Древните българи. Старата Велика България.

[makebulgar]

Критерия за истинност са доказателствата и фактите с които се подкрепя едно мнение или хипотеза.

Мнението на японеца си е мнение, което не е подкрепено с никакви данни и факти. Японците като монголоиди са чували за конните народи от степите и имат някакви исторически сведения че в япония се заселили конници от Азия. И доколкото за прабългарите се спекулираше че са тюрки-монголоиди, то и японеца е изказал мнението за връзка с българите. Тоест мнението на тоя японец, ако ще и император да е, не е историческо доказателство, и не трябва да се взема в предвид.

А това че японските императори били от рода Дуло, е върха на фантазиите и спекулациите по темата. Останалите наща със знак "Тангра", знак "Дуло" и проч също са пълни алабалистики без никакви доказателства.

Редактирано Октомври 7, 2014 от makebulgar

[Perkūnas]

Cлед толкова изписани страници в тая тема, най-сетне стигнахме и до страната на изгряващото слънце!!!

[Васил Томов]

„Критерия за истинност са доказателствата и фактите с които се подкрепя едно мнение или хипотеза.“

Добре е известно, че историята се пише от победителите. И от нашата история се е запазило само това, което са ни оставили гърците и турците. Така че понятията „доказателства и факти“ са много спорни. Това, което пиша са някои резултати от моите повече от 30 години изследвания. (Помислете си какво бяхте преди 30 години.)

„...мнението на тоя японец, ако ще и император да е, не е историческо доказателство, и не трябва да се взема в предвид.“

Доколкото разбирам Вие не сте погледнали темата/файла.

Има владетелски атрибути като корона, скиптър/жезъл, меч и др. При използването на знаци върху тях не може да има случайност, фалшификация, копиране и др. И в древността тези родови/владетелски знаци са се зачитали безапелационно. А в конкретния случай, върху намерена в Япония владетелска корона от V век, са поставени знаци на рода Дуло.

[БатеВаньо]

Случайни работи няма.

Мироки, критерия за истинност не го знам кой е, но логиката говори, че щом има "голяма - има и малка", щом има "далечна има и близка".

Аналогията със Скития е добра. Имаме малка Скития - която се препокрива с Аспаруховата Бг (а е вероятно и преди Аспарух) и голяма Скития, която се припокрива със СВБ на Кубрат.

Такава насока на размишления виждам - не е толкова сложно. Целта на някои е да градят кухи теории, целящи само да изглеждат оригинални и изключителни и естествено да се оправдава времето отделено за писането на трудове и прочие брадъре.

[Perkūnas]

„Критерия за истинност са доказателствата и фактите с които се подкрепя едно мнение или хипотеза.“

Добре е известно, че историята се пише от победителите. И от нашата история се е запазило само това, което са ни оставили гърците и турците. Така че понятията „доказателства и факти“ са много спорни. Това, което пиша са някои резултати от моите повече от 30 години изследвания. (Помислете си какво бяхте преди 30 години.)

„...мнението на тоя японец, ако ще и император да е, не е историческо доказателство, и не трябва да се взема в предвид.“

Доколкото разбирам Вие не сте погледнали темата/файла.

Има владетелски атрибути като корона, скиптър/жезъл, меч и др. При използването на знаци върху тях не може да има случайност, фалшификация, копиране и др. И в древността тези родови/владетелски знаци са се зачитали безапелационно. А в конкретния случай, върху намерена в Япония владетелска корона от V век, са поставени знаци на рода Дуло.

извинете, щом смятате, че всяка последователност от знаци IYI е реинкарнация на рода Дуло, наистина не знам какво да Bи препоръчам.

всъщност откъде сте толкова сигурни, че IYI е знак на рода Дуло?!?

абе работата е съвсем безнадеждна.

Редактирано Октомври 7, 2014 от Perkūnas

[Galahad]

думата употребена за Велика или Голяма България, може да се употреби и в смисъл на Стара България, т.е. прародината. Втори е въпросът, че за тогавашните стандарти си е била доста внушително образование като за Европа.

