Певки, Онгъла, Никулицел

[К.ГЕРБОВ]

Българите са се придържали близо до морския бряг. Навътре към материка са били аварите.

Няма сведения флота на императора да е влизал в Дунав. Пехотата е имала заповед да се движи по крайбрежието на Черно море. Така нагоре, нагоре, се стига до делтата на Дунав.

Флотата също е трябвало да се движи близо до брега докато стигне Дунав и Онгъл. Според Теофан корабите тръгнали по море и като стигнали Оглоса и Дунав пуснали котва на близкия бряг. Става дума за черноморския бряг, близо до Оглоса и Дунав.

[miroki]

Да и за Онгъла остава свободното парче земя между Днестър и аварите. А самата граница е направена по Прут.

Което парче земя е възможно после също да е било заселено с авари, както пишат арменците, а Аспарух след 100 тина години изтласкал на страни. Ако картата е 568 г.

Но да не забравяме, че има и българи при аварите, не само при морето.

[resavsky]

карта на балканите 6-8 в..jpg

Българите са се придържали близо до морския бряг. Навътре към материка са били аварите.

анастасий библиотекар.jpg

Няма сведения флота на императора да е влизал в Дунав. Пехотата е имала заповед да се движи по крайбрежието на Черно море. Така нагоре, нагоре, се стига до делтата на Дунав.

Флотата също е трябвало да се движи близо до брега докато стигне Дунав и Онгъл. Според Теофан корабите тръгнали по море и като стигнали Оглоса и Дунав пуснали котва на близкия бряг. Става дума за черноморския бряг, близо до Оглоса и Дунав.

Аварите са чак отвъд Карпатите.Но и не пише че византийския флот е хвърлил котва при делтата на Дунав.Звучи нелогично византийската армия ва премине Дунав а флота да си стои някъде при Делтата.

[isav]

Булгар е обобщително название или самоназвание на племенна общност групираща се по няакъв сходен признак като език и произход, възможно е и да е име на конкретно племе но по скоро е някакво обобщение - кучи булгар, купи булган, оногондур булгар и тн.

Няма никакви "булгар"-и! Има "българ"-и, колкото и да не им се иска на тюрковъдите някои фино-угорски и славянските форми на етнонима ни няма как да се получат от "булгар"! Перун, като специалист, може да ти го обясни...

[isav]

Къде се съхраняват оригиналите?

Обясних по-горе защо в късните преписи кутригурите и оногурите и т.н. са наричани за яснота по признак потомство - "българи" и "така наречените българи"...

Това хем е несериозно, хем неаргументирано - подсетих те, че в "късните преписи" има и българи, и котраги, и оно/хуногури (уногундурите за мен са измислица на оригиналния първообраз на разказите на Теофан и Никифор, преписвана и от Анастасий и насетне!) и се подчертава разликата между тях!!!

[Raven]

Не се подчертават разлики, дори напротив, мешавицата е такава че в повечето случаи не става ясно какво отношение имат едни към други.

Което пък показва че нямат особена разлика.

[_magotin_]

Да и за Онгъла остава свободното парче земя между Днестър и аварите. А самата граница е направена по Прут.

Което парче земя е възможно после също да е било заселено с авари, както пишат арменците, а Аспарух след 100 тина години изтласкал на страни. Ако картата е 568 г.

Но да не забравяме, че има и българи при аварите, не само при морето.

Много пъти съм цитирал във форума, че след последната голяма аварска обсада на Константинопол аварите напускат Долния Дунав и няма как Аспарух да е имал сблъсък с тях.

карта на балканите 6-8 в..jpg

Българите са се придържали близо до морския бряг. Навътре към материка са били аварите.

анастасий библиотекар.jpg

Няма сведения флота на императора да е влизал в Дунав. Пехотата е имала заповед да се движи по крайбрежието на Черно море. Така нагоре, нагоре, се стига до делтата на Дунав.

Флотата също е трябвало да се движи близо до брега докато стигне Дунав и Онгъл. Според Теофан корабите тръгнали по море и като стигнали Оглоса и Дунав пуснали котва на близкия бряг. Става дума за черноморския бряг, близо до Оглоса и Дунав.

