Певки, Онгъла, Никулицел

[К.ГЕРБОВ]

Анастасий Библиотекар: „Третият брат пък, на име Аспарух, преминал Днепър и Днестър, стигнал до Онгъла, т.е. до северните ръкави на Дунав, и се заселил между Онгъла и ръкавите, като забелязал, че мястото е защитено от всички страни и мъчно превзимаемо: наистина мясото било блатисто и обкръжено отвсякъде с реки и представлявало за племето, отслабнало поради раздялата, Сигурно убежище от неприятеля.”

Цитирам това сведение защото многократно се изтъкна в темата че византийците не са знаели че Дунава има ръкави.Ами знаели са и то много добре.И Онгъла е някъде на север от тях.

Анастасий Библиотекар не е византиец. Той е ползвал сведението на византиеца Теофан, но тези, които превеждат оригиналния Теофан, не споменават за ръкави, а за реки. Самият Теофан е възприемал Оглоса като река.

Превод на Чичуров: „Наконец, третий из них, по имени Аспарух, переправившись через Днепр и Днестр и дойдя до Огла — реки севернее Дуная, поселился между первыми и последним, рассудив, что место это отовсюду укрепленное и неприступное: спереди болотистое, с других же сторон окруженное, как венцом, реками, оно позволяло народу, ослабленному разделом, отдохнуть от нападений врагов.”

Превод на Оболенски: „Потом третий по старшинству [по имени Аспарух], перешедши Данаприс и Данассрис и остановившись у Ольги, реки текущей севернее Дуная, поселился между первыми реками и сею последнею, находя сию страну отовсюду безопасною и непреоборимою: впереди она болотиста, с других сторон защищена реками, итак народу ослабленному чрез разделение представляла великую безопасность от врагов.”

Превод на П. Петров: "Ἀδπαροὺχ, τὸν Δάναπριν κάι Δάναστριν περάρας καὶ τὸν Ὀγλον κὰταλαβών, βορειοτερους τοῦ Δανουβιου ποταμοὺς, μεταξὺς τοὺστου κἀείνων ᾤκησεν, ἀσϕαλῆ κὰι δυσμάχητον εῖναι τὸν τόπον στοχασάμενος ἐξ ἑκαστου μέρους. В буквален български превод гласи: „Аспарух, като преминал Днепър и Днестър и като завзел Онгъл, по-северни реки на Дунава, заселил се между него и онези (реки), понеже забелязал, че мястото е защитено и мъчно превзимаемо от всяка страна.”

[resavsky]

Твое право да се съмняваш. За момента обаче тезата за Никулицел като Онгъла доминира. До доказване на проивното...

Да но няма убедителни доказателства.Практически никакви.

[_magotin_]

Да но няма убедителни доказателства.Практически никакви.

Километричният лагер с ранносредновековна керамика е бая доказателство...

[resavsky]

А какк се датира точно лагера?защо да не е построен в началото на 8 век?

[miroki]

На това място има множество постройки от преди Римско, т.е. тракийски. Така, че датиране много лесно може да се изкриви в желана посока и година.

[T.Jonchev]

Анастасий Библиотекар не е византиец. Той е ползвал сведението на византиеца Теофан, но тези, които превеждат оригиналния Теофан, не споменават за ръкави, а за реки. Самият Теофан е възприемал Оглоса като река.

Всъщност и Анастасий е писал за реки.

Изразът "boreos interiores Danubio fluvios" означава "северните вътрешни на Дунава реки". Но - естествено - това може да се разбира и за дунавските ръкави, така че официалният превод в ЛИБИ не е погрешен, макар да не съвсем точен.

[resavsky]

Йончев ключовата дума е "северните".Без значение ръкави или реки което е все едно.

[miroki]

Чак все едно не е.

Вътрешна река може да е северен приток.

Като не е задължително да обхваща само района на вливането, или пък района на делтата.

...

А некрополите къде точно се намират?

[resavsky]

На това място има множество постройки от преди Римско, т.е. тракийски. Така, че датиране много лесно може да се изкриви в желана посока и година.

