Певки, Онгъла, Никулицел

[К.ГЕРБОВ]

[К.ГЕРБОВ]

Минералната вода на Офицерския плаж във Варна през ноември. Офицерският плаж във Варна е притегателно място и през ноември заради топлата минерална вода.

[resavsky]

Гербов каква ти е идеята?

[К.ГЕРБОВ]

Най-хубаво е да се намери някакво старо обяснение на наименованието, но аз направих тук-там справка и не открих даже и предположения. Просто като видях в старославянския речник думите, продължих да мисля в тази посока.

Топлите минерални извори са били на почит на времето, пък и в Северна България май не са много. Не знам. На курорта Свети Константин и Елена има също топъл, даже горещ басейн. Възможно е по тези места на времето да са били повече и дебитът им да е бил по-голям.

Написали са: „Варна до Одесос”. Значи Варна е било място до крепостта, а не самия град. Има карти, на които Варна е показана като река. Иначе в старославянския речник няма дума „вар”, в смисъл на въпросния строителен материал. Без някакви конкретни сведения не можем да стигнем до истината.

[К.ГЕРБОВ]

Карлови вари не идва ли от старославянското „вар”. „Вари” не е ли „бани”?

[mitaca]

Kарлови Вари е почти директен съвременен превод на Карлсбад. Вар на съвременен чешки е кипене, баня е коупелна. Вари са горещи минерални извори.

[makebulgar]

А има ли данни как се е наричала провадийска река в античността?! През българския период реката е известна като Варна, и минава точно до Плиска!

[DendroaspisP]

Точно така Йончев не трябва да се забравя че се касае за договор от 7 век.

В същност, няма голяма разлика. Във връзка с условията при сключване на Маргуския мирен договор, сключен между Римската империя и хуните (т.е далеч преди VII век), Несторий (константинополски патриарх между 428-431) казва, че "Те (хуните) станаха господари, а римляните - роби". И ако човек види условията на самия договор, вижда, че става дума за две "равноправни" страни, но това е само формално (като например, че хуните отказали да слязат от конете като преговарят и римляните, за да запазят достойнство също останали на конете, а не слезли на земята). Договорът е изцяло в полза на по-силния (хуните). Така че, няма голяма разлика с Нойския договор в това отношение. Римската империя от IV век насетне познава договори и... договори, които не се различават много от по-съвременните.

Т.е, тълкуването на даден договор (или съответните изрази за споразумение) трябва да става с оглед на историческата конкретика. Въпросът е, че нямаме сигурни сведения за отношенията между седемте славянски рода и българите на Аспарух преди 680 година, за да преценим използваният израз какво точно визира - а може да визира всичко.

[resavsky]

А има ли данни как се е наричала провадийска река в античността?! През българския период реката е известна като Варна, и минава точно до Плиска!

Река - възможно е.Но със сигурност има и населено място с име Варна.

[miroki]

Написали са: „Варна до Одесос”. Значи Варна е било място до крепостта, а не самия град. Има карти, на които Варна е показана като река. Иначе в старославянския речник няма дума „вар”, в смисъл на въпросния строителен материал. Без някакви конкретни сведения не можем да стигнем до истината.

И аз за това се замислих за места около града. И тогава се сетих за Аладжа манастир, където би могло да има добив на вар. Който е на 15 км. от ориентировъчния център на Одесос (термите).

Има снимки, който не го е виждал да разгледа.

http://www.bulgariamonasteries.com/aladja_manastir.html

Като разбира се това нищо не значи, просто единствената значеща дума за мен.

[К.ГЕРБОВ]

„Вара” или „варна” изглежда е славянската дума за терми. „Терми” идва от гръцкото термос - „горещ“.

Този обект вероятно е дал името на Варна. Термите във Варна са изградени през Римската епоха, към края на II век, и представляват най-голямата римска баня на Балканите. Уникална е отоплителната система на баните. Тя е свързана с двойния под и специалните кухини, отвеждащи топлия въздух до върха на зданието, построено в близост до топли минерални извори, които се използват и до днес във Варна. http://bg.wikipedia.org/wiki/Римски_терми_(%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0)

[resavsky]

Гербов хората на Аспарух не са славяни за да дават славянски наименования.

[К.ГЕРБОВ]

Че кой казва, че хората на Аспарух са кръстили мястото?

И какви са хората на Аспарух да потърсим нещо от техния език?

[resavsky]

Какви са ?Ами със сигурност не са славяни.

[_magotin_]

„Вара” или „варна” изглежда е славянската дума за терми. „Терми” идва от гръцкото термос - „горещ“.

800px-Odesos-thermae-in-Varna.jpg

Този обект вероятно е дал името на Варна. Термите във Варна са изградени през Римската епоха, към края на II век, и представляват най-голямата римска баня на Балканите. Уникална е отоплителната система на баните. Тя е свързана с двойния под и специалните кухини, отвеждащи топлия въздух до върха на зданието, построено в близост до топли минерални извори, които се използват и до днес във Варна. http://bg.wikipedia.org/wiki/Римски_терми_(%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0)

Хубав виц.

[resavsky]

Варна просто не прочута с минералните си извори за да дадат име на целия град.

[Пандора]

Пандора не те разбрах.Какво имаш предвид с това "тоест".

Ако е имало там терми или друг ромейски обект, не е ли по-вероятно да се спомене ромейското му име. Възможно е наистина името да е свързано с антите или други варварски племена, които са обитавали там.

[resavsky]

Освен това термите са в самия Одесос.А "така наречената Варна" е нещо извън Одесос или останките от него към 680 г.Това вече се уморих да го повтарям.

