Доказателства за култ към Тангра при българите ?

[Stefan Iv]

Котлето често се слага като погребален инвентар във всички степняшки погребения,

При прабългарите, като няма котли номади ли са или не са? То май и за сивашовци не са характерни, даже и за аланите. Те степняци ли са или не са?

[Galahad]

Приск е запазен, но фрагментарно по извлечения на Константин Багренородни

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Prisc/pred2.phtml?id=9218

Някои "описания" са по-скоро емоционални изблици и трябва внимателно да се преценяват съпоставени с други сведения.

Римляннино, тоя латински текст можеш ли да го преведеш? Аз латински не разбирам!

Текста си го има преведен. По-интересен е въпросът защо е лепнал този цитат ту?!?.

[vorfax]

Признавам си, не съм прочел нищо от темата. Само искам да попитам все още ли е на мода хипотезата, че прабългарите са вярвали в Тангра и все още ли за доказателство се привежда символ върху 1 камък или са открили нещо ново. Защото, както четох преди време, по нашите земи има стотици, а може би и хиляди артефакти със свастики, но още никой не ни е изкарал будисти.

[Last roman]

Значи Равене казваш, че Марцелин не е добър източник за хуните и аланите, при положение че е живял когато хуните са се появили в Европа!? Какви са ти доказателствата че не е виждал хуни?

Марцелин не е виждал хуни, така че сведенията му са преразкази на някои озлобени готи, явно.

[Raven]

Томсън и Хелфен някой ден ще ги прочета, а дотогава ще се пробвам сам да мисля.

............

Мисленето е хубаво нещо но ако нямаш основна информация като база най много да измислиш машина за почесване.

Хуните са ми много интересни и бих си писал за тях но не и да обяснявам основни неща, още повече такива които съм обяснявал многократно.

При прабългарите, като няма котли номади ли са или не са? То май и за сивашовци не са характерни, даже и за аланите. Те степняци ли са или не са?

Котлите, мечовете, броните, лъкове и тн. не са характерен погребален обичай защото са скъпи, в степите всеки метал е скъп защото не се прави от номадите а обикновенно се кове или лее в различни центрове и се купува от тях.

За това и такива неща се ползват до разрушаване а след това материала се преизползва, примерно на повечето тюркутски балбали е изобразен мъж с тасче в едната ръка но не във всяко тюркско погребение има такова.

[makebulgar]

Марцелин не е виждал хуни, така че сведенията му са преразкази на някои озлобени готи, явно.

Има ли или няма доказателства че не е виждал хуни? Чета, че по негово време хуните се появили северно от Черно море и били поканени от ромеите да се заселят в Панония. Ако познава бита и вида на аланите и го сравнява със хуните, явно е имал някаква визуална представа. Бил е войн, пътувал е по света, отишъл до Персия.

[Last roman]

Определено не ги е виждал. Първите нападения на хуните са през 395-та. Дотогава те си живуркат около Азовско море, като лека полека подчиняват аланите и готите /към 372 г./. А Марцелин определено не е бил Беър Грилс, че да предприема самоубийствени екскурзии до граничните области на империята, само за да си начеше любопитството относно поредния варварски народ. Но пък избягалите от хуните готи буквално наводнили империята, така че е било трудно да събереш сведения за тях.

А и самият стил на повествованието му показва, че той не е пряк свидетел, преразказва /за да разграничиш едното от другото е хубаво да прочетеш и цялото произведение/. Понеже не четеш латински, те ти руския абзац /останалото ще си го прочетеш сам/:

1. Семя и начало всего этого несчастья и многообразных бедствий, вызванных яростью Марса, который своим пожаром сотрясает мир, восходит, как выяснено, вот к какому событию. Племя гуннов, о которых древние писатели осведомлены очень мало, обитает за Меотийским болотом в сторону Ледовитого океана и превосходит своей дикостью всякую меру.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Marcell/18.php

[Raven]

Амиан е прекарал живота си в Рим, там може и да е видял хуни служещи в римската армия но най вероятно не е виждал на живо битът им в степите, единственият му поход до Персия е с любимият ми римски император и то по времето преди появата на хуните.

