Бедността в България

[Frujin Assen]

Нали си давате сметка, че една икономика, която не изнася нищо, но внася всичко няма как да просъществува. Капиталите трябва да влизат, не да излизат от страната. Иначе България я чаката съдбата на някое планинско село. Младите бягат, масова бедност, хората преживяват от пенсии.

[Alexander_Nevski]

Работата е там, че българският ток изобщо не е евтин, а е изключително скъп. Защото цената на тока е резултат от заплатите на тези, които го произвеждат. Тъй че няма как разходите на българския производител, преносвач или продавач на ток да са същите като на съответните фирми на Запад, където заплатите са поне 10 пъти по-високи. Няма икономическа логика да имаме толкова скъп ток при положение, че заплатите на тези, дето го произвеждат са драстично по-скъпи от западноевропейските.

А енергетиката, ТЕЦ-овете, болниците и прочее все още останали практически държавноконтрулируеми "фирми" са зле заради прикачените им обръчи от фирми. Защото енергетиката има дългове към фирмите на Христо Бисеров, ТЕЦ-овете към Р. Овч. и А. Ал., същото е с болниците, с докарания до фалит "Кремиковци" от същия, който успешно докара до същия хал и ЦСКА, а това същото беше и със държавните предприятия, които макар и монополисти, бяха докарани до фалит от прикачените на входа и изхода им обръчи от фирми. Нищо не се е променило - милиционерско-номенклатурно-доносническото бизнесменство продължава да съсипва всеки опит в страната да се развие нормална и реална икономика. Това са хора с психологията на партизаните обиращи мандри. Те не могат да правят бизнес, а само да мамят и крадат. Дадоха им онези куфарчета, но се оказа, че те не могат да правят бизнес. Тъй че сега съществуват паразитно - изнудвайки доставчици на които не плащат, възползвайки се от безработицата да наемат работници за малки заплати, макар че дори и тях не плащат ... Това е положението и докато не се промени просто е невъзможно българите в България да не са бедни.

най-малкия компонент в цената на тока са заплатите на тези, които го произвеждат

най-големият и то несравнимо по-голям са разходите за производството (без заплатите) + ДДС + надбавките за зелена енергия, когенерация и т.н.

спрете с популизма

Нали си давате сметка, че една икономика, която не изнася нищо, но внася всичко няма как да просъществува. Капиталите трябва да влизат, не да излизат от страната. Иначе България я чаката съдбата на някое планинско село. Младите бягат, масова бедност, хората преживяват от пенсии.

виж сега лафовете на Атака и подобните ги разбираме

въпросът е какво може да се направи, аз например си харча английските пари в БГ и вече прекарвам тук повечето време и гледам 2 деца, друг отваря фирма и назначава работници, трети прави нещо друго

ти какво правиш по въпроса

защото тия които най-много мрънкат обикновено нищо не правят

Земеделските култури са различни видове. По принцип зърнените може да се развиват в големи стопанства, защото позволяват да се вкарва едрогабаритна техника. При овощята и техническите култури не е така - там трябва да пипне чов. ръка, което ще рече, че на тях наблягат по-малките стопанства. Те англичаните точно заради това толкова реват срещу българите и румънците - защото като нелегални гастарбайтери работят на безценице в агодови и овощни градини. При пълен достъп до пазара ще избягат и ще трябва да вкарват други работници от страни, чийто народи не са особено работливи.

стига писа глупости, имаше си съвсем легална програма за работа във ферми, по която работеха българите, друга част пък работеха като самоосигурени, процентът на нелегалните беше минимален

[miroki]

Нали си давате сметка, че една икономика, която не изнася нищо, но внася всичко няма как да просъществува. Капиталите трябва да влизат, не да излизат от страната. Иначе България я чаката съдбата на някое планинско село. Младите бягат, масова бедност, хората преживяват от пенсии.

За това всяка страна се бори за положително салдо.

[miroki]

3. Аз не съм склонен да субсидирам/подарявам пряко нито българските земеделци, нито българските производители на услуги и индустриални стоки (и мисля че едва ли ще се намерят много българи които да са склонни да субсидират пряко някого)..Защо?

Просто е с честно спечелите ми пари (които и не са толкова много че от тях да дарявам на Пенчо/Петко от село Долно Нанагорнище), искам да участвам в честен пазар.