[Пандора]

Въпросът е какво име биха избрали варрварите - какво би ги впечатлило или би било полезно за тях.

[miroki]

Те варварите, може да са дори траките.

Не е ясно кой е дал името. Но е ясно, че не е много популярно при римляните (или поне този автор) та да кажат така наречената.

Ясно е само, че някой я е нарекъл така.

Също така е ясно, че е на поне 10 тина км. и повече от Одесос, за да не използват Одесос за ориентир.

Може наистина да е и река.

[Drake]

Те варварите, може да са дори траките.

Не е ясно кой е дал името. Но е ясно, че не е много популярно при римляните (или поне този автор) та да кажат така наречената.

Ясно е само, че някой я е нарекъл така.

Също така е ясно, че е на поне 10 тина км. и повече от Одесос, за да не използват Одесос за ориентир.

Може наистина да е и река.

Пандора и мироки, ако може, давайте го малко по-сериозно, какви са тези "траки и варвари" през VII век? Кои "варвари" се заселват край Одесос? Гледам, че "оправихте" Онгъла и метнахте родния ми град, без някой да си е направил труда, да прочете нещо по въпроса. Само за сведение град Одесос е изоставен от ромеите през 614 г. Между другото, преди да се появи селище с име Варна, е имало река (тя е съществувала до началото на XX в., минавала е под южната стена на Варненската крепост) и много вероятно местност със същото име

"Както показват археологическите проучвания, в това време околностите на днешна Варна, долината на р. Девня и други райони са били заети от компактни маси от славяни и прабългари. Локализирани са и са разкрити много старобългарски селища и некрополи, които дават представа за бита и погребалния обред на населението.

Южно от града, на брега на морския залив е издигнат отбранителен вал, в който е намерена колона с прабългарски знак.

В едно от старобългарските селища в Девненската низина е открит уникален модел на прабългарска юрта. В сравнение с предишната епоха сега погребалния обряд е коренно променен. Наред с трупополагането се е използвало и трупоизгарянето. Главно от езическите некрополи произхождат много накити и предмети на бита. Керамиката е по-груба, със съвършено нови форми и различна украса. Някои от съдовете са били използвани за погребални урни." ст. н.с. д-р Валери Йотов

"А българите, като видели това (бягството на византийската конница при Онгъла през 680 г. след оттеглянето на император Константин IV в Месемврия, за да прави бани на болния си крак), започнали да ги преследват подире им и повечето погубили с меч, а мнозина наранили. И като ги преследвали чак до Дунав, преминали го и дошли при така наречената Варна, близо до Одесос (днешния град Варна), и до тамошната земя. Като видели, че мястото е много сигурно - отзад (т.е. от север) поради реката Дунав, отпред (т.е. от юг) и отстрани (т.е. от изток) поради теснините (т.е. старопланинските проходи) и Понтийско (Черно) море . . . (те) се разширили в тези места . . ."

"След като императорът (Константин V - 741-775) стигнал чак до Варна (през май 774 г.), се уплашил и замислил да се върне."

Из "Летописи" на Теофан Изповедник (758/760 г.-817/818)

"А българите, като видели това (бягството на византийските конници при Онгъла), започнали да ги преследват стремително и колкото войници улавяли, убивали ги, а мнозина ранявали. Те (българите) преминали Истър (Дунав), (спуснали се) към така наречената Варна, близо до Одесос, и до разположената по-нататък вътрешна земя и когато видели, че мястото е укрепено и осигурено отвсякъде - и от реката, и от непроходимата местност - установили се тук."

Из "Кратка история" на патриарх Никифор (VIII в.-829)

"Еднодръвките, спускащи се от външна Русия към Цариград са от Новгород... Всички те прочее слизат по река Днепър и се събират в крепостта Киев... като навлязат в България, стигат до устието на Дунав. От Дунав те стигат до Конопа, от Конопа до Констанция (Кюстенджа); до река Варна и от Варна до река Тичина (Камчия)."

Из "За управлението на империята" на Константин (VII) Багрянородни (905-959)

"По времето на този император (Константин IV) българският народ, след като преминал (земите на север от устието на Дунав) и се отделил от съплеменниците си, установил лагер от шатрите си във Варните (sic! мн. ч.), в някакви гъсти гори и планини с пещери."

Из "Летопис" на Симеон Логотет (средата на Х в.)

Редактирано Март 11, 2014 от Drake

[К.ГЕРБОВ]

Кой народ има в езика си думата „варна”? Този, който има и думи като:

розо-варна

пиво-варна

спирто-варна.

Става дума за съоръжения,в които топлината се използва за обработка на съответните продукти.

[К.ГЕРБОВ]

Гасената вар се получава от негасената (калциев окис), като се полее последната с вода, при което се развива температура и се чува силен шум.

[resavsky]

Само че Гербов има един проблем - топонима Варна се среща още в Средна Азия.А там славяни няма.

[К.ГЕРБОВ]

Проблемът си е твой. В Индия има бог Вишну. Казват, че нямал нищо общо с дървото вишна. Но може и да има. Казва ли ти някой.

От кога е този топоним и къде го разчетоха, че е точно Варна. На какъв език е написан? Там разправят, че имало и Мадара и пр. За Марадона пък казват, че бил българин: името му идвало от двете му баби Мара и Дона.

Освен това нали славянският език имал доста общо със санскритския. Има една категория езици, наричана индоевропейски.

Или термите са наричани Варните, или реката е събирала водата от топлите извори и се е казвала Варна. При Карлови вари има река Тепла http://sr.wikipedia.org/wiki/Тепла_(%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0)

И какво означава средноазиатската Варна?