За календара - прабългарският е малко дискусионен какъв точно е бил, лунен или слънчев, от кога започва отмерването на циклите (щото според Златерски е от основаването на Дунавска България, според други е от Рождество Авитохолово, а има и още идеи). На следващо място е неговата точност. Всъщност не е много ясно и колко години попадат в един цикъл и колко месеца е една година - нямаме пълен набор от думи, за да се запълни бройката от източните каледнари и затова има и "неизвестни названия" на години и месеци. Не е ясно и имал ли е някакъв коректив от типа "високосна година". Работата е там, че този календар не се напасва напълно със събитията, които са ни известни от изворите. Там където в наши паметници е ползван индиктиона, който също е циклов няма проблем с +/- година да се определи точно едно събитие. Ако календара беше примерно китайски, то нямаше да има проблеми да се съгласува веднага с нашия, дори имената на месеците да са други.

[Guest]

В конкретния случай: Величието на България се свързва с достъпната ни историческа информация. Но има и друга. Например за Япония. От публикации се вижда, че по време на срещата между Тодор Живков и император Хирохито през 1970 г., императорът го посреща с думите „Добре дошъл, братовчеде“ и му обяснява, че 1000 години пр.н.е. в Япония са дошли конници (български), от които е потеклото на самия Император.

Въпрос: може ли някой да подскаже как бихме могли да се запознаем с документите от тази среща?

Какви публикации и къде? Най-вероятно това е народно творчество, по повод на една далечна и екзотична страна, има много примери дори и с публикувани български съвременни книги, както е било и с приказките от 1001 нощ навремето. А иначе фактите показват много трудно проникване на конниците в Япония, трябва флот, липса на "божествен вятър" и т.н. Дори и завоюването на Китай от конници не е помогнало особено за това. По отношение на произхода на императорите, то дублира тезата че страната е заселена от Корея, като се е започнало от южния остров Кюшу и постепенно е вървяло на север като са изтласкани айните, които са коренното население.

[boilad]

извинете, щом смятате, че всяка последователност от знаци IYI е реинкарнация на рода Дуло, наистина не знам какво да Bи препоръчам.

По-редовно вземане на хапчетата?!

Редактирано Октомври 8, 2014 от boilad

[Васил Томов]

Cлед толкова изписани страници в тая тема, най-сетне стигнахме и до страната на изгряващото слънце!!!

Не само Япония. Ако разгледате съдържанието на е-страница: www.za-balgariteСъдържание - http://www.za-balgarite.com/1.%20Sadarjanie.html

ще видите, че там са представени повече от 30 древни държави, създадени от българите. Нашата българска древна история е осакатена. Използването на родови/владетелски знаци позволява възстановяване на древната история на българите. Логиката е проста: българите са имали родова организация. Поставянето на знак на рода върху твърд носител, например върху монета, показва/свитетелства, че представител на този род е бил владетел (например Дарий ІІІ) или е участвал в управлението на държавата (например знаците на монетните магистрати в Македония).

[Last roman]

ох, темата почна да става прекалено фантастична, демек за алтернативния раздел.

[Васил Томов]

извинете, щом смятате, че всяка последователност от знаци IYI е реинкарнация на рода Дуло, наистина не знам какво да Bи препоръчам.

всъщност откъде сте толкова сигурни, че IYI е знак на рода Дуло?!?

абе работата е съвсем безнадеждна.

Да уточним. Добре е известно, че българите са имали родова организация. Тук става дума за наследственост на родовите знаци при българите, а не за реинкарнация.

Считам, че знак IYI не би могъл да бъде знак на рода Дуло; това е родов знак на друг български род (виж съобщението от 25.09.2014). За да не търсите:

Предлагам темата/файла „Знак на рода Дуло“:

3.5.1. Знак-род-Дуло - http://www.za-balgarite.com/3.5.1.ZnakRodDulo.html

от е-страницата: www.za-balgarite.com

Разгледани са три виждания/варианта за знак на рода Дуло

Впечатли ме избраната от Вас картинка. В центъра й е поставен знак Т.27.д, завъртян на 45 градуса с точка в средата, всичко в кръг (виж Знаци на българите след отваряне на горната тема).Това е много интересна комбинация. Бихте ли казали как избрахте тази картинка?