(виждам че идеята ти е точно такава- даваш за пример въвеждането на квоти и ограничения върху вноса)

Съотношението доходи/цени на зеленчуците (селскостопанските стоки) в България е едно, във Франция е друго; Твоята калкулация и схема ми не излиза нещо за България -по-просто и непосредствено илюстрирано един български пенсионер с 250 лева пенсия едва ли ще може и ще иска да плаща по 2,50-3 лева за кило домати, за да субсидира Пенчо/Петко; Френският пенсионер може и да се съгласен да плаща по 3-5 евро за кило домати и да субсидира Пиер, негова си работа..

Едва ли ще се намери някой, който иска да субсидира.

А, ако вносното е по-скъпо, кое ще се купува повече?

...

Относно плащането на бай Пенчо, нещата са доста прости.

Там се дават пари на Пенчо, който ги ползва да си купи смески за кокошките от нашия магазин. Магазинера ще ползва наше такси и т.н.

Ако се дадат пари на бай Панос от Гърция, ще си купи с нашите пари смески от гръцкия магазин и т.н.

Това се компенсира, като се намери ниша от която да се изнася стока. За да не "изтекат" парите от тук.

Проблема на производителите са и прекупвачите.

При окрупняване този проблем може да се шунтира, но за съжаление зеленчуко производството е по-трудно. За тютюна също.

И за сега нещата опират до едни думи тук от по-рано. Мисля на Невски. Да се произвежда качествена "екзотична" стока за износ. Защото така или иначе без субсидия става скъпа.

Или да се изчака още малко разкрачената поза на Евросъюза, когато ще намали подобни помощи и на другите и нещата ще се поизравнят.

Но как македонските домати са по-евтини от нашите е мистика.

[Frujin Assen]

Около 70 на сто от продуктите, които се продават в големите търговските вериги у нас са вносни, съобщиха от съюза „Произведено в България”. Това води до изтичане на огромни средства от страната, с които българският потребител подкрепя чужди производители, алармираха представителите на браншовите съюзи в областта на хранителната индустрия и леката промишленост.

По последни данни, с които разполага съюзът, годишният оборот на хипермаркетите у нас е 6,5 млрд. лева, голяма част от които отиват в странство. Българските доставчици по никакъв начин не могат да влияят пряко върху крайната цена в магазините, затова няма никаква опасност от поскъпване на храните, коментираха производителите във връзка с появилите се твърдения, че регулацията ще доведе до по-високи цени на стоките. Цените са в ръцете на търговците, категорични са представителите на фирмите. Всички нелоялни практики са описани подробно в т.нар. Зелена книга на Европейската комисия. До въвеждането на обща европейска регулация в тази област, която се готви в момента, всяка страна има право сама да промени националното си законодателство така, че да регулира взаимоотношенията между производители и хипермаркети. Това е направено в почти всички държави от общността и няма основание България да прави изключение в това отношение, настояват българските производители.

Изпълнителният директор на съюза „Произведено в България“ Пламен Грозданов е категоричен, че в големите търговски вериги преобладават чуждестранните стоки. От съюза са инициирали законодателни инициативи. Целта на които е именно да се намери баланс в отношенията и по справедливо да се разпределя добавената стойност, която се произвежда в страната с оглед възможноост заразвитие на българския производител, както и по-високи заплати

.Тъй като аз нямам финансовата възможност да отворя фирма, стремя се в ежедневието си да купувам български стоки.

Редактирано Юни 13, 2014 от Frujin Assen

[Perkūnas]

Не мога да разбера защо постоянно се реве срещу хипермаркетите, че там едва ли не 100% от стоките били вносни. Май проблемът се крие и в това, че тия БГ "производители" ръгат само сурогати в продукти. Случавало ми се е да попадам на такъв български "кашкавал" и "вино" (и оттогава избягвам тия марки) точно в хипермаркет. В Германия не е по-различно -- примерно месо и млеко от Лидл не се купува. Но за всяка стока си има купувач и затова ги има тези дискаунтъри.

Ако произвеждаш качествена стока, със сигурност ще може да я продадеш и без посредничеството на хипермаркета. И май на родните меринджеи им пипсват първите седем години бизнес опит.

А парите се въртят и времето на "изтичане на пари" беше при байтошовия СИВ, когато източна Югославия изкупуваше кашкавала от ЦУМ на смешни цени.

Редактирано Юни 13, 2014 от Perkūnas

[Frujin Assen]

Малко лични впечатления от днес, за това как лично аз подкрепям българската икономика.

Имах значи работа на центъра, но се прибрах пеша. По пътя минах до фурната до железния мост и си взех хляб тип "селски" произведен на място. За разлика от белия той се произвежда по стара рецепта, без набухватели, Ета и прочее. Малко по скъп е, но е много по вкусен. Оттам минах през кварталното магазинче откъдето си пазарих истински дъбенски домати, меки, сочни и вкусни, на цената на пластмасовите. Купих и сирене Кърнаре, също произвеждано по стара рецепта от мляко. Вярно, по скъпо е от това дето го теглят, но качеството е несъизмеримо. Имаше и български краставици, та купих и от тях, и като завършек си взех минерална вода Михалково и мастика Пещера.