За първи път чувам подобно нещо.Би ли бил по конкретен.Какви тракийски постройки?

[miroki]

В делтата имам в предвид.

Строили са върху стари постройки, градове дори.

Троесмис е гетски.

Галати на даките

Тулча, дакийски

Енисала също е много стара има открити дакийски гробове.

Аргамум от преди римско, от гърците

и доста други, че не ми се рови за повече.

Та зависи, кой какво иска да датира, следи от различни периоди има.

[Thorn]

на мен този южен ръкав ми остава доста неясен. някакво палеогеографско изследване, което не се базира на очевидно непрецизна карта от 17 век няма ли?

[resavsky]

Няма такова разбира се.За да се приеме че Онгъла е идентичен с Никулецул са необходими редица мистификации като най важната от които е южния несъществуващ днес ръкав да бъде набеден за основното течение на реката.Само така могат да избегнати категоричните писмени сведения че българите са се заселили на север от реката.

[mitaca]

Е са вие сега не спорите, а се заяждате! Нямало! Един потребител цял доклад беше постнал и то на специалисти геолози, ако оспорвате точна наука дайте да видим кои геолои казват (и да - докават), че не е съществувал. Освен това там пишеше, че той е бил о-ния плавателен. Хайде малко по-сериозно. И Торн, картите са много, не е само една, всички ли са се.....наговорили да го измислят? Ресавси, напротив! Ти си се хванал с този 'несъществуващ' ръкав. Какво точно ви е нужно за да го приемете? Машина на времето ли? Това ми напомня един 'колега', които твърдеше, че електрони няма, на всички доводи имаше един железен! "Ти виждАл ли си го?"

[КГ125]

Доколкото разбирам въпросът не е дали е имало ръкав а дали той е бил основното течение?

[mitaca]

на мен този южен ръкав ми остава доста неясен. някакво палеогеографско изследване, което не се базира на очевидно непрецизна карта от 17 век няма ли?

Няма такова разбира се.За да се приеме че Онгъла е идентичен с Никулецул са необходими редица мистификации като най важната от които е южния несъществуващ днес ръкав да бъде набеден за основното течение на реката.Само така могат да избегнати категоричните писмени сведения че българите са се заселили на север от реката.

НЕ! Отрича се самото съществуване, както виждаш.

[Thorn]

Митака, изследването точно аз го бях постнал, но не ми изглежда много убедително. Имам предвид това с много южния ръкав, излизащ при Констанца.

[mitaca]

Не, не, не беше ти имаше едно преди това от колега с ник с букви и цифри. Аааа какво би те убедило? Серизоно!? В БС 'убеждаваха' модерите и тяхната политика, тук вярваме поне в точните науки .

И можеш да ми викаш Митак, понаваме се. Ако искаш рабира се.

[resavsky]

Митака, изследването точно аз го бях постнал, но не ми изглежда много убедително. Имам предвид това с много южния ръкав, излизащ при Констанца.

Е точно такъв канал 7 век няма.

[mitaca]

Защо? Интересно ми е, как доказваш, нещо че няма? По подобна логика, аз мога да ти кажа, че преди снимките няма нищо! Всъщност, що преди снимките и те се флшифицират, клиповете тоже

[resavsky]

Митак виж нещата от другата страна - никой не е доказал че такъв канал съществува.Дори да има най южен /впоследствие изчезнал/ ръкав на Дунав той със сигурност не е бил идентичен с днешния канал Черна вода - Кюстенджа.Това искаше да каже Торн.

[_magotin_]

Митак виж нещата от другата страна - никой не е доказал че такъв канал съществува.Дори да има най южен /впоследствие изчезнал/ ръкав на Дунав той със сигурност не е бил идентичен с днешния канал Черна вода - Кюстенджа.Това искаше да каже Торн.

Вече се написа много пъти, че геоложки, археологически и картографски данни потвърждават съществуването в предишни периоди на въпросния южен ръкав. Повтарянето на матрата, че такъв канал няма, просто създава една атмосфера като в "Ало, ало!".