Какви публикации и къде? Най-вероятно това е народно творчество, по повод на една далечна и екзотична страна, има много примери дори и с публикувани български съвременни книги, както е било и с приказките от 1001 нощ навремето. А иначе фактите показват много трудно проникване на конниците в Япония, трябва флот, липса на "божествен вятър" и т.н. Дори и завоюването на Китай от конници не е помогнало особено за това. По отношение на произхода на императорите, то дублира тезата че страната е заселена от Корея, като се е започнало от южния остров Кюшу и постепенно е вървяло на север като са изтласкани айните, които са коренното население.

Изпращам Ви публикуваната информация за срещата между император Хирохито и Тодор Живков през 1970 г.:

„През 1970-та година, при официалното посещение на Тодор Живков в Япония*, той бил посрещнат от самия Император Хирохито с думите „Здравей, братовчеде!” Ако не

ние, то другите помнят... [Сверисон 2006: 355].

­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­_________________________________________

* Cтава въпрос за водената от Тодор Живков българска делегация на международното изложение EXPO – 70 в Япония. После Живков още два пъти посещава Япония. …Според участник от делегацията при визитата на Живков на учудването му от особеното отношение към него и обръщението “братовчеде” той му обяснил, че японските легенди сочат началото на благородническото потекло на императора (той се води син на Слънцето) от конен народ дошъл в Япония от Азия 1000 г. Пр. Хр. и създал военната организация и военни традиции в Япония. (бел. ред.).“

Сверисон 2006: Сверисон, Айгир. Кой съм аз или житие Рода българского. В: Авитохол - исторически сборник. Том ІІ. София, 2006. С. 344-355. URL: file:///C:/Users/VTomov/Downloads/avitohol-istoriceski.zbornik.2.pdf

Аз споделям Вашите съмнения и затова търся документи от срещата между император Хирохито и Тодор Живков през 1970 г., но засега не успявам. Може ли някой да помогне?

Доколкото разбирам, преходът към Япония е бил през Корея. Можете да видите Файла: 3.5.43.Корея - http://www.za-balgarite.com/3.5.43.Korea.html. Интересен е цитираният корейски филм как техни специалисти идват в България, за да търсят произхода на намерения в Корея кинжал.

[Васил Томов]

ох, темата почна да става прекалено фантастична, демек за алтернативния раздел.

Напразно се притеснявате. Представените някои резултати от моите изследвания позволяват възстановяване на древната история на българите чрез използваните родови/владетелсски знаци през древността. Тяхното използване има обективен характер и ни разкрива начина на мислене на тогавашните хора, докато писменният източник има субективен характер и зависи от обучението и възпитанието на автора, от епохата, в която живее и още редица други ограничения.

[самотния вълк]

А дядо ми имаше вила за събиране на сено с три рога, като типичен тризъбец. Сигурно и той е от рода Дуло, пък и аз като негов потомък. Затова и официално предявявам претенциите си за цар на България.

Извинявам се за ОТ, ама не се сдържах

[decapitator]

Аматьор, аз за евразийски (от Люлин до Шао-лин) император се самономинирам, оти и я съм от наше село!

[makebulgar]

ох, темата почна да става прекалено фантастична, демек за алтернативния раздел.

Не темата, а само мненията на В.Томов са за алтернативния раздел.

[isav]

Аматьор, аз за евразийски (от Люлин до Шао-лин) император се самономинирам, оти и я съм от наше село!

От Лао-лин до Шао-лин, всички сме потомци на цар Цин....(това е от темата за Климент) И най-далечният поход започва с мръсна газ през лао-линския Адронен Колайдер...

Сори за ОТ, но не се сдържах!

[Васил Томов]

А дядо ми имаше вила за събиране на сено с три рога, като типичен тризъбец. Сигурно и той е от рода Дуло, пък и аз като негов потомък. Затова и официално предявявам претенциите си за цар на България.

Извинявам се за ОТ, ама не се сдържах

Все пак, за да се навлезе в проблема, би трябвало и да се прочете нещо. Например основната тема: 3.5. "Величие" и "падение" (съдба, карма) при българите

- http://www.za-balgarite.com/3.5.Velichie-Padenie.html

[Васил Томов]

Не темата, а само мненията на В.Томов са за алтернативния раздел.

