Доказателства за култ към Тангра при българите ?

[Eньо]

Канасубиги трудно се разделя поради скрипта континиума.

Но има форма ΑΡΧΟΗΥΒΗΓΗ от което може да следва евентуално че делението е канас убиги.

Все тая, хан, кан, едно и също е, просто кан звучи тъпо.

Първо да уточним термина - нарича се scriptio continua ...

Цицерон в оригинал изглежда така:

NEQVEPORROQVISQVAMESTQVIDOLOREMIPSVMQVIADOLORSITAMETCONSECTETVRADIPISCIVELIT

и не е имало проблем да се чете векове наред, не е имало проблем и знаещите гръцки да разберат надписите. Така се е писало до11в..

Но има форма ΑΡΧΟΗΥΒΗΓΗ от което може да следва евентуално че делението е канас убиги.

Че khan се транскрибира в гръцкия като KANA няма съмнение, сигмата при изписването на думата YBIГI се добавя за благозвучност. В споменатият от теб вариант или е изпусната или е решение на редактора на текста, защото не е задължително каменоделеца да знае гръцки...

Редактирано Януари 8, 2014 от Eньо

[decapitator]

Седи си Крум до каменоделеца и му вика: "Аркадаш, земи на тоя дувар да ме пишеш вместо Хурум хан сюбашия - архонт..."

[T.Jonchev]

Седи си Крум до каменоделеца и му вика: "Аркадаш, земи на тоя дувар да ме пишеш вместо Хурум хан сюбашия - архонт..."

[Eньо]

Тюркутите са си номади и пак си ги имат всичките титли, развитата титулатура в този случай не е белег за усядане въпреки че говори за някаква сериозна държавна структура доколкото може да се говори изобщо за държава в тези условия.

По-точно мобилни племенни обединения. В този исторически период в обширните степи се е оцелявало чрез мобилност. Не случайно Малала използва израза - Ούννων καί Βουλγάρων.

Същото и Теофан.

Да бъдеш наречен хун, или кръстен с името Атил е било чест и привилегия в степта. Опитът за частично усядане в приазовието по договореността с Константинопол като федерати се оказва пагубен за Стара Велика България. Нападнати от превъзхождащите ги с наемници хазари не са имали възможност за отстъпление с бой, губят битки и отстъпвайки са разпръснати. Единствен Бат Баян успява да запази боеспособна орда и да си извоюва васалитет. Останалите изгубили приазовското си отечество предвождани от Аспарух не са имали друг шанс освен да поемат към обетованата имперска земя, чийто федерати са били в приазовието следвайки познатите още от предците им бродове и пътища преминавайки реките Днепър и Днестър...

Редактирано Януари 8, 2014 от Eньо

[Thorn]

Защо да са федерати в Приазовието? Нямаме сведения ИРМ да им е давала земя, нито да са и предоставяли войнски контингенти, само за някаква дружба на Кубрат с Ираклий.

[decapitator]

+1
Федерат на Ираклий не е бил Кубрат, по-скоро ще да е осигурил някакви контингенти за ромейската армия (по едно или друго време), които също не ще да са били федерати, а обикновени наемници-съюзници.

[isav]

Бъди по-малко настойчив към стари и уважвани потребители, особено пък когато няма поводи да искаш извинения и пр.

Извинявам се за забележката, но тоя "уважаван потребител" (Торн) написа пост, какъвто ако аз си позволя в техния форум ще ми донесе баницата за броени секунди и анатема от "сичкуту админ" вкупом...

Хубаво е "аршинът" да е еднакъв!

Всъщност през средновековието степите са невъзможни за земеделие. Не е случайно, че украинските са "целина", Добруджа е "скитска пустиня", а в Унгария - "пуста". Това е почва в която не влиза нито рало, нито мотика. Подходящи за някакво земеделие са единствено наносните почви покрай реките. Дали е имало или не земеделие покрай реките и през кои периоди да кажат археолозите.

Това обаче няма нищо общо с Тангра и религията.

Всъщност, както наскоро научих от един професионален лесовъд, Добруджа няма как да е "скитска пустиня", защото през 6-ти век Лудогорието е достигало доста повече на североизток! Така показват почвените анализи и намерените семена и дървесни останки в тях... Голяма сеч е паднала там!

[Atom]

Всъщност, както наскоро научих от един професионален лесовъд, Добруджа няма как да е "скитска пустиня", защото през 6-ти век Лудогорието е достигало доста повече на североизток! Така показват почвените анализи и намерените семена и дървесни останки в тях... Голяма сеч е паднала там!

Напълно е възможно. Климатът се променя, а и човешката намеса изобщо не е за подценяване. Възможно е и в украинските степи да е имало "острови" подходящи за земеделие.

