Как Троцки губи властта

[Frujin Assen]

В филма който дадох пише, как бедния, оставен без пукната пара Троцки (в буквалния смисъл на думата) пътува с презокеански лайнер първа класа и отсяда в мега скъпия хотел Астор. Парите за това са му изпратени от американския банкер с еврейски произход Якоб Шиф.

Споменете нещо и за чичо му, богаташа Абрам Животовски, станал покрай войната милионер... Пак в филмчето се споменава, че Троцки получава крупни суми от австрийското и немското разузнаване. Едва влиза в Франция, и веднага започва да издава пацифистки статии, които са определени от французите като вредни.

Троцки определено разполага със солидни суми и живее на широка нога, без да има доход. Ленин поне е богат човек (имението Кукушкино), а и бърка в партийната каса, а парите на Троцки откъде са?

[mitaca]

А иначе Троцки въобще не е бил аскет. Имаше филм, испански ли, мексикански ли беше, не помня какъв вече, човекът си е бая отворен към живота

То никой не е бил аскет. Но пък Троцки както сам споменава не е обръщал внимание на балерините . Няма да говорим за Берия, само Калинин и Куйбишев ще спомена.

Е, доколкото знам той е бил семеен с доста деца. То комунизмът предлага аскетизъм само на масите, нали...

Две жени, две дъщери (от първата) и двама сина. Александра Соколовска е разстреляна през 1938-ма.

Нина Бронщайн (1902 -1928) починала докато Троцки е на заточение, писмото до баща и пътува 73 дни и стига след смъртта и. Уволнена и изключена.

Лев (1921) и Волина (1925) Невелсон - безследно изчезнали.

Зинаида Волкова (1901-1933) самоубила се.

Александра Моглина (1923-1983), репресирана и реабилитиран през '56-та.

Лев Седов (1906-1938) починал след операция не бе намеса на хората на НКВД. Жена Анна Рябухина застрелян на 9-ти януари 1938-ма.

Лев Лвович Седов 1926-1937 безследно изчезнал.

Сергей Седов (1908-1937) растрелян

Юлия Рубинщайн.

Фружине, мързи ме да се занимавам с глупости. Дай факти, а не филми. Че е преокеански презокеански е, но не е лайнер. Напротив пътуването си е доста дълго и неприятно.

От Виена Троцки е изгонен за един ден. На 3-ти август вече е в Цюрих после веднага в Париж. 1914-та. През 15-т участв в Цимервайдската конференция заедно с Ленин и Мартов. "Наше слово" е ежедневник и е издаван нередовно почти две години. Не француите го гонят сами, а под непрестанен натиск на руското посолство. Повода е убийството на офицери на един руски крайцер в Марсилия. В джобовете на убийците са сложени броеве на неговия вестник. Сега не мога да се сетя, но ще проверя името на руския агент отговорен за операцията. Матросите понятие си нямли за този вестник. Министъра на полицията (Малри или Малру, не помня) е изгонен малко след това за......пацифизъм.

[Skubi]

Троцкий и около 300 съпровождащи го души напускат New York в 1917. 03.26. на параходът S. S. Kristianiafjord взет под наем от Schiff с американски паспорт и 10 000 долара. Между тези 300 е и Charles Richard Crane президентът на финансовата комисия на американската демократична партия, личен приятел на Wilson.

Washingtoн знае и затова че Max Warburg и други са дали на Троцки Trust Fund 20 милиона долара в шокхолмската Nya Banken.

След арестуванета на Троцкий от англичаните Jacob Schiff с помоща на генерал House успявя да договори Wilson да постигне при англичаните освобождаването на Троцки. Wilson предупреждава английското правителство, че няма да стъпяв във войната ако не бъде освободен. САЩ на 06.04.1917 влиза във войната и Англия на 29. 04.1917. освобождава Троцкийр който по пътя към Петроград спира в Щокхолм и взима със себе си тези 20 000 000 долара.

Не ми се вярва това да си го е описал в автобиографията господин Троцкий.....

