Певки, Онгъла, Никулицел

[makebulgar]

Какъв е проблемът трибали да е имало и в Балкана, и около делтата на Дунав?

[miroki]

Какъв е проблемът трибали да е имало и в Балкана, и около делтата на Дунав?

То си е описано, че има. Страната им се простирала до Дунав и Певки.

"Та нали когато Александър, синът на Филип в своя поход срещу траките отвъд Хемус127 нахлул в страната на трибалите128 и видял, че тя се простира чак до Истър и до остров Певке в него129, и че местата отвъд се владеят от гетите, отишъл, казват, чак до там130, но не можал да дебаркира на острова поради недостиг на лодки [защото царят на трибалите Сирм потърсил убежище там и му оказал съпротива]; той обаче се прехвърлил в страната на гетите и бързо се върнал в отечеството си, след като получил дарове от въпросните племена и от Сирм. "

Описанието на Страбон.Явно военни действия около Певки си е имало.

Да, както писах и по-рано, пробвал се да иде до там, отблъсна ли го и тръгнал за битка с гетите.

Дори не дебаркирал.

[resavsky]

Недостиг на лодки?Александър е известен с импровизациите си в подобни ситуации.А и все пак се прехвърля оттатък Дунав което ще рече че някоя и друга лодка все пак е имал.

[miroki]

По-скоро оправдание за неуспешното дебаркиране.

[resavsky]

Снощи даваха по държвната телевизия документален филм за кан Аспарух.Очаквах да направят анализ на битката но те са бяха концентрирали върху прическите и кухнята на прабългарите.

[isav]

Битката, войната и последвалите събития изискват анализ и сериозни знания - за прически и кухня можеш да фантазираш и с "информираност" като моята...

Графът е прав, че за да коментираш битката при Огъла и изобщо войните между нас и "тях" е необходимо да познаваш много сериозно ИРИ - и като държава, и като култура, и като икономика...

[resavsky]

Това е просто една кампания.Една от стотиците водени от ИРИ.Едва ли има нужда от чак толкова дълбоко изследване.

Редактирано 25, 2014 от resavsky

[isav]

Напротив - има! Най-малкото заради присъствието на Погонат...

[Exhemus]

То си е описано, че има. Страната им се простирала до Дунав и Певки.

Да, както писах и по-рано, пробвал се да иде до там, отблъсна ли го и тръгнал за битка с гетите.

Дори не дебаркирал.

Когато келтите скордиски започват да смилат трибалите, Александър е бил още жив. Така че, когато е направил похода трибалите са били в дълбок упадък и са били под келтско робство, така да се каже. Най-много да са се простирали до Осъм.

Малка част от тях, обаче, се спасили, бягайки надолу по левият бряг към гетските земи.

Не мога да твърдя, кога това е станало - преди или след Александър?

[miroki]

Когато келтите скордиски започват да смилат трибалите, Александър е бил още жив. Така че, когато е направил похода трибалите са били в дълбок упадък и са били под келтско робство, така да се каже. Най-много да са се простирали до Осъм.

Малка част от тях, обаче, се спасили, бягайки надолу по левият бряг към гетските земи.

Не мога да твърдя, кога това е станало - преди или след Александър?

Не споря, възможно е, но коментирах този текст. Там е описано до Дунав.

Та нали когато Александър, синът на Филип в своя поход срещу траките отвъд Хемус127 нахлул в страната на трибалите128 и видял, че тя се простира чак до Истър и до остров Певке в него129, и че местата отвъд се владеят от гетите,

Само това с остров Певки, нещо не се връзва със земята на трибалите. Или визират друг остров.

[resavsky]

Вчера в предавенето на Пламен Павлов авторитетният учен Георги Атанасов изрази становище че Онгъла е пространството между Южния траянов вал и Дунав.Любопитно.При първа възможност ще кача линк от цялото предаване.

Редактирано Март 1, 2014 от resavsky

[decapitator]

Двама професори говорят за авари по Днепър и Днестър... magotin какво ще кажеш по въпроса?

[resavsky]

http://www.skat.bg/products.php?type=10&genre=6922

[decapitator]

Предаването беше пълно с клишета и с митологеми...

[resavsky]

Например?

[T.Jonchev]

Например за двете Българии - Аспарухова и Куберова (която Телериг бил тръгнал да присъединява / спасява.

[resavsky]

Да но имаше и много нови неща :за България на Днепър и т.н.Всъщност звучи напълно логично хората на Аспарух да са заемали някаква по западна позиция в сравнения с тези на Батбаян.Но доказателства че става въпрос точно за Донецките възвишения не чух.А по отношение на двете Българии няма как да открият топлата вода все пак.И на мен тезата за ранното християнство ми идва малко повече но все пак говорим за два безспорни капацитета.