Двамата с баща ми обядвахме вкусно с салатка и сирене, а сега сме си си сипали по мастика. Не стига че ми е готино, но и подкрепям българската икономика, а който иска да яде сирене с палмово масло, пластмасови домати и да подпомага чужди икономики.

[scarecrow]

По моите наблюдения в кауфланд и метро има различни български марки хляб, сирене, кашкавал, масло, колбаси, минерална вода, сокове, вино, концентрат. Така че, като изключим доматите и краставиците, всичко останало спокойно е можело да купиш и от големите вериги.

[Last roman]

Фруж, Михалково-то не е добра идея да се пие ежедневно. Имай го предвид.

[Alexander_Nevski]

в големите вериги няма хубави домати не защото има някакъв заговор на тъмни сили, а защото няма малък производител, който да може да осигури целогодишни доставки на зеленчуци в достатъчно количество и с достатъчно добро качество

този бизнес е много по-сложен, защото в супермаркета се очаква да има стока целогодишно, а бъларските производители могат да осигурят достатъчно такава само по време на сезона, но предпочитат да си я продават на дребно

иначе всякакви други хранителни стоки млека, кашкавали, меса и т.н. си ги има и са български

сега бутикови еко стоки не си ги купувам от метро, но всяко нещо си има нища

[nik1]

Нали си давате сметка, че една икономика, която не изнася нищо, но внася всичко няма как да просъществува. Капиталите трябва да влизат, не да излизат от страната. Иначе България я чаката съдбата на някое планинско село. Младите бягат, масова бедност, хората преживяват от пенсии.

Драги, износът ни на стоки и услуги за 2013 година съставлява почти две трети от БНП

(пак апелирам - не шаблонизрайте моля, ами четете. От пищешите тук не всички сме глупаци и дървеняци)

Какъв ни е проблема, тогава?

Не знам защо никой не слуша и не разбира Невски (и мен, Перкунас,.... и Атом -когато пише за икономика, не за култура)

Проблемът ни е че не можем да излезнем от капана на средните доходи

Защо сме в тоя капан ?

Проблемът изобщо не в хипермаркетите, и в руския по собственост Лукойл (които пълни хазната с мита, данъци, и осигуровки, и произвежда продукция на световно ниво - през миналата година Лукойл България прави износ само за Сингапур за 500-600 милиона долара)

В тоя капан сме защото любимите ти "леви" политици не правят абсолютно нищо (или вредят) за да влезнат (и/или задържат) западните инвестици -инвеститори, западните технологии и западните менаджери в БГ в областите където имаме потенциал за разтеж (любимите на много хора леви политика не правят абсолютно нищо за намаляване на регулациите и административните тежести, за подобряване/установяване върховенство на закона,не правят нищо за да реформират образованията, за създаване на електронно управление, за борбата срещу корупцията и мафията

Все неща които са описани подробно в докладите на ЕК,последният е преди около и седмица, само че трябва да се четят/ да се чете и да се мисли)

Седем области са в които България има потенциала за ратеж - дискутирахме ги надълго и нашироко в темата за реиндустриализацията, със сигурност с доматите на Пенчо няма да излезнем от капана на средните доходи, а ще се върнем десетилелие назад

(аграрните страни обикновено са в капана на ниските доходи, не на средните)

Защо трябва да влезнат западните инвестиции, технологии и западните менаждери?

Защото нашите компании не могат да осигурят това което осигуряват западните такива (било като инвестиции, било като управление,било като рисърч и развитие, било като привличане на клиенти, било като иновации и иноватиране и в крайна сметка като производителност ефективност и ефикасност -т.е като доходност).

Просто е: ресурсите ни са доста лимитирани, (а и честно казано културата ни не облагодетелства тези дейности на индустриалното развитие - защо и как сме го дискутирали в множество други теми)

/Има и теза че олигарсите свързани с любимите (на много пишещи) тук леви политици, умишлено бламират и не желаят такива реформи; която теза е логична;Не знам дали тезата е вярна, но е логична - западните/междунарордните инвеститори, с техните технологии и мениджмент са икономическа заплаха за по=изостаналия и консерватен и нискотехнологичен индистриален бизнес)

.По-просто и ясно казано: зациклили сме

[Alexander_Nevski]

Не мога да разбера защо постоянно се реве срещу хипермаркетите, че там едва ли не 100% от стоките били вносни. Май проблемът се крие и в това, че тия БГ "производители" ръгат само сурогати в продукти. Случавало ми се е да попадам на такъв български "кашкавал" и "вино" (и оттогава избягвам тия марки) точно в хипермаркет. В Германия не е по-различно -- примерно месо и млеко от Лидл не се купува. Но за всяка стока си има купувач и затова ги има тези дискаунтъри.