[mitaca]

Не не го е . Как ги носи теи 20 мили. Това са страшно много парици не само като обем, а и като стойност. Може би около половин милиард сегашни. Бнките в Питер са съвсем несигурни. А и защо са му ги дали? Троцки няма никакви последователи особено в Русия. С Ленин се скарва на 2-рия конгрес още през 1903-та, с Мартов няколко години по-късно. Не е болшевик, не е и меншевик. Ако ще се поддържат някои по еврейска линия има предостатъчно евреи и при болшевиките и при меншевиките.

Освен това, когато го гонят от СССР, Троцки не получава разрешение нито в Англия, нито във Франция (там поне се позовават на старата заповед за екстрадация), нито в САЩ. Най-близко до получаване на убежище е Германия, а Норвегия му отказва заради това, че охраната ще струва много на хазната.

[kramer]

революционно отворените латиноси обаче го приемат топло

[mitaca]

Темата е как 'Троцки губи властта', да припомня, винаги приемам отклонения, но нека да са в рамките на разумното .

[Skubi]

Темата е как 'Троцки губи властта', да припомня, винаги приемам отклонения, но нека да са в рамките на разумното .

Razumim.

FYI http://sv.wikipedia.org/wiki/Nya_Banken

Nya Banken

Преведох с гоглито отшведски:

Олоф Aschberg и неговата банка изигра много важна роля в руската революция, която до голяма степен помогна фонд.

Ха сега да обсъдим защо ли губи власта г-н Троцкий....

Да видим какви разумници ще са неотклоняващи и неприятни....

[Frujin Assen]

Адаш, нещо много интересно, Троцки който НЕ Е член на болшевишката партия още като се връща в Петербург е приет в партията и практически ВЕДНАГА става втори човек в нея. Популярността си е популярност, но това звучи съмнително.

В Държaвния депaртaмент се пaзи aрхивен мaтериaл с номер 861.00/5339, озaглaвен "Болшевизъм и юдaизъм" от 13 ноември 1918 г. Товa е доклaд зa болшевишкaтa революция, в който се кaзвa, че следните фирми и хорa сa зaмесени в товa дело:" Якоб Шиф, бaнкaтa "Кун, Лоеб и Ко",Феликс Вaртбург, Пол Вaртбург, Ото Кaн, Мортимър Шиф, Джеръм Хaнaуер, Гугенхaйм, Мaкс Брейтън, Исaк Селигмaн." Все водещи еврейски именa от aмерикaнския и европейския бaнков елит. Доклaдът подчертaвa, че нямa съмнение, че тaзи групa е инспирирaлa и оргaнизирaлa Рускaтa болшевишкa революция. "През пролеттa нa 1917 г. Якоб Шиф зaпочвa дa финaнсирa Троцки - евреин, чиято цел е дa извърши социaлнa революция в Русия", пише дословно в доклaдa нa Държaвния депaртaмент от 1918 г. Доклaдът също тaкa рaзглеждa финaнсирaнето от стрaнa нa Мaкс Вaртбург нa Троцки, ролятa нa "Рейниш-Вестфaлиaн" и нa бaнкерa Олaф Ашберг от "Ниa Бaнк" - Стокхолм. Доклaдът говори зa "връзкa между еврейските мултимилионери и еврейските пролетaрски вождове". Тези документи цитирa в книгaтa си "Уолстрийт и болшевишкaтa революция", издaденa от Buccaneer Books. Inc., N.Y., 1974 г., aмерикaнският политолог и икономист Антъни Сaтън.

Явно тези изводи сa рaзтревожили все пaк някого в Държaвния депaртaмент нa САЩ и въпреки височaйшaтa зaкрилa нa Троцки от стрaнa нa президентa Уилсън депaртaментът прaви серия зaпитвaния до посолството нa САЩ в Англия по повод учaстието нa междунaродното еврейство в болшевишкaтa революция. Посолството търси сътрудничеството нa бритaнското рaзузнaвaне и отговaря с поредицa от секретни телегрaми, които сa в aрхивите нa aнглийското рaзузнaвaне и могaт дa се нaмерят в периодичния му бюлетин - Directorate of Intelligence, A montly Review of the Progress of Revolutionary Movements Abroad, no. 9, Juli 16, 1919 (861.99/5067).

