сърби.

Пак налитаме на шаблоните като мухи на мед. Къде видя сивашовци в Дунавска България? Изобщо не е ясно това население, което е дошло тук, къде е живяло в предходните около век - два. Сигурно си забелязал, че любимите ти професионалисти се правят на разсеяни по този въпрос.

Има директна връзка между Сивашовка, Перешчепина и единичните войнски погребения в ПБЦ, посочвал съм съответните публикации многократно.

Едно от тези погребения си е пълно копие на Матюхин бугор или Верхни малай примерно, аристокрацията идва от северното черноморие, поне това е извода който се прави до сега от малкото такива намерени погребения.

[Eньо]

Движението на населението, не на войските, е започнало и завършило доста след завладяването на Добруджа и решението там да бъде пренесен центъра на държавата.

Поне един извор в подкрепа на тази твоя хипотеза имаш ли?

[Raven]

Как ще коментираш смъртта му на р. Днепър( хипотезата за Вознесенка ). Какво е дирил чак там( според теб във вражеска територия ), ако не е защитавал своите граници?

Че какво има да се коментира?

Между СВБ и северния лимес на ИРИ има някаква неясна гранична зона на влияние в която няма държави или силни племенни обединения, след падането на СВБ в тази зона се навърта хаганата.

Имало е някакви гранични стълкновения очевидно на територията на днесна Бесарабия или Молдова.

С Вознесенка мъглата е пълна, шанса там да става въпрос за Аспарух според мен не е голям, прекалено тюркутско хазарска е ситуацията с ритуала.

[Raven]

Но за Аспаруховите онугундури и котраги нямаме абсолютно никакъв намек дори, че са искали да стават федерати. А и федератите от IV в. са нещо коренно различно от федератите на седмото столетие.

Тогава защо така устремно напъват към ИРИ ?

Защо примерно на тръгва към Волга или към Италия като другите ами се лепва на лимеса и седи там над десетилетие.

Иначе вярно е че няма сведения и всичко е предположение.

Имал си е някаква идея, по това време между империята и българите всичко все още е цветя и рози, тепърва ще ставаме съседи и ще се гледаме накриво.

[decapitator]

Защото териториите на север от Хемус са един разграден двор, което обяснява безпроблемното достигане и оплячкосване на Тракия. А от друга страна, сътресенията в Авария от 30-те години на века и активизацията на западните й съседи правят задържането на Долното Подунавие, в аварската сфера на влияние, практически невъзможно.

[makebulgar]

Тогава защо така устремно напъват към ИРИ ?

По религиозни причини! Но е твърде сложно за разбиране.

[Eньо]

Тогава защо така устремно напъват към ИРИ ?

Защо примерно на тръгва към Волга или към Италия като другите ами се лепва на лимеса и седи там над десетилетие.

Да не забравяме, че Аспарух губи битката за престола със по-големият си брат Бат Баян и споразумението на Баян с хазарите не дава друг шанс на Аспарух, освен спасение в подстъпа към империята откъм северното причерноморие - блатата на Онгъл.

[Atom]

Абе то действията на Тервел по нищо не се различават от действията на на федератите отпреди 2-3 века. Човекът, а и племето му, направо са интегрирани в империята.

[miroki]

Да не забравяме, че Аспарух губи битката за престола със по-големият си брат Бат Баян и споразумението на Баян с хазарите не дава друг шанс на Аспарух, освен спасение в подстъпа към империята откъм северното причерноморие - блатата на Онгъл.

Да не забравяме, че такава битка няма.

А хазарите идат, чак когато се разделят и отслабват. Не преди това.

Има си извори за това, нека не е по сънища.

1/5-та от тази България бие Империята все пак, имайте уважение към големите сили.

[проф. Добрев]

Да не забравяме, че Аспарух губи битката за престола със по-големият си брат Бат Баян и споразумението на Баян с хазарите не дава друг шанс на Аспарух, освен спасение в подстъпа към империята откъм северното причерноморие - блатата на Онгъл.

Това ваше твърдение на кой точно извор или специално-индивидуално проучване се основава?