[decapitator]

Няма такова нещо като безспорни капацитети. Пускаха се бомбастични изявления "Кубрат станал каган", "Завзел аварски земи", "Тоя християнин, ония християнин...".

[resavsky]

Е това за аварските земи със сигурност е вярно.

[_magotin_]

Двама професори говорят за авари по Днепър и Днестър... magotin какво ще кажеш по въпроса?

Вицове... Покажете поне една първична публикация за авари през втората половина на VІІ- началото на VІІІ век отвъд Панония и Западните Балкани и ще се съглася, че има смисъл да се обсъжда тази тема... Е поне досега не съм намирал, а много съм търсил.

Предаването беше пълно с клишета и с митологеми...

Това за ранното християнство у българите му е идея фикс на Георги, но е тотална уфология.

Е това за аварските земи със сигурност е вярно.

Какви аварски земи, като няма една аварска находка? Въобще "през къра" са го подхванали колегите. Ей така си приказват... В археологията данни трябват, факти, артефакти. Авари ето значит аварски могилники дорогие друзя?! А где они? Де е аварската керамика? Де са аварските колани по Днепър и Днестър? А?

[resavsky]

Добре Маготин според тебе кой владее земите на запад от Дон /респективно на изток от Днепър/ преди Кубрат?

[К.ГЕРБОВ]

Професорите са единодушни, че украинските археолози не били прави. И че Комар не признавал „Велика България”. Тази митологема я въведе Рашо Рашев, но той в „Прабългарите” написа, че разбрал за мнението на Комар, току преди да приключи книгата си и не можал да се запознае по-подробно с него. Изглежда и професорите не са го прочели, но уверено твърдят, че Комар отричал. Ето какво точно е написал той за „Първата България”.

Тази карта подпомага разчитането на писаното от Комар.

[isav]

Когато келтите скордиски започват да смилат трибалите, Александър е бил още жив. Така че, когато е направил похода трибалите са били в дълбок упадък и са били под келтско робство, така да се каже. Най-много да са се простирали до Осъм.

Малка част от тях, обаче, се спасили, бягайки надолу по левият бряг към гетските земи.

Не мога да твърдя, кога това е станало - преди или след Александър?

Прекрасно! И що им е да бягат до Делтата? И ако са "оттатък" Дунава, защо приемат битката с Алекс при "Лигинос-река Росица"?

[isav]

"...История кочевников V — VII вв. Северного Причерноморья проходила под знаком адаптации к природе. Именно природные факторы определяли зоны проживания кочевников, их численность, материальное благосостояние и военнополитическую активность. Именно они, очевидно, и стали главной причиной того, что после переселения кутригуров вместе с аварами в Паннонию в 568 г. и до появления хазар в 679 г., в Северном Причерноморье не известно ни одного заметного племенного объединения кочевников. Эту лакуну неспособно заполнить и растягивание границ прикубанской “большой Болгарии”, основанное на неверной интерпретации источников [Комар 2001, с. 142–153]. И скудный археологический материал, и палеоклиматические данные однозначно отрицают наличие предпосылок для “консолидации булгарских племен” в Северном Причерноморье в конце VI — 1-й пол. VIIвв. На порядок дня сегодня выходят новые реалии эпохи, требующие отказа от многих историографических стереотипов, но одновременно ликвидирующие одно из “белых пятен” в истории и археологии раннесредневековых номадов Восточной Европы."

Все в тоя дух на натикване на българите в някакъв вариант на миниатюрна държава на Кубан... Което има за цел, да запази всичко за хазарите, щото признаване на находки от периода "втора половина на VII-ми век" за български, а не за хазарски причинява само главоболия за хазарофилите... А Комар е преди всичко такъв!

П.П. Лек ОТ - понеже и в тая публикация на Комар се засяга въпроса със "засушаването" на степите в VI-VII век, държа да подчертая следният дребен факт - изследванията, които разглеждат количествата на водния отток се правят с техники следящи нивата на речните корите и отлагания на речни наноси, инфилтрациите на различни вещества в почвата и др. Тези изследвания, обаче, не дават никаква информация за температурите в указаният период(няма и как да дадат!)!!!! А те са от огромно значение! Който не вярва - да погледне през прозореца си и като види зелените треви навън, да си спомни колко време не бе валяло до днес!

[К.ГЕРБОВ]

Разбира се, че може да се спори по отделни тези. Моята теза е, че българите са живеели над Манич, т. е. в, или отвъд Хипийските планини. Затова не са попаднали под опеката на тюрките, които са имали интерес към Черноморското крайбрежие и са завладели утигурите, които са живеели там. Намиращи се по-далеч от Черно и Азовско море, българите са останали встрани и от вниманието на византийските историци.

Но да се казва, че Комар отхвърля съществуването на старата България, означава, че не си го чел.