Редактирано Януари 12, 2014 от Frujin Assen

[zakonodatelya]

Мога да добавя и Александър Парвус (на руски: Алекса́ндр Льво́вич Па́рвус, истинско име на руски: Изра́иль Ла́заревич Ге́льфанд),важна фигура в сянка,промотирала болшефишкия пуч със солидна финансова подкрепа,с цел по късни лични облаги,разбира се.А на който се интересува от подробности около болшевишката а по късно комунистическа зараза-пандемия в Русия и по света и не е чел,препоръчвам "Златото на партията"от Игор Бунич.Защото когато вземаш историческо,научно или научнопопулярно четиво от западен автор,проверяваш, дали е известна академична личност и ,ако е така, се доверяваш, а ако е академичен аутсайдер или дисидент,значи е съмнителен-при нас и още по на изток, е точно обратното.

И понеже темата, е за изгубената власт на Троцки-кога точно и каква власт изобщо, е притежавал Троцки,за да я изгуби или кога Троцки, е бил на власт?

Не съм чел автобиографията на Троцки и не бих си губил времето с него,защото освен всичките му недостатъци,дори не е и интелектуалец,за какъвто минава най-вече и което се потвърждава от малката извадка в началото пълна с големи глупости.

[Skubi]

Занза:

В Октомври 1917 година Троцкий е ръководителят на петроградските совйети без никаква реална власт. Нямаще ида има ако временото правителство не направи грешката да прати петроградският гардизон на фронта. На гардизонците не им се ходи на война затова сключват договор с Троцкий. (Па може и малко мангиз да е имало в далаверата). Така Троцкий има една доста реална сила.

За Ленин опастност не Временото Правителство ами Совйетите са били. За 8. ноември са определили заседание на совйетите къдети щели да прокламират свалянето на временото правителство и издигането на едно чисто социалистическо правителство в което биха фигурирари всички от болшевиките до народните социалисти. В този случай Ленин не бил получил никаква власт защото даже и между болшевиките има които заедно с Троцкий смятат Ленин за прекалено агресивен.

Ленин и Троцкий се споразумяват на 7л ноември и Троцки го избират в ЦК на болшевишката партия, и хората му се присъединяват към партията и образуват правителство на което ръководителят е Ленин а Троцкий комисар на външните работи. (Външен министър?)

Гардизона превзема зимният дворец...Няколко часа преди конференцията на Совйетите....

(По късно когато се основава Ruskombank 1922 първият директор е Olof Aschberg)

Така Троцкий и Ленин стават като сиамски близнаци. Единият без другият не може да съществува. И после когато Ленин умира със светкавична скорост го отстраняват от партията и всякаква реална власт....

Едно не ми се разбира, там в затунтената част на съюза как не са му теглили ножа, ами го пущат на запад и по късно много по театрално го очистват...

Може би същите сили са действали които са го издигнали? За това наистина няма никаква информация....

[mitaca]

Мога да добавя и Александър Парвус (на руски: Алекса́ндр Льво́вич Па́рвус, истинско име на руски: Изра́иль Ла́заревич Ге́льфанд),важна фигура в сянка,промотирала болшефишкия пуч със солидна финансова подкрепа,с цел по късни лични облаги,разбира се.А на който се интересува от подробности около болшевишката а по късно комунистическа зараза-пандемия в Русия и по света и не е чел,препоръчвам "Златото на партията"от Игор Бунич.Защото когато вземаш историческо,научно или научнопопулярно четиво от западен автор,проверяваш, дали е известна академична личност и ,ако е така, се доверяваш, а ако е академичен аутсайдер или дисидент,значи е съмнителен-при нас и още по на изток, е точно обратното.

И понеже темата, е за изгубената власт на Троцки-кога точно и каква власт изобщо, е притежавал Троцки,за да я изгуби или кога Троцки, е бил на власт?

Не съм чел автобиографията на Троцки и не бих си губил времето с него,защото освен всичките му недостатъци,дори не е и интелектуалец,за какъвто минава най-вече и което се потвърждава от малката извадка в началото пълна с големи глупости.

Бунич е автор, който доста си пада по конспиративни теории и не дава много доказателства. А темата не е как идва на власт болшевишката партия. То и това е добр тема, ще видя няма ли такава във форума, ако ням ще пусна или някой друг да пусне.