Тази карта е менте.

[mitaca]

А имам теория за напречните валове. Те са строени не към конкретен враг, а като очертаване на раширявнето на 'поетата' емя от хората дошли с Аспарух. Т.е. владенията са раширявани на апад поетпно, като са 'изселвани' поетапно тамошните аборигени. А вал е бил границ и разбира се е защитавал земята и движимото имущество от случайни грабители.

[mitaca]

Н това, че са почти успоредни ( а би трявало един да пази границите все пак, ешалонираната отбрана е по-късна измилица ) и че все пак изселвнето н славяните е било малко или много насилствено и се е ивършвло поетпно.

[Eньо]

Няма никакви "булгар"-и Има "българ"-и ..

Ер голям не е съществувал по времето на каган Кубрат, нито по времето на кан Аспарух, нито по времето на кан Тервел, нито по времето на кан Токту, нито по времето на кан Омуртаг, нито по времето на кан Маламер, нито по времето на кан Пресиан, нито по времето на кан Крум.

Съвременниците на обединението на кутригури и оногури в Η παλαιά μεγάλη Βουλγαρία през втората четвърт на 7-ми век също не са използвали ер голям.

Ер голям е измислен от византийските мисионери Константин Кирил и Методиус заедно със останалите славянски букви по държавна поръчка на императора за стратегическата мисия сред славяните във Велика Моравия някъде в средата на 9-ти век.

По това време българите предвождани от кан Борис водят война срещу славяните в съюз със немския крал Людовик.

Отхвърлена от великоморавските славяни азбука глаголица с въпросният ер голям е наложена на българите няколко десетилетия след "дълбокия мир", така че, за ер голям можем да говорим след втората четвърт на 10в.

Преди това няма как да е съществувал ер голям в етнонома ни.

[decapitator]

:frusty2: :frusty2:

[isav]

Ер голям не е съществувал по времето на каган Кубрат, нито по времето на кан Аспарух, нито по времето на кан Тервел, нито по времето на кан Токту, нито по времето на кан Омуртаг, нито по времето на кан Маламер, нито по времето на кан Пресиан, нито по времето на кан Крум.

Съвременниците на обединението на кутригури и оногури в Η παλαιά μεγάλη Βουλγαρία през втората четвърт на 7-ми век също не са използвали ер голям.

Ер голям е измислен от византийските мисионери Константин Кирил и Методиус заедно със останалите славянски букви по държавна поръчка на императора за стратегическата мисия сред славяните във Велика Моравия някъде в средата на 9-ти век.

По това време българите предвождани от кан Борис водят война срещу славяните в съюз със немския крал Людовик.

Отхвърлена от великоморавските славяни азбука глаголица с въпросният ер голям е наложена на българите няколко десетилетия след "дълбокия мир", така че, за ер голям можем да говорим след втората четвърт на 10в.

Преди това няма как да е съществувал ер голям в етнонома ни.

И "у" не е съществувало по времето на изброените владетели... Прочие цялата ни азбука не е съществувала, освен като гръцки и коптски прототипи, които ще се изхитрим да използваме по-късно! Що тролиш?

Коментирах звука, който записваме с днешната буква "ер голям" - това проклето "Ъ", което сме дали на всички славяни да си трошат езика с него и което им е толкова чуждо и до днес!!!!! Нищо, че ортодоксалните лингвисти няма да се съгласят...Еровете са толкова неславянски, че вероятно солунският диалект на Кирил и Методий ги е взаимствал от прабългарите! Поради което са такава мъка за "типичните" славяни!

Редактирано Януари 24, 2014 от isav

[К.ГЕРБОВ]

„И [има в Тракия] две планини и реки – едната е Даноб, която се дели на 6 ръкава и образува езеро и остров, който се нарича Пюки. На този остров живее Аспар-хрук, синът на Хубрат, който избягал от хазирите от Планината на булхарите и отишъл и прогонил на запад народа на аварите, и се заселил там.”

Докъде Аспарух е прогонил аварите не е ясно, но едва ли ги е накарал да избягат чак отвъд Карпатите.

