Певки, Онгъла, Никулицел

[miroki]

Bul/gar - e вече наложил се обединяващ етноним на съюзилите се (смесили се) родствени племена познати ни като uti/gur, kutri/gur, uno/gur, uno/gondur и за ги вледееш задължително трябва да се използва обобщаващият етноним Булгар.

Само, че имаме доказателство само за 2 та подчертани.

Другите 2 са, понеже така ни се иска.

[miroki]

Много точно казано, когато арабите биват побеждавани от хазарите те пишат за триста хилядни хазарски армии а римляните за шестотин хилядни хунски армии. Многочислеността е стандартен художествен похват.

В случая така предполагаме (без да оспорвам предположението), иначе си има точна фиксирана цифра, за разлика от литературните похвати, като звездите или пясъка.

От друга страна ако хазарите не бяха гонили оногондурите още щяхме да си живеем там.

Е зависи от кой български род са на някой дедите. Може да са от тези които са тук, от 5 ти век. От времето на Зенон.

...

Всъщност, ако хуните не бяха отстъпили можеше още да си живеят тук и да не ходят там. Освен разбира се, ако не са си владеели това от "тук" до "там" цялото.

[resavsky]

И какво остава от легендата за братята щом преселението е започнало много по-рано от тяхното рождение? Един етиологичен мит, обясняващ що щат българите из различните части на света.

Не забраявйте че братята може и да са се разделили поради пренаселността на Кубратова България.Долините на Кавказ и степите на Северното причерноморие просто не могат да изхранят голямо население.

[miroki]

Не забраявйте че братята може и да са се разделили поради пренаселността на Кубратова България.Долините на Кавказ и степите на Северното причерноморие просто не могат да изхранят голямо население.

Подкрепям.

Според мен лично е експанзия.

[boilad]

Не забраявйте че братята може и да са се разделили поради пренаселността на Кубратова България.Долините на Кавказ и степите на Северното причерноморие просто не могат да изхранят голямо население.

А стига с тия братя де! Единственото преселение на българи свързано с хазарското нашествие е това на Аспарух. Извън дидактичната легенда преразкана от Теофан и Никифор няма доказателства за никакви братя и разселването им в различни посоки. Тук няма защо да се намесва надписа край Мадарския конник за чичовците на Тервел от солунско, защото не знаем какъв е Тервел на Аспарух. От именника е известно само, че са от един род.

Редактирано Януари 22, 2014 от boilad

[isav]

А стига с тия братя де! Единственото преселение на българи свързано с хазарското нашествие е това на Аспарух. Извън дидактичната легенда преразкана от Теофан и Никифор няма доказателства за никакви братя и разселването им в различни посоки. Тук няма защо да се намесва надписа край Мадарския конник за чичовците на Тервел от солунско, защото не знаем какъв е Тервел на Аспарух. От именника е известно само, че са от един род.

А тези, които в края на 7-ми век се появяват вече трайно в Самарския край(щото началните им появявания са от 6-ти век, както посочва Матвеева), са водени от някоя сестра на Аспарух... И Воложка България е създадена от жена, съответно! Какви други "доказателства", освен византийските извори, са необходими за доказването на съществуване на братя на Аспарух? Снимки, скелети, ДНК?

[boilad]

А тези, които в края на 7-ми век се появяват вече трайно в Самарския край(щото началните им появявания са от 6-ти век, както посочва Матвеева), са водени от някоя сестра на Аспарух...

То бивало и през шести век да ги води брат на Аспарух. Преди няколко поста беше споменал нещо за летежа на въображението...

[isav]

И какво остава от легендата за братята щом преселението е започнало много по-рано от тяхното рождение? Един етиологичен мит, обясняващ що щат българите из различните части на света.

Легендите са си легенди, в случая става въпрос за това, че ареалът на разпространение на българите е бил много по-обширен от тесните граници рисувани от византийските автори! През 6-ти век българите започват да се появяват в този регион, който е изследвала Матвеева, а в края на 7-ми век те вече трайно заселват Самарският край! Тоест става въпрос за миграция на български племена на север-североизток от СВБ! Явно в резултат на династичните борби и войната с хазарите!

Апропо - не виждам с какво троленето и пълненето на темата със спам за хазари, кореспонденции и тюркски легенди помага с нещо на темата за Певки, Онгъла и Никулицел?

Редактирано Януари 22, 2014 от isav

[miroki]

А стига с тия братя де! Единственото преселение на българи свързано с хазарското нашествие е това на Аспарух. Извън дидактичната легенда преразкана от Теофан и Никифор няма доказателства за никакви братя и разселването им в различни посоки. Тук няма защо да се намесва надписа край Мадарския конник за чичовците на Тервел от солунско, защото не знаем какъв е Тервел на Аспарух. От именника е известно само, че са от един род.

Да, извън летописите на Теофан, може да не са братя, а пълководци на експанзия. Все е тая.

Има си го описан Алциок, Алцек, Кубер, и то не от Теофан. Та разселвания има описани. Да, не е задължително хазарите да са причина за тях.

Кубер от аварите се отцепва, Алциок при Дагоберд и т.н.

