Певки, Онгъла, Никулицел

[Togarm]

On 3.02.2014 г. at 18:31, Aspandiat said:

 

 

 

ОТ. Старогръцката дума за "род" и "племе" не е ли една и съща? В староарменски например azgn значи "род", "племе", "народ". Какви са аргументите, че да надделее преводът "седем рода", а не "седем племена"?

 

А и тези, които предлагат трактовката, че "Седемте рода" било името на едно племе, дават ли си сметката, че при това положение в Мизия са живяли в края на VІІ век не повече от 20 000 славяни, колкото е брояло стандартно едно славянско племе.

 

ОБАЧЕ

 

Ако се приеме трактовката, че племето е носело името "Седемте рода", ми хрумна току що нещо интересно. Етнонимът хефталити/хефтали се свързва с иранското (и персийско) haft "седем". За зимата на 587/588 г. Михаил Сирийски говори са изселване на 30 000 "скити" "от отвъд клисурите на Имеон". От тях 20 000 се установяват на територията на днешен Дагестан, а останалите 10 000 стават федерати на империята по Долния Дунав и за тях ромеите научават, че са българи. Изходната точка, от която тръгват тези 30 000 "скити", е точно сърцето на Хефталитската империя, рухнала 20 години по-рано под ударите на тюрки и перси. Та ми се зароди (донякъде спекулативната) идея, че под въпросните "Седем рода" се крият потомците на старите български федерати от времето на Маврикий. При това положение не е изненадващо, че:

 

1. Влизат в дружески отношения с братовчедите си/братята си, водени от Аспарух.

2. Че Аспарух решава да използва уменията им като федерати, но срещу опасната граница с аварите.

 

Край на ОТ.

Това, приятелю млад, което ти е "хрумнало", Милош Сидоров го написа и издаде още през 1997 г. в книгата си "Блъгариянството - религия на седемте".

Нещо подобно направи и Димитър Табаков преди 10 - 15 години, както и доц. Цветелин Степанов. Интересни четива, впрочем. Препоръчвам.

Иначе, "хрумката" е интересна. 

Редактирано Май 17, 2016 от Togarm

[resavsky]

Така  наречените "седем племена" са съществували в днешна Северна България много отдавна.

[Пандора]

Какво означава "много отдавна" - 4в от н.е или 4 хил. преди н.е. ?

[resavsky]

Преди 6 часа, Пандора said:

Какво означава "много отдавна" - 4в от н.е или 4 хил. преди н.е. ?

Поне триста години преди Аспарух.Както и преди идването на славяните.

[Пандора]

Значи стари федерати, които обаче може да не са само българите на Маврикий

[resavsky]

Преди 25 минути, Пандора said:

Значи стари федерати, които обаче може да не са само българите на Маврикий

Разбира се говорим за готова федератска структура.

[БатеВаньо]

On 19.01.2014 г. at 8:22, resavsky said:

"Онгъл" или "оглос" очевидно е била съвсем неразбираема дума за обикновения византиец и затова се наложило Никифор и Теофан да поясняват че била на езика на древните българи.Със сигурност гръцки и евентуално латински произход на думата трябва да се изключи.Живко Войников имаше интересен превод на думата на основата на манджурския език и я превеждаше като "междуречие".

Ресавски, вадя от нафталина темата само заради един въпрос:

Правени си са проучвания за евентуални връзки между Оглос-а при Теофан/Никифор и Оюм на Йордан?

И при двете преселения (на готи и българи) описанията на Оглос-а и Оюм-а са неприлично подобни. Единствената фрапираща разлика е, че Оюм-а е споменат като част от Скития, на изток в близост(!) до Азовско море, а на запад не е ясно, но ако се вземе предвид хипотетичната столица на готите на брега на Днепър, то областа може и да е опирала защо не и до дунавската делта. От друга страна Оглос-а е позициониран до дунавската делта, но не става ясно кои са реките които включва.

Въобще тази част от разказа за установяването в оглос-а малко изглежда на плагиатсво. Разбира се възможно е събитията около преселенията на готите и българите да са сравнително идентични и разказите в някои определени моменти да си приличат.

[resavsky]

Поне на мене не ми е известно подобно нещо.Но ми изглежда перспективна тема.

[Exhemus]

Преди 6 часа, БатеВаньо said:

On 19.01.2014 г. at 10:22, resavsky said:

"Онгъл" или "оглос" очевидно е била съвсем неразбираема дума за обикновения византиец и затова се наложило Никифор и Теофан да поясняват че била на езика на древните българи.Със сигурност гръцки и евентуално латински произход на думата трябва да се изключи.Живко Войников имаше интересен превод на думата на основата на манджурския език и я превеждаше като "междуречие".

Ресавски, вадя от нафталина темата само заради един въпрос:

Правени си са проучвания за евентуални връзки между Оглос-а при Теофан/Никифор и Оюм на Йордан?

Гръцки - да /гониа/- изключваме, но латински § славянски (прасредноевропейски) си е повече от законно! Ъгъл бе! Прост ъгъл. Ние сега го нямаме Нто, но в словенския то си е носовка, а в латинския си е цяло Н ! Брех мааму и философи...

 

пс  Най-вероятно Онгъл е от език близък до латински и славянски - тракийския, по-точно гетския? Още повече, че става въпрос за гетска територия.

Редактирано Юли 6, 2020 от Exhemus