Все пак това което описва за битът на хуните е относително вярно, живеят на конете си и в покрити каруци, гонят стадата си отпред и ги следват без да усядат и да се задържат на едно място, не познават земеделие и са на най ниското стъпало на подвижното скотовъдство.

Това е по времето на Амиан, между него и Приск има близо век, това практически е цялата хунска епоха.

Амиан е началото на изворите за хуните, Приск е краят, по времето на последния хуните вече не са пасторали със стадата си а банда паразитиращи мародери висящи на гърба на двете римски империи и подчинените народи.

Империята на Атила се простира от Кавказ до Франция, за да я контролира той се опира на вождовете на подчинените си германи и други народи както и на най близките си съратници- Берих, Онегес, Едеко, Ардарих и други.

Всеки от тях владее част от територията и народите в нея, германските крале си остават по местата и с народите си като васали, за да ги контролира той им плаща с злато и стоки.

По времето на Атила годишният откуп само от ИРИ достига до две хиляди килограма злато под формата на монети и златни съдове, тарифата му е започнала доколкото е известно от шестотин килограма годишно,има сведение за девестотин килограма и последно се знае за два тона.

Освен това има търговия с пленници и коне и други източници на доходи, за да изкрънка тези пари Атила прилага стара тактика прилагана успешно от гсиен ну към китайците, позиционира основните си сили в Унгария и северна Сърбия и тормози едновременно Рим и ИРИ, с бързи грабителски рейдове в тяхна територия, след това се оттегля и чака откуп.

Атила никога не е завземал територии от рим и византия и това не му е било нужно, той е искал да стриже и дои а не да коли овцата.

С откупа плаща на вождовете и съратниците си, на ромеите им е по ефтино да се откупват отколкото да воюват.

Самите хуни при Атила вече в по голямата си част не са скотовъди, има много племена които са останали на този етап като тези в Крим или в пустата но повечето живеят за сметка на покорените германи и славяни, има сведения че германите гладували за да обезпечават армията с зърно но вождовете им и военната им върхушка ги държат в подчинение защото получават част от придобитото.

При Амиан хуните живеят "без крале и са водени от случайно избрани вождове" , сто години по късно имат авторитарна наследствена власт кято живее в дворци с бани.

И така нататъка, за това ти казвам че е хубаво да прочетеш поне нещо за база защото хунската епоха е много динамична и много различна в етапите си.

[Курти Вълчанов]

Ако някой има затруднения да си представи набраздяванията по лицето, които са правили хуните, т.е. бившите масагети, т.е. една част от гетите, то може да разгледа прочутия наколенник от Могиланското съкровище край Враца (то естествено е датирано от IV век пр. н. е.). Старите майстори са го показали чрез позлата върху сребро. Чрез тази позлата е изобразена и русата коса на лицето от наколенника.

[isav]

Значи Равене казваш, че Марцелин не е добър източник за хуните и аланите, при положение че е живял когато хуните са се появили в Европа!? Какви са ти доказателствата че не е виждал хуни?

Този въпрос той ми го задаваше на мен преди две години, когато аз го громях с неговите сегашни доводи и именно на базата на анализа на Хелфен за Марцелин и омразата му към хуните... По отношение на хуните битуват по-големи дивотии, отколкото дори спрямо прабългарите!

[_magotin_]

Ако някой има затруднения да си представи набраздяванията по лицето, които са правили хуните, т.е. бившите масагети, т.е. една част от гетите, то може да разгледа прочутия наколенник от Могиланското съкровище край Враца (то естествено е датирано от IV век пр. н. е.). Старите майстори са го показали чрез позлата върху сребро. Чрез тази позлата е изобразена и русата коса на лицето от наколенника.

Това са слънчеви лъчи, а не набраздявания на лицето.

Това, че Марцелин бил прекарал живота си в Рим, хубаво ме разсмя. С такива откровения се демонстрира дали въобще е четен изворът.

[decapitator]

Сакралното обезобразяване e прастар скитски обичай:

Хората, които приемат докарания мъртвец (скитския цар) постъпват също като царските скити: отрязват от ухото си, остригват си косите на венец, правят си разрези около ръцете, раздират си челото и носа и си забучват стрела през лявата ръка

[makebulgar]

Определено не ги е виждал. Първите нападения на хуните са през 395-та. Дотогава те си живуркат около Азовско море, като лека полека подчиняват аланите и готите /към 372 г./. А Марцелин определено не е бил Беър Грилс, че да предприема самоубийствени екскурзии до граничните области на империята, само за да си начеше любопитството относно поредния варварски народ. Но пък избягалите от хуните готи буквално наводнили империята, така че е било трудно да събереш сведения за тях.