Българите нито започват нито свършват с Кубрат и с, или без, неговите синове.

Иначе нито щеше да има Бузан и Сие, нито Тервел и последователи.

Но Кубрат и последователите му ( или синовете му) са най-спрягани поради наличието на Теофан точно и разказа за Велика България.

А на някои им харесва това. И преди години са се постарали останалите да са сравнително неизвестни.

[isav]

Възможно е и да не са роднини изобщо! Но Кубрат е наследен все от някого и при положение, че имаме две различни сведения за поне два "български" народа (подчинен и преселил се) - византийците и Йосиф - е нелогично да отхвърляме възможността поне техните водачи да са братя с лека ръка... А и всички останали племена, които след средата на 7-ми век са определени като българи в най-различни извори са водени все от някого, нали? Та - от кого може да са водени?

[resavsky]

Я вземи се разкарай до Самуиловата крепост и престани да говориш глупости за укрепен район.Там просто са преградили пътя между две планини.

[Eньо]

Само, че имаме доказателство само за 2 та подчертани.

Другите 2 са, понеже така ни се иска.

Има достатъчно доказателства, приятелю.

Voilà:

Теофан ------------------

Теофил Симоката -----

Агатий и Менандър --

Йорданес ---------------

Прокопий -------------

Редактирано Януари 22, 2014 от Eньо

[resavsky]

Една от големите загадки е защо след като българите минават Дунав спират да използват названието "оногундури".Константин Багренордни е категоричен че преди това не са чували името "българи".

[Eньо]

Една от големите загадки е защо след като българите минават Дунав спират да използват названието "оногундури".Константин Багренордни е категоричен че преди това не са чували името "българи".

Bul/gar e екзоним - етническо название дадено от околните народи, което не съвпада с етнонимите, с която тя нарича себе си - кутригури, уногондури, утигур, но в последствие е възприет като символ на държавността на обединените народности започнало още по време на Η παλαιά μεγάλη Βουλγαρία (както империята е наричала обединението на родствените народности под скиптъра на каган Кубрат).

[isav]

Еньо, извинявай, ама такова категорично мнение е немислимо! Защо не кутригур, уногондур и утигур да са екзоними?

Фантасмагории...

[Eньо]

Еньо, извинявай, ама такова категорично мнение е немислимо! Защо не кутригур, уногондур и утигур да са екзоними?

Кутригур, уногондур и утигур не може да са екзоними, защото в хрониките след народностното име следва уточнение - καί Βουλγαροων (така наречените българи).

[decapitator]

Поредната долна манипулация и откровена ЛЪЖА! В нито един извор кутригури и утигури не са наречени българи. А ето какво пише К. Багренородни:

"Преминаването пък на варварите през река Истър стана в края на царуването на Константин Погонат. Тогава стана известно и тяхното име, понеже преди това ги наричали оногундури". От неговите думи следва, че "оногундури" е екзонима, с който са били наричани българите до преминаването им през Дунав.

[Eньо]

А ето какво пише К. Багренородни:

"Преминаването пък на варварите през река Истър стана в края на царуването на Константин Погонат. Тогава стана известно и тяхното име, понеже преди това ги наричали оногундури". От неговите думи следва, че "оногундури" е екзонима, с който са били наричани българите до преминаването им през Дунав.

То и пристигщите в Лондон ги наричат "българи". От това не следва, че българи" е екзоним, драги.

[decapitator]

Не философствай, а цитирай къде и кой е нарекъл кутригури и утигури - българи!

[Eньо]

къде и кой е нарекъл кутригури и утигури - българи!

Два поста по-назад съм показал. Виж срещу Теофан, където разказва за Кубрат и събития от първата четвърт на 7 в. .

И в парижкият и във ватиканския препис ... уногундурите са в същност съвременните тогава на хрониста българи...

Това се потвърждава и от Константин Багренородни, който, като говори за преминаването на Дунав от българи казва в прав текст - „те по-рано са наричали Оногундури”.

Редактирано Януари 22, 2014 от Eньо

[isav]

"Оногондурите българи и котрагите..." Доста по-различно е!

[isav]

Има достатъчно доказателства, приятелю.

Voilà:

Теофан ------------------

Теофил Симоката -----

Агатий и Менандър --

Йорданес ---------------

Прокопий -------------

Всъщност Менандър говори за "котрагири"! А Теофилакт Симоката - директно за "българи"! "Уногурите" той споменава като съвсем различен народ и в друг контекст!

А нещо за "утигурите" няма ли да прочетем?

Редактирано Януари 22, 2014 от isav

[resavsky]

Много често хората на Кубер се наричат кутригури без да има основания за това.

[miroki]

Има достатъчно доказателства, приятелю.

Voilà:

Теофан ------------------

Теофил Симоката -----

Агатий и Менандър --

Йорданес ---------------

Прокопий -------------

И къде приятелю точно пише, че са българи. Че това точно бе въпросът. А не, че съществуват такива племена.

Само Тефан е написал за 2 те племена. Единоплеменници го приемам.

А сега да видим за другите.

[Last roman]

Quod erat demonstrandum, дето се вика.