Значи до разправата след конгреса на победителите никой няма еднолична власт, дори и Ленин. Троцки има огромна власт и то в една от най-важните структури на болшевишката д-ва - армията. В областта на народното стопантво действат съо така освен той лично, така и много негови сподвижници. Самия Джержински е негов 'фен' и последовтел, докато не се проваля, когто го наначават на стопанска дейност. И провала му е 'инкасиран' и от Ленин. Тогави преминава в 'редиците' на Сталин.

Освен всичко това, Троцки е философ и теоретик на революцията, може би по-виден дори от Ленин. Също така той няма почти никакви раногласия с Ленин по основните въпроси на това накъде трябва да тръгне партията и страната. Ще припомня, ч най-големите противници на НЕП-а са Зиновиев и Каменев. Ще припомня, че Ленин се съгласява с предложението на Троцки а стратегията при преговорите в Брест-Литовск, така както при подновявне на немското настъпление Троцки приема и подкрепя лениновото предложение за незабавен мир Ще припомня, че Ленин приема структурата а армията, предложена от Троцки и горещо критикувана от всички, но това не се вменява, като вина от Сталин, ащото той я приема и доравива. По отошение на селския въпрос пк са на едно мнение двамата вожда. За рлика от левите Зиновиев-Риков и десните Бухарин-Томски. то е лавиране Стлин го прави на практика. Също така само под въдействие на Ленин, Троцки приема забраната на фракциите, но между двата удара Ленин не се поколебава да пренебрегне лично собственот си творение и да реши да съдаде фракция с/у Сталин. По отношение на нарастващата бюрокрация и влизането на непролетарии в пролетарската партия и завемнето на ръководните постове от най-ниско до високите нива, Ленин и Троцки са на абсолютно еднакви поиции. Според Ленин, именно Троцки е най-добрия му последовтел, но иска да предпази партията от едноличен лидер именно защото смята, че при погрешно решение партията и д-вата ще се сгромоляса. И това е щяло да стане така ако НЕП-а се отмени по-рано. Ленин просто знае, че Троцки е правоверен марксист, но не е абелязал, че по отношение на компромисите с теорията вече е и достаа добър.......ленинец.

[mitaca]

П.П. Относно автобиографията на Троцки Никой и не те кара Не е и нужни за целта на темата. Но е нужно да обосновеш какви са точно глупостите, а пожелателно само е да дадеш твоят версия. По-късно ще дм малко по-пълн хронология, вече не през призмата на Троцки, ккто и допълнения от самия него (ако е нужно).

[zakonodatelya]

Нашето противоречие явно е идеологическо.Ти търсиш факти,аз личностна характеристика,ти търсиш доказателства,а аз принципи.Ще коментирам само един цитат от горното ти мнение:

"Освен всичко това, Троцки е философ и теоретик на революцията, може би по-виден дори от Ленин".

От това изречение разбирам,че смяташ Ленин за виден философ и се колебаеш дали Троцки, е на неговото ниво че и на по-високо.

Ленин не е философ още по малко виден.Предъвкването на една теория,при това повърхностна (говоря за социализма и манифеста на комунистическата партия),не прави от един човек философ.А семантичните спекулации с дадена теория с цел лично,материално облагодетелствуване,се наричат,както споменах в първият си пост,демагогия.Това което през годините направи хора като Ленин и Троцки видни но само в източния блок,е информационното затъмнение.

Ще обобщя,че през годините,номенклатурата създадена от Ленин,а не от мекушавия и мързелив московски клюкар Троцки,многократно доказа престъпният си неморален,антисоциален и неадекватен на глобалната икономика,характер, и нищо чудно,имайки предвид,най-високото умствено (философско)достижение на Ленин"Всичко в името на партията ,е правилно"(включително и разстрелите),а Троцки беше съгласен с това,което е напълно красноречиво и за двамата "философи".И от тази гледна точка,аз не съм мотивиран нито да давам факти,нито да обосновавам повече мнението си.