А и самият стил на повествованието му показва, че той не е пряк свидетел, преразказва /за да разграничиш едното от другото е хубаво да прочетеш и цялото произведение/. Понеже не четеш латински, те ти руския абзац /останалото ще си го прочетеш сам/:

1. Семя и начало всего этого несчастья и многообразных бедствий, вызванных яростью Марса, который своим пожаром сотрясает мир, восходит, как выяснено, вот к какому событию. Племя гуннов, о которых древние писатели осведомлены очень мало, обитает за Меотийским болотом в сторону Ледовитого океана и превосходит своей дикостью всякую меру.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Marcell/18.php

Дори и да не е виждал жив хун, той явно е чувал доста за тях, доколкото казва, че други не са писали много за хуните. Доста подробен е за вида и бита им. Ако беше чул че хуните са от друга раса различна от аланите, то със сигурност щеше да е по-описателен, а нямаше да се задоволява само със това че имали "солидни и силни ръце, яки вратове, висок ръст, кривокраки". И Приск явно не описва хуните около Атила като хора от друга раса. Грозното описание с малките очи, сплеснатия нос и тъмната кожа го прави Йорданес, а той е още по-късен. Счупения телефон най вероятно е предавал информацията.

По рано като казах, че е добре хрониките да се четат в оригинал, въпреки че не разбирам гръцки и латински, го казах заради разликите в преводите. Примерно в линка с руския превод при описанието на хуните не е дадено определението "кривокраки", докато в друг английски превод те са описани и като "кривокраки". Тъй че ако английският превод е верен, то руския превод не за първи път е непълен и доста разказвателен, а не буквален, като нашите български учени обичайно ги следват подобни неточни преводи. Така в ГИБИ склави се превеждат автоматично като славяни. Такива примери, видоизменят написаното от хронистите, и хунолозите които не четат оригиналите може да направят грешни заключения.

Редактирано Януари 17, 2014 от makebulgar

[Курти Вълчанов]

"че Марцелин не е добър източник за хуните и аланите, при положение че е живял когато хуните са се появили в Европа!?"

Другарят Птоломеев обаче е нарисувал на картата си и аланите и хуните, които кротко са си живели отвъд Днепъра още през I век. Остава да уточним генералния въпрос - Днепър в Европската земя ли е или не.

[Raven]

Това са слънчеви лъчи, а не набраздявания на лицето.

Това, че Марцелин бил прекарал живота си в Рим, хубаво ме разсмя. С такива откровения се демонстрира дали въобще е четен изворът.

Ох добре, айде ше се поправя.

Начи след уволнението от казармата Амиан отива в Рим където прекарва останалата част от живота си, това уволнение е преди появата на хуните така че когато хуните се появяват на историческата сцена /372 г./ Амиан вече е в Рим и няма как да е ходил до степите да сравнява живота им с този на аланите.

Единственият начин да е видял жив хун е някой наемник в Рим, пак повтарям, между последното му назначение в Антиохия през 371г. и окончателното му установяване в Рим /най късно в 380 г./ Амиан не е пътувал на други места и не може да е виждал бита на хуните на живо.

[Last roman]

да де, чул е и е описал това, което са му разказали очевидците. А както казах - той прави много ясна разлика между аланите и хуните:

Почти все аланы высокого роста и красивого облика, волосы у них русоватые, взгляд если и не свиреп, то все-таки грозен; они очень подвижны вследствие легкости вооружения, во всем похожи на гуннов, но несколько мягче их нравами и образом жизни;

Ето пък описанието, което дава на хуните:

Члены тела у них мускулистые и крепкие, шеи толстые, они имеют чудовищный и страшный вид, так что их можно принять за двуногих зверей, или уподобить тем грубо отесанным наподобие человека чурбанам, которые ставятся на краях мостов. 3. При столь диком безобразии человеческого облика, они так закалены, что не нуждаются ни в огне, ни в приспособленной ко вкусу человека пище; они питаются корнями диких трав и полусырым мясом всякого скота, которое они кладут на спины коней под свои бедра и дают ему немного попреть.