Доколкото ми е известно, в древността се е считало, че за да се промени съзнанието на един народ са били достатъчни три поколения. Такъв експеримент е бил направен при евреите. За 40 години (3 поколения) в пустинята на тях им е бил даден нов бог, нова история и т.н.

Българите са били корав народ и за тях този експеримент е бил в продължение на почти 200 години (около 7 - 8 поколения), но опитът се оказал неуспешен. Затова следващият експеримент е бил в продължение на 500 години (20 - 25 поколения) и експерименът е успял. Съзнанието на българите е било променено.

Но ... считам, че дълбоко в съзнанието на всеки българин е останала жива българската искрица/въгленче и при определени условия тя ще се превърне в пламък/огън. Аз се стремя да събудя/разгоря тази искрица и затова моите изследвания и темата на е-страницата са: „За българите“.

И всеки има право на свободна воля и на свободен избор. Но отговорността е индивидуална.

[самотния вълк]

Все пак, за да се навлезе в проблема, би трябвало и да се прочете нещо. Например основната тема: 3.5. "Величие" и "падение" (съдба, карма) при българите

- http://www.za-balgarite.com/3.5.Velichie-Padenie.html

Извинете, г-н Томов, но не успях да "навляза в проблема", защото не можах да изчета писанията ви. Нямам време и нерви за псевдонаучни глупости. Стигнах до "Приблизително същото е съотношението между размерите на Вселената (около 13 млрд. светлинни години) и планетата Земя - 10¹⁰, т. е. 10 000 000 000 към 1." и се отказах.

Не виждам причина да чета творенията на човек, който твърди, че планетата Земя има размер от 1.3 светлинни години.

Не че това има някаква връзка с темата за прабългарите...

[Guest]

Изпращам Ви публикуваната информация за срещата между император Хирохито и Тодор Живков през 1970 г.:

„През 1970-та година, при официалното посещение на Тодор Живков в Япония*, той бил посрещнат от самия Император Хирохито с думите „Здравей, братовчеде!” Ако не

ние, то другите помнят... [Сверисон 2006: 355].

­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­_________________________________________

* Cтава въпрос за водената от Тодор Живков българска делегация на международното изложение EXPO – 70 в Япония. После Живков още два пъти посещава Япония. …Според участник от делегацията при визитата на Живков на учудването му от особеното отношение към него и обръщението “братовчеде” той му обяснил, че японските легенди сочат началото на благородническото потекло на императора (той се води син на Слънцето) от конен народ дошъл в Япония от Азия 1000 г. Пр. Хр. и създал военната организация и военни традиции в Япония. (бел. ред.).“

Сверисон 2006: Сверисон, Айгир. Кой съм аз или житие Рода българского. В: Авитохол - исторически сборник. Том ІІ. София, 2006. С. 344-355. URL: file:///C:/Users/VTomov/Downloads/avitohol-istoriceski.zbornik.2.pdf

Аз споделям Вашите съмнения и затова търся документи от срещата между император Хирохито и Тодор Живков през 1970 г., но засега не успявам. Може ли някой да помогне?

Прочетох линка ви с интерес. Сверисон 2006 е написал само едно изречение по въпроса, в края на неговия изследователски труд със заглавие "Кой съм аз?". Към това изречение редактора на сборника е написал един параграф с обяснения под линия, който сте цитирали. Явно остава този редактор да обясни откъде има тази информация, на заглавната страница на сборника е написано името на редактора, така че към него трябва да отправите търсенето си. Съмнително е дали има какъвто и да е документиран източник, най-вероятно е ЕЖК (една жена каза). Явно критерия за обективност на информацията не е изпълнен, а критерия за безпристрастност съвсем не е изпълнен защото е в полза на цитиращите. Не че народното творчество няма стойност, но тя не се състои във вярата в него.

[mf2hd]

Извинете, г-н Томов, но не успях да "навляза в проблема", защото не можах да изчета писанията ви. Нямам време и нерви за псевдонаучни глупости. Стигнах до "Приблизително същото е съотношението между размерите на Вселената (около 13 млрд. светлинни години) и планетата Земя - 10¹⁰, т. е. 10 000 000 000 към 1." и се отказах.