Идеята на поста ми беше, че не бива да се подценяват природните условия. Например едно от обясненията за "поунгарчването" на панонските славяни и изчезването им е, че просто на една огромна част от карпатския басейн - "пустата", никога не е имало трайни поселения на славяни.

Редактирано Януари 9, 2014 от Atom

[_magotin_]

Не разбирам смисъла на забележката ти. Яксарт е Сър Даря ако не се лъжа. Какво общо имат?

Прабългарите са брахикранни европеиди междуречен тип. Сака са от първостепенен интерес за разбирането на прабъларската проблематика.

[Raven]

Степите през средновековието са невъзможни за земеделие не по климатични причини а защото основното население там е мобилно изхранващо се със сезонно пасищно скотовъдство.

За земеделие се иска една група да се задържи на едно място минимум една година защото това е минималният посевен цикъл.

Земеделие може да е имало около градовете по черноморието но в самите степи надали, през ранното средновековие степите са размирно място, няма стабилни държави и всяка уседнала група бързо бива пометена от скитосващи номади.

Земеделие има в хазарския хаганат около градовете но не е основен поминък.

Иначе номадите са много пластични в това отношение и ако има условия бързо преминават към много по продуктивното земеделие, примери са гсиен ну, хазарите, ПБЦ, волжките българи, маджарите и тн.

В тривековният хазарски хаганат например земеделието е силно развито и има дори поливно земеделие в Терекско Сулакското междуречие около градовете им Беленджер и Семенджер. С това се хвали в писмо хагана Йосив и съвременни изследвания го потвърждават.

Прабългарите са брахикранни европеиди междуречен тип.

Не и според антропологията. А между саките и прабългарите има бая векове растояние чисто хронологично.

[_magotin_]

Напротив, точно според антропологията. Равене, нямам намерение да споря с теб за антропология, нито за археология. Аз ти съобщавам какви изводи е направила науката по темата, ти ако искаш вярвай, ако искаш си сънувай дръпнати очи и Тангра.

[Курти Вълчанов]

“...Вие разправяте, че сте били свикнали, когато отивате в сражение, да съблюдавате дни и часове и да извършвате някакви гадания и заклинания...”

Най-обикновена практика, описана от камара древни елински автори, просъщестувала до християнската епоха. Без гадаене с благоприятна прогноза не се започва сражение, не се тръгва на път и т.н. Понякога гадаенето по жертва, принесена на божеството, се е извършвало многократно и всеки ден, до появата на добрата прогноза.

[Raven]

Аз още не съм срещал заключение на антрополог в което да се казва че "Прабългарите са брахикранни европеиди междуречен тип.".

Но винаги с интерес чета всичко свързано с темата още повече при оскъдицата по този въпрос.

[isav]

пасажът на арабица правилно ли е отпечатан???

доколкото виждам там пише

تكرير

т.е. такрир или такарир

а не тангри

????????

Извинявай за ОТ, но какъв е шанса "такарир" на арабски да е транскрипция на "чакарир"?

[makebulgar]

“...Вие разправяте, че сте били свикнали, когато отивате в сражение, да съблюдавате дни и часове и да извършвате някакви гадания и заклинания...”

Най-обикновена практика, описана от камара древни елински автори, просъщестувала до християнската епоха. Без гадаене с благоприятна прогноза не се започва сражение, не се тръгва на път и т.н. Понякога гадаенето по жертва, принесена на божеството, се е извършвало многократно и всеки ден, до появата на добрата прогноза.

Тук става на въпрос не за някакво налудничево шаманско гадаене. Става на въпрос за изчакване на подходящ момент за всяка битка и сражение. Изчакваш слънцето да ти е в гръб и да заслепява противника. Изчакваш противника да се напие с вино и да загуби боеготовност. Изчакваш противника да се изнерви. Изчакваш да дойде ден в който противника празнува някакъв празник и е разсеян. Изчакваш да минат твоите празници за да е в кондиция твоята армия. Или просто имаш силни традиции и по празници не водиш битки. Така например московците като нападат волжките българи, българите или по-скоро царя им отлага битката въпреки наближаващия противник заради събора. Събора бил по-важен от загубата.

Редактирано Януари 9, 2014 от makebulgar

[makebulgar]

Българите са били много по умни от ромеите във военно отношение и гадаенето им преди битки не е било като ромейското. Става на въпрос за стратегии и тактики. Вероятно нашите са били запознати със "Изкуството на войната" или са си носели знанията в армията сред висшите чинове.

Редактирано Януари 9, 2014 от makebulgar

[Last roman]

точно пък римляните винаги се стремяли да избират времето на сражение така, че да е благоприятно за тях. Разбира се ритуалната 'подготовка' също повдигала духа на войниците, но в края на краищата не тя била решаваща за протичането на битката.