[mitaca]

Философ и теоретик на революцията

Имам предвид в смисъла на цялата фраза, т.е. от тяхна тогавашна гледна точка, от гледната точка на Революцията с главно Р, а не като създател или представител на няква философия. В по-общ смисъл не смятам даже Марск и Енгелс за философи, камо ли Ленин или Троцки.

[resavsky]

Да се върнем към темата.В един момент Троцки просто се оказва изолиран в Политбюро.Там се създава триумвирата Сталин - Зиновиев - Каменев който преди всичко е с антитроцкистка насоченост.Покрай тях гравитира и друга силна фигура Бухарин.Троцки остава без подръжници в Политбюро.От друга страна Сталин отговарящ за кадрите още от 1922 г. методично издига свои хора на по ниските нива.Същевременно атакуват и Троцки където са най силните му позиции - в армията.Там Сталин вече подготвя издигането на Ворошилов и Будьони /неговите най доверени военни/ което е за сметка на близки да Троцки като Егоров и Тухачевски.

[mitaca]

Докато се ровичкам в книжките и нета за да се подготвя за продължаване на темата попаднах на док-ва, че Троцки наистина е предложил НЕП-а по-рано (феврури 1920-та). Споменал го е на 10-я конгрес и никой не го е опровергал. На 8-мия конгрес на съветите (също през 20-та), меншевиките и есерите, които за последно се изказват свободно, искат да бъде премахнато продоволственото разпределение (разногласията с Троцки са, че Троцки желае да запази държавната 'шапка'). Лично Ленин отхвърля всички тези предложения, като връщане към капитализма. В края на '20-та е издаден декрет, че всички от пускани от д-вата продукти са безплатни. Продукти няма разбира се, но комунизма (за Ленин) е на една ръка растояние. След като се отказва от продоволственото рапределение Ленин отчаяно се вкопчва в надеждата да не се допуска търговия (търговията е капитализъм, следователно свободната търговия е назад към капитализма), да не позволи пазара да размъти чистотта на комунистическите отношения. По негов проект обмяната между селските стопанства трябва да има само местен харктер (при у-вие, че продуктите се превозват с коне, а не с железницата (sic!)) да имат характер не на покупко-продажба, а на натурален обмен. Но през есента на '21-в Ленин признава, че стокообмена се е провалил "Стокообмена се провали....От стокообмена нищо не излезе, частния пазар излезе по-силен от нас и вместо стокообмен се получи обикновенна покупко-продажба, търговия"

Троцки наистина обявява трудови армии, но другите не остават по-назад. Преди това Джержински обявява концентрционните лагери за трудова школа. (речи на 3-я всерусийски конгрес на профсъюзите 11.04.1920-та), а Яков Свердлов още на 2-ри септември 1918-та прокламира: "о превращении советской республики в единый военный лагерь" (три дни след покушението над Ленин, за което се счита, че той го е организирал според една хипотеза). Между другото именно той прокарва 'раздел' между два 'враждуващи лагери' бедняци и кулаци (20.05.1918-т на заседание на ВЦИК). Сталин става виртуоз с разделяне на последните на средняци, чисти кулаци и.....подкулачници! А ето и отношението на Ленин по 'селския въпрос' описан от Бонч-Бруевич при посещението при Ленин на Горки: " - Какво правите - попита Горки виждайки Ленин наведен над някакви книжа. - Мисля как по-добре да изколим кулаците, които не дават хляб на народа. - Това се казва оргинално занимание! - възкликна Горки."

[Frujin Assen]

Интересно филмче по въпроса.

[Stefan Iv]

Защо Троцки губи властта? Ами че то сам си го казва. След преврата и края на Гражданската война се оформя елит, който се чувства доста комфортно във властта и постепенно се отърсва от марксистките идеали. Негова главна цел става не изграждането на новото общество , а запазването на властта. Троцки обаче си остава идеалист. Той може и да е практичен в отделни моменти, но при него главния въпрос е как да претвори марксистката идеология в реалността. За това и той и хората като него (Зиновиев и Дзержински например също са в тази графа) в един момент стават малцинство. Проблемът пред Троцки и тези като него е че си остават революционери и не успяват да се трансформират в политици. Конформисткото мнозинство се страхува от революционерите, които водени от идеалите си могат да им разрушат комфорта или дори да ги убият. Сталин като практичен и хитър, бързо схваща това разделение. Защитавайки тези звучащи приятно на конформистите той се превръща в техен лидер и безпроблемно разгромява революционерите-първо Троцки, после Зиновиев, после новата опозиция. Той и затова залага на тезата че комунизмът може да победи във всяка една страна поотделно. Затова и възстановява държавността . Същите процеси протичат и при френската революция. Троцки можем да сравним с Робеспиер, а Сталин с Наполеон.