[T.Jonchev]

Е, на кой извор? "Джагфар тарихи", разбира се. Никъде другаде няма такова нещо.

[Galahad]

Тогава защо така устремно напъват към ИРИ ?

Поради същата, поради която сега българите се стремят като гастарбайтери към Германия - там има много готини неща, а тук няма. Дори и доста пострадала от варварски нашествия Византия имала градове пълни с много хубави неща за отмъкване. В интерес на истината той и Атила не напирал да види папата за да получи благословия, а заради съпровожданите от папата сандъци със злато. Златото е не по-малко убедителен елемент от желязото!

В религията на прабългарите ще пусна едно цитатче, за попълване на информационния масив. Може да ви се види интересен, може би не. Но тъй като тотално оспамихте тази тема и тя вместо само с Тангра се пълни с целия любим арсенал от етноси, номади, уседналост, гени, скотовъдство ... та бъдете така добри да не прехвърлите тази тенденция и натам, тъй като вече направихте тази тема за тези любими неща.

Що се отнася до тухлите - в Плиска са били доста повече от стената на цитаделата, а и в Преслав са били много. Акцента е на квадрите, защото са останали по местата където са се подвизавали българите, но са използвани с някои разлики от ромеите и възниква дилемата за собствена строителна традиция. Същото важи и за валовете - и при тях изграждането предполага някакъв опит, което създава проблеми с чистата вяра в номадските години на Аспарух.

[Eньо]

Гогов - първо въпроса беше дали жените и децата са били изобщо в Онгъла, след като Теофан ви отговори решихте, че ако са били там то трябва да имат основна заслуга за победата. Поздравления! Класическо бягане по тъча..

Че в блатата на Онгъл са намерили спасение поданниците на Стара Велика България - част от уногондурите и кутригурите, които не са се включили в защита на бащиното отечество срещу хазарите, заедно с Баян и са предпочели бягството пред саможертвата говорят изворите:

„От Конските планини избягал синът на Худбаад ... На този остров живее Аспархрук, синът на Худбаад, който побягна пред хазарите ...

Anania Shirakatsi

„Най-сетне третият от тях, наречен Аспарух, като преминал Днепър и Днестър, по-северни от Истър реки, и като завзел Оглос, заселил се между него и онези реки, понеже забелязал, че мястото е защитено и мъчно превзимаемо от всяка страна; бидейки отпред блатисто, а от другите страни оградено като венец от реките, то давало голяма сигурност спрямо неприятелите за отслабения от раздялата народ...”

Theophanes, Chronographia

[Raven]

По религиозни причини! Но е твърде сложно за разбиране.

Да, това определено е сложно за разбиране.

Да не забравяме, че такава битка няма.

А хазарите идат, чак когато се разделят и отслабват. Не преди това.

Има си извори за това, нека не е по сънища.

1/5-та от тази България бие Империята все пак, имайте уважение към големите сили.

Айде сега без излишен възторг.

Битката при Онгъла си е чист късмет, онези идват, нашите "обзети от страх" се крият в блатата зад палисадата и зяпат, на императора му писва, армията му се разлага в калта, жегата и комарите, на никой вече не му се занимава, императора бяга, армията се бунтува, нашите се пробват, ония се паникьосват и ето ти ПБЦ.

Като сме били толкова ербап и силни що сме ги гонили само до местността Варна а не до Цариград?

И защо в следващите век и половина като махнем загорето нямаме териториално разширение?

[makebulgar]

Добре че бяха гърчолята да запишат как губят битки само заради случайността и болките на императора. Що ли до тогава губят само срещу силни врагове, в големи битки, а баш срещу българите губят заради случайнотта и комарите по дунава.

Равене профанизацията която налагаш без да мислиш и с буквално четене на гръцките писания не е много красива, и си личи от далеч. Като си решил да питаш за това що българите не тръгнали за цариград, а чакали 100 години, защо не питаш и гърчолята защо чак при Василий Втори успяват да си върнат земите! Що му пада главата на Никифор? И знаеш ли как се води битка, знаеш ли как се усвоява територия, шахмат играеш ли?