Не виждам причина да чета творенията на човек, който твърди, че планетата Земя има размер от 1.3 светлинни години.

Не че това има някаква връзка с темата за прабългарите...

ОТ

Възрастта на Вселената е определяна на 13.8 милиарда години. Размерите и никой не ги знае, но са далеч повече . Дори само видимата Вселена е много повече от 13 милиарда светлинни години.

[Васил Томов]

Извинете, г-н Томов, но не успях да "навляза в проблема", защото не можах да изчета писанията ви. Нямам време и нерви за псевдонаучни глупости. Стигнах до "Приблизително същото е съотношението между размерите на Вселената (около 13 млрд. светлинни години) и планетата Земя - 10¹⁰, т. е. 10 000 000 000 към 1." и се отказах.

Не виждам причина да чета творенията на човек, който твърди, че планетата Земя има размер от 1.3 светлинни години.

Не че това има някаква връзка с темата за прабългарите...

Много благодаря за бележката. Прав сте, грешката е моя. Ще обмисля и ще променя текста.

Аз Ви разбирам, защото и на мен ми се е случвало да чета текст до откриването на някаква неточност или грешка. Доколкото разбирам, това е типично за българите; ние, българите, сме нещо по-различно от другите човешки същества, поради което всеки от нас счита себе си за нещо повече от всички останали; и има известно право; защото българите са в основата на човешката култура и са носители на качества, с които превъзхождат всички останали. Но все пак би следвало да отчитаме, че всеки от нас е „божествен“, но не е „бог“.

Понятието „прабългари“ се е наложило в нашата история и с помощта на източници трудно би се променило. А използваните знаци на българите от траки, славяни, прабългари, в това число и от населението от VІ хил. пр.н.е., свидетелства, че това са едни и същи хора, това са българи. И използваните знаци в Плиска и Преслав са същите. Т.е. ние, българите, сме много по-древни. И това се опитвам да разкрия чрез използваните български родови знаци.

Прочетох линка ви с интерес. Сверисон 2006 е написал само едно изречение по въпроса, в края на неговия изследователски труд със заглавие "Кой съм аз?". Към това изречение редактора на сборника е написал един параграф с обяснения под линия, който сте цитирали. Явно остава този редактор да обясни откъде има тази информация, на заглавната страница на сборника е написано името на редактора, така че към него трябва да отправите търсенето си. Съмнително е дали има какъвто и да е документиран източник, най-вероятно е ЕЖК (една жена каза). Явно критерия за обективност на информацията не е изпълнен, а критерия за безпристрастност съвсем не е изпълнен защото е в полза на цитиращите. Не че народното творчество няма стойност, но тя не се състои във вярата в него.

Ще се постарая да издиря и да разговарям с редактора, но съмненията пак ще останат. Редакторът е посочил, че цитира участник в срещата, но не е назовал името му – очевидно има причина. Вие се съмнявате в достоверността на написаното. Вероятно съмненията ще продължат и след мой разговор с редактора. Затова търся документ.

От срещата между Тодор Живков и император Хирохито през 1978 г.в МВнР има една страница документ, в който е написано какво е казал всеки от тях. А за срещата им от 1970 г. МВнР не е предало никакъв документ в Държавен архив, което поражда съмнения.

ОТ

Възрастта на Вселената е определяна на 13.8 милиарда години. Размерите и никой не ги знае, но са далеч повече . Дори само видимата Вселена е много повече от 13 милиарда светлинни години.

Това е важна тема, по която е интересно да говорим, но тя излиза от рамките на настоящата тема. Все пак ще Ви отговоря: според мен Космосът е система, сложността на която надхвърля човешките ни възможности. Това, което можем да осмислим е, че Системата Космос е многомерна, холограмна, йерархично организирана и т.н. Това означава, че е имало йерархична система от Голями взривове на ниво Вселена, на ниво Галактики и т.н. до най-малкото космическо образувание – Планетна система, позната ни като Слънчева система. А ние сме ограничени на ниво тримерно пространство и линейно време, в което не е възможно да се вмести Космосът. Затова всяко наше знание има ограничен и субективен характер.