[decapitator]

"че Марцелин не е добър източник за хуните и аланите, при положение че е живял когато хуните са се появили в Европа!?"

Другарят Птоломеев обаче е нарисувал на картата си и аланите и хуните, които кротко са си живели отвъд Днепъра още през I век. Остава да уточним генералния въпрос - Днепър в Европската земя ли е или не.

Не може да е истина! Всичк знаем, че т.нар. хуни са една ордичка китайци хсионг-ну (орда даже е пресилено - 100 човека само муже, които препускали с монголските си понита по 26 км. на ден от Китай до Волга папкайки конска пастърма и кобилешко мляко), която се появява в Европа чак в IV в. Така го е писал дядо Гумильов, така е било!

[Raven]

"че Марцелин не е добър източник за хуните и аланите, при положение че е живял когато хуните са се появили в Европа!?"

Другарят Птоломеев обаче е нарисувал на картата си и аланите и хуните, които кротко са си живели отвъд Днепъра още през I век. Остава да уточним генералния въпрос - Днепър в Европската земя ли е или не.

Всъщност сведението е от втори век /между 175 и 182г./, има едно още по ранно от Дионисий Перигет, от 160г.

В едното се говори за уни а в другото сведение за „Chuni“.

А, да, има и едно от 75г.на Плиний Стари , там пък се говори за туни.

Изобщо всичко що е балх, бълх, и пугури са все българи.

Редактирано Януари 17, 2014 от Raven

[makebulgar]

Римлянино, "във всичко приличащи на хуните" означава че аланите във всичко са приличали на хуните, освен във храната и бита. Хуните са били яки битници, живеещи като диваци и правещи си белези по лицата за да не се бръснат! Това с белезите след които брадата не расте е ясно подчертано, а не значи че са били безбради монголи.

Предполагам всеки нормален съвременен човек ще сметне един як борец или мутра, като нещо подобно на див звяр. Нали точно това е целта на вдигането на щангите - ставаш як и се качваш на друго ниво в хранителната верига.

[Raven]

Римлянино, "във всичко приличащи на хуните" означава че аланите във всичко са приличали на хуните, освен във храната и бита. Хуните са били яки битници, живеещи като диваци и правещи си белези по лицата за да не се бръснат! Това с белезите след които брадата не расте е ясно подчертано, а не значи че са били безбради монголи.

Предполагам всеки нормален съвременен човек ще сметне един як борец или мутра, като нещо подобно на див звяр. Нали точно това е целта на вдигането на щангите - ставаш як и се качваш на друго ниво в хранителната верига.

Аз по принцип съм яко брадат а мразя да се бръсна.

Та как точно са правели белезите си по лицата за да не им расте брада ?

Центрове за лазерно обезкосмяване Пикасо ли са имали ?

пп

Понеже неизбежно ще стигнем и до сплесканите носове и малките дълбоко поставени очички проблясващи от плоските им лица да знаеш че носовете им ги плескали още като деца за да не пречат на шлемовете.

За малките очички и плоските лица още не е измислено обяснение но като гледам натам се върви.

Редактирано Януари 17, 2014 от Raven

[Last roman]

не буквалисте, Амиан визира начина им на живот, което се подразбира от текста, който ти така упорито не искаш да прочетеш и разбереш.

[Курти Вълчанов]

На Амиан само му се е сторило, че хуните си набраздяват лицата. Просто това е бил оптичен ефект от успоредни слънчеви лъчи. В Скития слънцето свети по особен начин. Който се сомнява в тезата ми - да пита Маготин.

[Last roman]

AКо продължавате да пишете глупости, темата ще замине в чистилището.

[_magotin_]

На Амиан само му се е сторило, че хуните си набраздяват лицата. Просто това е бил оптичен ефект от успоредни слънчеви лъчи. В Скития слънцето свети по особен начин. Който се сомнява в тезата ми - да пита Маготин.

Нахалството не лекува незнанието.

Да поясня - наколенникът няма нищо общо с ритуала за обезобразяване, а е ярък пример за задгробно-соларните вярвания на траките.