Ако произвеждаш качествена стока, със сигурност ще може да я продадеш и без посредничеството на хипермаркета. И май на родните меринджеи им пипсват първите седем години бизнес опит.

А парите се въртят и времето на "изтичане на пари" беше при байтошовия СИВ, когато източна Югославия изкупуваше кашкавала от ЦУМ на смешни цени.

бизнесът с кашаквала после продължи към Гърция

после умря когато цените се изравниха и приближиха

това показва колко е безумно и несъстоятелно да поддържаш ниски цени на нещо

[Alexander_Nevski]

Драги, износът ни на стоки и услуги за 2013 година съставлява почти две трети от БНП

(пак апелирам - не шаблонизрайте моля, ами четете. От пищешите тук не всички сме глупаци и дървеняци)

Какъв ни е проблема, тогава?

Не знам защо никой не слуша и не разбира Невски (и мен, Перкунас,.... и Атом -когато пише за икономика, не за култура)

Проблемът ни е че не можем да излезнем от капана на средните доходи

Защо сме в тоя капан ?

Проблемът изобщо не в хипермаркетите, и в руския по собственост Лукойл (които пълни хазната с мита, данъци, и осигуровки, и произвежда продукция на световно ниво - през миналата година Лукойл България прави износ само за Сингапур за 500-600 милиона долара)

В тоя капан сме защото любимите ти "леви" политици не правят абсолютно нищо (или вредят) за да влезнат (и/или задържат) западните инвестици -инвеститори, западните технологии и западните менаджери в БГ в областите където имаме потенциал за разтеж (любимите на много хора леви политика не правят абсолютно нищо за намаляване на регулациите и административните тежести, за подобряване/установяване върховенство на закона,не правят нищо за да реформират образованията, за създаване на електронно управление, за борбата срещу корупцията и мафията

Все неща които са описани подробно в докладите на ЕК,последният е преди около и седмица, само че трябва да се четят/ да се чете и да се мисли)

Седем области са в които България има потенциала за ратеж - дискутирахме ги надълго и нашироко в темата за реиндустриализацията, със сигурност с доматите на Пенчо няма да излезнем от капана на средните доходи, а ще се върнем десетилелие назад

(аграрните страни обикновено са в капана на ниските доходи, не на средните)

Защо трябва да влезнат западните инвестиции, технологии и западните менаждери?

Защото нашите компании не могат да осигурят това което осигуряват западните такива (било като инвестиции, било като управление,било като рисърч и развитие, било като привличане на клиенти, било като иновации и иноватиране и в крайна сметка като производителност ефективност и ефикасност -т.е като доходност).

Просто е: ресурсите ни са доста лимитирани, (а и честно казано културата ни не облагодетелства тези дейности на индустриалното развитие - защо и как сме го дискутирали в множество други теми)

/Има и теза че олигарсите свързани с любимите (на много пишещи) тук леви политици, умишлено бламират и не желаят такива реформи; която теза е логична;Не знам дали тезата е вярна, но е логична - западните/междунарордните инвеститори, с техните технологии и мениджмент са икономическа заплаха за по=изостаналия и консерватен и нискотехнологичен индистриален бизнес)

.По-просто и ясно казано: зациклили сме

точно така

[Galahad]

най-малкия компонент в цената на тока са заплатите на тези, които го произвеждат

най-големият и то несравнимо по-голям са разходите за производството (без заплатите) + ДДС + надбавките за зелена енергия, когенерация и т.н.

спрете с популизма

стига писа глупости, имаше си съвсем легална програма за работа във ферми, по която работеха българите, друга част пък работеха като самоосигурени, процентът на нелегалните беше минимален

Надбавките за зелена енергия, по-извести като "добавка Станишев" отиват във фирмата на Христо Бисеров и компания. Защо си мислиш, че си написал нещо по-различно?!? Аз точно това обяснявах, че цената, която плаща българския производител е много по-висока от себестойността на тока, т.е. от производствените разходи. А е по-висока заради добавките, които правителството на Орешарски ги скри от сметките, но те продължават да се събират.

А за ягодите -е Гардиън е на по-друго мнение по въпроса.