[Guest]

Доколкото разбирам, това е типично за българите; ние, българите, сме нещо по-различно от другите човешки същества, поради което всеки от нас счита себе си за нещо повече от всички останали; и има известно право; защото българите са в основата на човешката култура и са носители на качества, с които превъзхождат всички останали.

Ще се постарая да издиря и да разговарям с редактора, но съмненията пак ще останат. Редакторът е посочил, че цитира участник в срещата, но не е назовал името му – очевидно има причина. Вие се съмнявате в достоверността на написаното. Вероятно съмненията ще продължат и след мой разговор с редактора. Затова търся документ.От срещата между Тодор Живков и император Хирохито през 1978 г.в МВнР има една страница документ, в който е написано какво е казал всеки от тях. А за срещата им от 1970 г. МВнР не е предало никакъв документ в Държавен архив, което поражда съмнения.

Този стремеж към качествено превъзходство спрямо представителите на други народи присъства често в хората от малките нации, той е разбираем, като не могат да впечатлят другите с количество, остава им да опитат с качество. При представителите на големите народи пък присъства чувство за идентификация с постиженията на народа им, макар и персонално те да нямат участие в тях или пък да са в доста трудно материално положение. И в двата случая става дума за търсене на психически комфорт, който явно не може да бъде намерен по друг начин. Такава е човешката природа, тя трябва да се познава преди да конкретизираме народностната принадлежност.

Щом смятате че изказването на Хирохито пред Т. Живков разкрива нещо важно и искате да го цитирате, да, то трябва да се цитира коректно. Моя опит с общуването с японци не ми дава основание да влагам особено значение в това което казват от учтивост в началото на разговор с външни хора, важните неща се казват в края на разговора. Дори и бизнес писмата при тях започват с начални параграфи относно сезоните, природата и прочие обща информация, това показва само стремеж към любезност, нищо повече.

[проф. Добрев]

Този стремеж към качествено превъзходство спрямо представителите на други народи присъства често в хората от малките нации, той е разбираем, като не могат да впечатлят другите с количество, остава им да опитат с качество. При представителите на големите народи пък присъства чувство за идентификация с постиженията на народа им, макар и персонално те да нямат участие в тях или пък да са в доста трудно материално положение. И в двата случая става дума за търсене на психически комфорт, който явно не може да бъде намерен по друг начин. Такава е човешката природа, тя трябва да се познава преди да конкретизираме народностната принадлежност.

Щом смятате че изказването на Хирохито пред Т. Живков разкрива нещо важно и искате да го цитирате, да, то трябва да се цитира коректно. Моя опит с общуването с японци не ми дава основание да влагам особено значение в това което казват от учтивост в началото на разговор с външни хора, важните неща се казват в края на разговора. Дори и бизнес писмата при тях започват с начални параграфи относно сезоните, природата и прочие обща информация, това показва само стремеж към любезност, нищо повече.

Явно, вие сте на "ти" с народопсихологията на японеца!?

Тогава защо императорът не е започнал разговора си с темата за времето, ами

точно с този въпрос, той не е ли японец???

Впрочем що за японска любезност е това да подхващащ една толкова деликатна и дори болезнена за високопоставения ти гост тема и после да я зарежеш, все едно че си споменал нещо като

колко са красиви ябълковите цветове в Япония!??

Това може да се игнорира в дипломацията и политиката, но не и от гледна точка на Науката!

Редактирано Октомври 10, 2014 от проф. Добрев

[Guest]

Науката започваща и с главна буква няма назначени говорители, нито удивителните и въпросителни знаци помагат с нещо на смисъла. Важно е познанието, само че то идва след години сериозна работа, а емоциите са за лична употреба. С какво съм на "ти" едва ли е ваша работа. За сведение, в началото на разговор с чужденец е прието да се покаже познание към страната, докато чужденеца трябва да говори за нещо хубаво в страната гост. За времето и природата се започва да се говори при повторни срещи, проявява се интерес към здраве и т.н., това е проява на любезност и добрия тон не само в Япония. Това не означава, че е подходящо да се фамилиарничи при първа среща, особено от страна на високопоставени лица, употреба на "братовчеде" е абсурдна, поне от японска страна. За българската страна не съм сигурен, в България абсурдите са ежедневие, там и този градски фолклор влиза в научните търсения на професорите.