[Aspandiat]

Нямаше ли нещо в Ашхарацуйц за почитания в царството на хуните в Кавказ Тенгри-хан, който персите наричали Аспандиат?

Имаше. Само че за хонския "Тангри-Аспандиат" няма никакви податки в текста на Мовсес Каланкатуаци (не в "Ашхарацуйц") да е бил бог на небето. Най-вероятно той е вариант на архаичния масагето-сакски (ирано-арийски) бог Митра, като едновременно с това е вплетен и с култа към военния гений на Александър Македонски.

П.П. На всичко отгоре символ на хонския "Тангри-Аспандиат" е дъбът. Тюрките имат толкова общо с дъба колкото и бедуините. Дъбът издава индоевропейска религиозна традиция, но не иранска, а "западноиндоевропейска", сиреч елинска, тракийска, келтска, славянска, германска. Как се е озовала в Кавказ обаче идея си нямам.

Редактирано Януари 9, 2014 от Aspandiat

[makebulgar]

Пък и самото Тенгрихан като съчетание звучи близко до Митракан - името на един от месеците в стария календар на персите. А при волжките българи имаме празника Нардуган/Мардукан.

Редактирано Януари 9, 2014 от makebulgar

[isav]

Напълно е възможно. Климатът се променя, а и човешката намеса изобщо не е за подценяване. Възможно е и в украинските степи да е имало "острови" подходящи за земеделие.

Идеята на поста ми беше, че не бива да се подценяват природните условия. Например едно от обясненията за "поунгарчването" на панонските славяни и изчезването им е, че просто на една огромна част от карпатския басейн - "пустата", никога не е имало трайни поселения на славяни.

Прочетох поста ти и съм напълно съгласен с него, относно промените в климата, просто уточнявам този дребен детайл... Това е неясно как родено клише, което не отговаря на действителността и може би е носело смисъл на "обезлюден", а не на "неплодороден"...

[Galahad]

А това, че имаме думите президент и омбудсман какви ни прави - американци или шведи? Трябва да се прави разлика от правилото и изключенията. Може да се употребяват ред думи, митове и дори предмети характерни за други народи, но от масовостта са определя доколко общо имаме с тях - не само генетично, етнически или религиозно, но напр. и в чисто търговски аспект.

[isav]

Имаше. Само че за хонския "Тангри-Аспандиат" няма никакви податки в текста на Мовсес Каланкатуаци (не в "Ашхарацуйц") да е бил бог на небето. Най-вероятно той е вариант на архаичния масагето-сакски (ирано-арийски) бог Митра, като едновременно с това е вплетен и с култа към военния гений на Александър Македонски.

П.П. На всичко отгоре символ на хонския "Тангри-Аспандиат" е дъбът. Тюрките имат толкова общо с дъба колкото и бедуините. Дъбът издава индоевропейска религиозна традиция, но не иранска, а "западноиндоевропейска", сиреч елинска, тракийска, келтска, славянска, германска. Как се е озовала в Кавказ обаче идея си нямам.

Тая тема е безсмислена - тези, които не могат да носят на пиене и вярват в Тангра никога няма да повярват на нас, останалите на масата и след петата ракия, че грешат...

Затова бях пуснал преди време онзи хубав казахски сайт с колекцията древнотюркски надписи - за да се види как се употребява Тенгри, кога, какво титли имат тюрките на Ел итмиш, Билге и Тунюкук, какво значат те и т.н. ...

Понеже държа на детайлите - ето ви два:

1. кан: http://irq.kaznpu.kz/?l=Q&wi=34&lang=r&mod=3 Тука даже "Тенгри хан" умира...

2. Тенгри: http://irq.kaznpu.kz/?l=t&wi=75&lang=r&mod=3

За земеделие се иска една група да се задържи на едно място минимум една година защото това е минималният посевен цикъл.

Земеделие може да е имало около градовете по черноморието но в самите степи надали, през ранното средновековие степите са размирно място, няма стабилни държави и всяка уседнала група бързо бива пометена от скитосващи номади.

Земеделие има в хазарския хаганат около градовете но не е основен поминък.

Иначе номадите са много пластични в това отношение и ако има условия бързо преминават към много по продуктивното земеделие, примери са гсиен ну, хазарите, ПБЦ, волжките българи, маджарите и тн.

В тривековният хазарски хаганат например земеделието е силно развито и има дори поливно земеделие в Терекско Сулакското междуречие около градовете им Беленджер и Семенджер. С това се хвали в писмо хагана Йосив и съвременни изследвания го потвърждават.