В делтата имам в предвид.

Строили са върху стари постройки, градове дори.

Троесмис е гетски.

Галати на даките

Тулча, дакийски

Енисала също е много стара има открити дакийски гробове.

Аргамум от преди римско, от гърците

и доста други, че не ми се рови за повече.

Та зависи, кой какво иска да датира, следи от различни периоди има.

Тъй,ама в Никулицел някой е насипал ранносредновековна керамика във въпросното укрепление и това едва ли са зелени човечета.

paleogeografia.pdf

[mitaca]

Митак виж нещата от другата страна - никой не е доказал че такъв канал съществува.Дори да има най южен /впоследствие изчезнал/ ръкав на Дунав той със сигурност не е бил идентичен с днешния канал Черна вода - Кюстенджа.Това искаше да каже Торн.

Ресавски как според теб трябва да ти с докаже? Карти не приемаш, геоложки проучвания тоже. И не нужно да е идентичен (това пък какво би трябвало да значи? Идентичен, защо точно идентичен?), а просто да е на юг от Никулицел. Такъв канал е съществувал и е доказан! Това, че ти не го приемаш си е твой проблем, ама по всякакви закони на науката и то на точната този канал е доказано съществувал. А в точните науки не съществуват апелации, касации и решение на върховния съд .

[_magotin_]

Ресавски как според теб трябва да ти с докаже? Карти не приемаш, геоложки проучвания тоже. И не нужно да е идентичен (това пък какво би трябвало да значи? Идентичен, защо точно идентичен?), а просто да е на юг от Никулицел. Такъв канал е съществувал и е доказан! Това, че ти не го приемаш си е твой проблем, ама по всякакви закони на науката и то на точната този канал е доказано съществувал. А в точните науки не съществуват апелации, касации и решение на върховния съд .

Иска лично да плава по него и да го посрещне Аспарух по пътя, да го заведе в Онгъла и да пият по един кумис. Тогава ще повярва! Любимата ми фреска от Сеславския манастир е "Тома Неверни бърка в раната на Иисус". Физиономията на Тома е изключителен шедьовър - изражение като на третокласник, който прави интересен експеримент по химия,да ме прости Господ за сравнението...

[Eньо]

Митак виж нещата от другата страна - никой не е доказал че такъв канал съществува.Дори да има най южен /впоследствие изчезнал/ ръкав на Дунав той със сигурност не е бил идентичен с днешния канал Черна вода - Кюстенджа.Това искаше да каже Торн.

Първият ръкав е към остров Певки

Плиний пересмята устията на Истър от юг на север.

Певкийският ръкав е дншното Георгиевско устие.

Остров Певки се отъждествява с хребета Sariturile в делтата на Истър, като най-близкото русло се наричало "Свещенното", което след 19 мили се поглъщало от огромно блато.

От същото русло преди Истропол се образувало езеро с обиколка 63 мили - Халмирида ἁλμυρίς, днешното езеро Разели.

Вторият ръкав е Narcustoma (от гръцкото νάρκη) - силно заблатено.

Третият ръкав е Калон Стома (Καλὸν στόμα - Прекрасното устие) днешната Сулинска гърла.

Сарматският остров се отъждествява с днешният хълм Караорман.

Четвъртият ръкав е Псевдостома (Φευδὲς στόμα - Лъжливо устие свързано със Сулинского гирла.

След това остров Конопон Диабасис (Κωνώπων διάβασις) - днешния хълм Летя.

Петият ръкав е Борион Стома (Βόρειον στόμα - Северното устие). днешната Килийскому гърла.

Шестият ръкав е Псилон Стома (Ψιλόν στόμα - Голото устие).

.

Редактирано Март 5, 2014 от Eньо

[Thorn]

Маготин, мерси, че постна за 101 път Балтаков. Чел ли си го? "Изглежда" че каналът е съществувал в историческо време, Единствено доказателство - карта от 1704. Крайно неточна.