Аварите са били мобилен народ. Обикаляли са голям периметър и са плячкосвали. Стигали са и до Цариград. Затова на картата източната граница е дадена с пунктир. Може и да не са живеели постоянно там, но районът е бил под техен контрол.

Доказателство, че през 7-ми век аварите са стигали в обиколките си и до Днепър, е съкровището от Малая Перешчепина.

За валовете има и други виждания.

[resavsky]

Има и други виждания Гербов но те са преди всичко на крайни румънски историци.Българския характер на валовете трудно може да бъде отречеА аварите втората половина на 7 век вече не са били толкова мобилни.Всъщност са се концентрирали върху днешна Средна Европа и просто забравят за Балканите.А и византийците за тях.А влашката низина никога не била приоритет на Аварския хаганат.Обикновено нахлуват на Балканите през Срем.Все пак сведението на Ширакаци си звучи достоверно /аз го приемам за такова/ така че някаква дори и номинална власт на Влашката низина аварите вероятно са имали.

Редактирано Януари 24, 2014 от resavsky

[Raven]

Няма никакви "булгар"-и! Има "българ"-и, колкото и да не им се иска на тюрковъдите някои фино-угорски и славянските форми на етнонима ни няма как да се получат от "булгар"! Перун, като специалист, може да ти го обясни...

Булгар, болгар, българ или блъгар .....все едно, аз наблягам на -ара.

А за -Ъ то съм напълно съгласен, изключително неславянски звук, няма начин да не сме им го присадили.

[Thorn]

На мен ми е интересно как Маготин опровергава Ширакаци.

[resavsky]

На мен ми е интересно как Маготин опровергава Ширакаци.

Какво имаш предвид?

[Eньо]

Коментирах звука, който записваме с днешната буква "ер голям" - това проклето "Ъ", което сме дали на всички славяни ...

Първо да уточним:

- кога и как сме дали "ер голям" на "всички славяни" ...?

[КГ125]

E остава те да са си го измислили сами - от някой русский офицерЪ, както се е изписвало това до 1917 г.

[Thorn]

Какво имаш предвид?

Много пъти съм цитирал във форума, че след последната голяма аварска обсада на Константинопол аварите напускат Долния Дунав и няма как Аспарух да е имал сблъсък с тях.

Твърдение на Маготин от 21 век.

„И [има в Тракия] две планини и реки – едната е Даноб, която се дели на 6 ръкава и образува езеро и остров, който се нарича Пюки. На този остров живее Аспар-хрук, синът на Хубрат, който избягал от хазирите от Планината на булхарите и отишъл и прогонил на запад народа на аварите, и се заселил там.”

Ширакаци от 7 век

[resavsky]

Ами Торн истината вероятно е някъде по средата.Териториите номинално принадлежат на аварите но същевременно въобще не са им приоритет.

[Eньо]

Ами Торн истината вероятно е някъде по средата.Териториите номинално принадлежат на аварите но същевременно въобще не са им приоритет.

Така е. За кан Аспарух не е било проблем да се придвижва по утъпканите от предците си бродове към "входа на империята" .през "стерилната зона".

Този преход не се прави на един дъх, той следва сезоните, със замръзванията на реките, пашата за добитъка и така нататък...

Кан Аспарух просто е следвал маршрута на банален грабителски кутригурски поход на предците си срещу земите на империята, но той не е имал за цел изненадващ удар, грабеж и оттегляне с плячката, както са правели предците му.

Кан Аспарух е търсел спасение, за себе си и подвластния му народ - смесица от кутригири, оногури и уногондури и го е намерил, слава на бог, който вижда...

[resavsky]

Напротив Еньо този преход се прави за един сезон.

[Raven]

Всичките тези хора и добитък могат да минават реките най безопасно ако са замръзнали, в онзи период зимите са били по студени и реките са замръзвали по често.

[monte christo]

Много пъти засягахме темата за аварите по Долния Дунав; в частност по Делтата. Според Анания Ширакаци и Павел Дякон аварите са там, което косвено се потвърждава и от императорския секретар Никифор (по-късно патриарх).

Само археологията не е съгласна с тези тримата, т.е. отхвърля ги...