Понеже оспамихме преди време една друга тема и за да избегнем отново същото - за да се премине от номадство към земеделие са нужни две неща - няколко поколения опит и нагледен пример, тоест учители! Всичко друго са съвременни фантазиии!!! Вземаме един днешен "градски" човек, примерно от Банишора и го пращаме в Странджа с бел, мотика и шепа семена да сади жито и зеле! МЪКА и глад, това го чака! И то при положение, че на подсъзнателно ниво има вековният опит на прадедите си, садили зеленчуци по поречието на владайската река... За номадите, които са "садили" копия и стрели, усядането "в рамките на едно поколение" (цитат по памет) е като производството на ядрено оръжие - неизпълнимо...

Разораването на целините е било невъзможно поради липса на тежък плуг, нещо, което германците твърдят, че е славянско изобретение, а славяните - че е германско...

Най-старият открит такъв засега е от поречието на Дон, маготин да ме поправи, ако греша...

Редактирано Януари 9, 2014 от isav

[Raven]

Името на бога от «Истории страны Алуанк» на Каланкатуаци е "Тангри-хан, которого персы называют Аспандиат", има идол който го изобразява като "огромен и безобразен".

Това че дървото в случая е дъб не означава непременно че са обожествявали конкретно дъбът, в основата на тенгризма е Световното дърво което свързва световете.

Самото дърво няма никакво значение какъв вид е, в Казахстан често е лиственицата - свещенното вечнозелено дърво на скитите от което правели ковчезите си като символ на безсмъртие, в Тува шамана върви из гората и си намира «ойуун маhа» шаманско дърво стига да му хареса по нещо.

Дървото в тенгризма заедно със скалата се смятат за природни концентрации на сили и връзка между световете, пеят им, кичат ги с панделки и изпълняват основните си ритуали около тях.

На тенгриските тъпани се изобразява Световното дърво което пронизва световете и ги свързва в едно цяло, ако то умре светът ще се разпадне или според друг вариант светът на мъртвите и живите ще се смеси.

Тая тема е безсмислена - тези, които не могат да носят на пиене и вярват в Тангра никога няма да повярват на нас, останалите на масата и след петата ракия, че грешат...

Затова бях пуснал преди време онзи хубав казахски сайт с колекцията древнотюркски надписи - за да се види как се употребява Тенгри, кога, какво титли имат тюрките на Ел итмиш, Билге и Тунюкук, какво значат те и т.н. ...

Понеже държа на детайлите - ето ви два:

1. кан: http://irq.kaznpu.kz/?l=Q&wi=34&lang=r&mod=3 Тука даже "Тенгри хан" умира...

2. Тенгри: http://irq.kaznpu.kz/?l=t&wi=75&lang=r&mod=3

.......

И каква е връзката ?

.......за да се премине от номадство към земеделие са нужни две неща - няколко поколения опит и нагледен пример, тоест учители! Всичко друго са съвременни фантазиии!!! Вземаме един днешен "градски" човек, примерно от Банишора и го пращаме в Странджа с бел, мотика и шепа семена да сади жито и зеле! МЪКА и глад, това го чака! И то при положение, че на подсъзнателно ниво има вековният опит на прадедите си, садили зеленчуци по поречието на владайската река... За номадите, които са "садили" копия и стрели, усядането "в рамките на едно поколение" (цитат по памет) е като производството на ядрено оръжие - неизпълнимо...

.............

Извинявай но това са пълни глупости.

"В рамките на едно поколение" - това за ранното средновековие са 30-40 години, дори идиот би се научил на земеделие за това време стига да има единственото условие да е сигурен че следващата година по това време ще е на същото място без да мине някоя орда виещи хуни през нивата му !

За колко време Аспаруховите българи в ПБЦ, другите от СМК и хазарите усядат и стават земеделци ?!

За разораването на целините не съм сигурен че тежък плуг ще ти свърши работа, по скоро ще ти трябва трактор Беларус, може би затова и целините са разорани чак в съветско време.

Редактирано Януари 9, 2014 от Raven

[makebulgar]

За аспаруховите българи първо трябва да се докаже че са били номади, и чак след това да се чудим кога и за колко време са били станали уседнали. Българите и тук и на Волга си правят едни и същи селища - укрепени с валове и ровове дървени крепости, които са били характерни и за останалите славяни, които науката приема че били уседнали земеделци и скотовъди. Тия селища се водят скитски тип, а за скитите имаме данни че сред тях е имало и земеделци.

[Raven]

Не, тия селища се водят общо степняшки тип.

Столицата на гсиен ну е оградена с девет вала според китайците, таман същите като плисковския от земленодървения период.

В степите прочее с квадрите е трудна работата, въпроса е защо след като идват тук нашите си правят степняшки валове сто и педесе години при условие че квадрите им се търкалят наоколо подръка от римските крепости и чак като идва Крум се сещат да ги преупотребяват?