The Romanians and Bulgarians who come next year are not expected to help out with the British strawberry crop. It is thought they will head for better-paid and higher-skilled jobs in London and other cities when they will be able to take a permanent job as well as living in Britain.

[Galahad]

Проблемът изобщо не в хипермаркетите, и в руския по собственост Лукойл (които пълни хазната с мита, данъци, и осигуровки, и произвежда продукция на световно ниво - през миналата година Лукойл България прави износ само за Сингапур за 500-600 милиона долара)

Всъщност идеята беше завода да се превърне в складова база и толкова да произвежда нефтопродукти, колкото у нас се отглеждат банани по складовете. Предполагам обаче се сещате, че не е все едно дали произвежда или само складира внос когато се тръгне да се продава на българския и европейския пазар. Та всъщност това е причината случващото се в комбината да се крие. Втори е въпросът как може да се получи това при правене на драстични съкращения на персонал.

[Frujin Assen]

Може ли да помоля да дадето търговското салдо на България, че нещо не го намирам.

[scarecrow]

http://www.nsi.bg/bg/content/7501/%D0%BF%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%86%D0%B8

Изтегли екселския файл над таблицата и погледни лист 12_2013

[Frujin Assen]

От това което виждам България е яко на минус през целия период. Ако правилно разчитам графиката де. Излиза, че изтичането на пари е факт.

[Galahad]

С тези данни трябва да се подхожда много внимателно. Примерно ходих преди няколко години на еднодневна екскурзия до Цариград. Оказа се, че в автобуса българите са малцинство, а повечето туристи бяха чужденци почиващи по нашите курорти. А това нещо разгледано в пари може да се отрази по съвсем различни начини.

Ако целия китайския народ реши да почива всяка година в България, то тогава не само няма да има износ, ами ще има и огромен внос, което не означава, че постъпващите в страната пари не са повече от излизащите. Сега покрай кризата в ЕС възникна идеята да се вдигне БВП, като в него се вкарат доходите от проституция, контрабанда и наркотици. Не знам обаче как точно ще ги отчитат, защото не съм видял наркодилър или проститутка с касов апарат.

[Last roman]

Отиди в Холандия и ще видиш.

[Elemag]

От това което виждам България е яко на минус през целия период. Ако правилно разчитам графиката де. Излиза, че изтичането на пари е факт.

http://www.nsi.bg/bg/content/7503/%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8-%D1%82%D1%8A%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D1%80%D0%B8

Най-голямо отрицателно салдо имаме с РУСИЯ.

[Frujin Assen]

Ми очаквано.

[Galahad]

Отиди в Холандия и ще видиш.

Ами някои народи са практични - проституцията и така си я има, тъй че поне да я обложат с данък.

Салдото може да е положително, но не е задължително да е положително към всички държави. Обикновено от едни държави се взимат природни богатства, но като се преработят една част отиват пак за там, ама други за други места. С Русия е така, защото народната власт прави всичко възможно да държи България в суровинна зависимост за да се гарантира властта на Москва над Задунайска губерния. Този резултат се дължи на политическа намеса, а не на нормални пазарни механизми. Когато селдото не е положително към някои държави поради пазарните механизми, но като цяло е положително, това не е никакъв проблем, даже направо си е добре с оглед крайния резултат. Ако е резултат от политическа намеса обаче може да се окаже проблем, защото тогава делбата е по братски, пък както в един виц Т. Живков пита Брежнев: "А не може ли да е по-равно?"

[Alexander_Nevski]

Надбавките за зелена енергия, по-извести като "добавка Станишев" отиват във фирмата на Христо Бисеров и компания. Защо си мислиш, че си написал нещо по-различно?!? Аз точно това обяснявах, че цената, която плаща българския производител е много по-висока от себестойността на тока, т.е. от производствените разходи. А е по-висока заради добавките, които правителството на Орешарски ги скри от сметките, но те продължават да се събират.

А за ягодите -е Гардиън е на по-друго мнение по въпроса.

айде пак глупости, в Христо Бисеров отивали всички надбавки

в статията от Гардиан се подкрепя моята теза, че БГтата, които са идвали по-рано са били по легалната схема ферми и сезонна работа в тях, а не твоето, че са били нелегални

От това което виждам България е яко на минус през целия период. Ако правилно разчитам графиката де. Излиза, че изтичането на пари е факт.

салдото не включва доста компоненти от притока на пари към БГ

реално от години нетния паричен поток към БГ не е драстично лош, а е по-скоро около нулата

[Frujin Assen]

Невски, можеш ли да дадеш някакви статистики или поне кажи защо мислиш така.