[КГ125]

Това, че Дзержински и Свердлов (ако бяха живи Сталин щеше и тях да освитка) предлагат също трудови армии нито е учудващо, нито с нещо прави идеите на Лев Давидович по-нормални. Те просто са от неговата пасмина.

Колкото и да се прави на идеалист, Троцки на практика си е един полпотовец.

[resavsky]

По скоро Свредлов щеше да очисти Сталин.Този е единствения който може да съперничи на Коба по коварство и кръвожадност.Въобще професионалния бандит Яков Свредлов си е отделна тема.

[Stefan Iv]

Това, че Дзержински и Свердлов (ако бяха живи Сталин щеше и тях да освитка) предлагат също трудови армии нито е учудващо, нито с нещо прави идеите на Лев Давидович по-нормални. Те просто са от неговата пасмина.

Колкото и да се прави на идеалист, Троцки на практика си е един полпотовец.

За да си полпотовец първо трябва да си идеалист, иначе не става. Така че Троцки не се прави на такъв, той си е идеалист. Всъщност именно идеализмът е онова, което отличава революционерите от политиците. Именно заради него първите се оказват изядени от вторите.

[алабагатур]

Ако пообобщим вкратце-преобладават мненията,че Троцки губи армията(по едни или други причини) и това му коства властта!

[КГ125]

Не армията, службите губи..

[алабагатур]

ОК-съгласен!Както му викат тука-силовите ведомства!

[mitaca]

Не, губи апарата. В службите той никога не е имал влияние. То и Сталин няма влияние, а и службите не са това дето са по времето на Ежов и Берия. Първия си позволява да направи досие на самия Сталин, втория въпреки, че е полицейски (а и не само) виртуоз, никога не става политик, а прост макар гениален (в контекста на желанията на Сталин, този термин звучи ужасно) изпълнител. На службите в СССР се е отдавало голямо, но с нищо неподкрепено значение. Но те не правят политиката, те я провеждат. Де факто само Ежов си е поставял някакви смътни цели за овладяване на партията (да бъде втория човек в партията). Берия никога е е бил, а и не се е бутал (щото 'вторите', много бързо си отиват, Киров, богатира Ежов, пианиста Жданов) да бъде втори. След смъртта на Сталин наистина става член на триумвирата защото все пак е съсредоточил в ръцете си репресивните органи (всъщност не е и така, Сталин му окастря след войната 'пълномощията' едно по едно), но това не пречи да падне с гръм и трясък и много бързо да получи куршум между пенснето си.

С армията въпроса е малко по-сложен. Както писах всички и болшевики и бели и сменожалонци, даже и задните 'анализатори' постоянно търсят и намират паралели между т.нар. ВОСР и ВФБР. Както знаем втората минава през Термидора (и според болшевиките и там свършва), а след него идва Бонапарт, който според болшевиките поставя надгробния камък на революцията. Нужно е било само намек за 'бонапартизъм' и Троцки (а и който и да е) моментално ще се превърне контрареволюционер. Бонапартима е висша 'ерес' в средите на партията и даже и Троцки, ако беше тръгнал в таи посока щеше катастрофално да загуби. Страната е умиротворена, но съвсем не е подчинена. Троцки (за разлика от Бонапарт) няма какво да и предложи, а поемайки този риск, партията моментално би го нивергнала.

Най-висшите управляващи органи в СССР са Конгреса, ЦК избиран от Конгреса и Политбюро избирано от ЦК. По-късно ще покажа как таи тристепенн структура е овладяна от секретарита на Сталин. Както по-късно се шегува Радек: "Преди упрвляваше Матриархат, после Патриархат, а сега Секретариат" .