Україна, а сега накъде?

[mitaca]

Искам да ми посочиш указа или там каквото и да е с което Янукович кани руските войски да влязат в Крим. Искам да ми покажеш държавен глава, който кажи чужди войски на територията на държата си, без да е нпаднат от външна сила, както и бе някакво спорзумение (отнася се за малки д-ви обикновенно 'бабанови') А руски войски има. в Крим, колкото и да се пениш, първо те си признаха сами, после официлни лица казаха (е разбира се да защитят разни работи), после си ги снимаха. После искам да ми кажеш каква стойност има референдум за влизане в с-ва на друга д-ва, когато има присъствие на войски на тази д-ва.

Отмосно Германия не ная лъжеш ли или се лъжеш?

И най-тъпия политик в ЕС му стана вече ясно, че Русия не е приятелска д-ва. Нещо повее при определени условия тя може да се превърне в заплаха. Освен с въжможно агресивната си политика към страни с рускоезично население, така и заради гаовия рекет. И ПЕС и ЕНП вече са наясно, че ще трябват мерки за да се осигури газова независимост на ЕС от Русия, тогава вече ще видим Русия какво ще прави .

[Skubi]

Янош Кадар- кани братушките тук в 56 година да пострелят по улиците. После си обесва Имре Надъ който докрай е президентр понеже не успяват да го накарат да се откаже....

Дупчек незнам. Него го "пдканиха" в Москва но там подписали или не не си спомням....

Ярузелски сам си свърши работата.

Но президентът на Авганистан също "покани" братушките и после го обеси сменящият го президент....

Така, че има примери....

[Galahad]

Указ не мога да ти покажа, такъв не е разпространен в нета, но със сигурност в Москва си държат един екземпляр подписан от легитимния в момента президент.

Завалията! Все не ти върви. Винаги или не можеш да покажеш това с което се аргументираш, или като по-покажеш то се оказва, че ако не потвърждава противната теза, то най-малкото е за нещо съвсем друго.

Указите на президента за да влязат в сила трябва да се обнародват в съответния официален вестник на държавата иначе имат същата стойност, колкото ако ти издадеш този указ.

Тъй че потърси го в украинския държавен вестник и ако го няма там, значи не съществува, независимо какво размахват др. Путин и др. Чуркин.

Това че тук-там в Украйна има митинг на желаещи да се присъединят към Русия означава ли, че ако се направи нещо подобно във Волжка България то Матушката веднага ще ни я предаде?

И като става дума за отделяне и прекрояване на граници, то не трябва изобщо да пропускаме въпроса за независимостта на Чечня. Защото там за независимостта се бори самоотвержено самото население, а не чуждите окупационни войски. А явно ще трябва да се преоценят и чеченските операции в Москва, защото щом Русия размахва пушки и хвърля бомби в Чечня, то чеченците имат пълното право да отвърнат на удара и да ударят с бомби и куршуми руската столица по всеки възможен начин. Руснаците като си държат за президент агресор избиващ мирни чеченски жени и деца нямат основание да се оплакват от ответните мерки.

[mitaca]

Е как ще върне старата конституция? По какви механизми? Ако някой сега реши да върне търновската конституция в БЪлгария, как мислиш, дали с едно решение на президента или дори на парламента ще може да стане това?

А и лъже или не, това няма никакво отношение към легитимността му. Президент се сваля от власт или чрез избори или чрез специална установена в конституцията процедура. Който претендира за друг механизъм чрез който улицата има право да сваля президенти и правителства е всичко друго но не и демократ.

Никой никога не е отричал че има руски войски в Крим. Те никога не са напускали полуострова. Не знам защо си изпускаш нервите по въпроса.

Указ не мога да ти покажа, такъв не е разпространен в нета, но със сигурност в Москва си държат един екземпляр подписан от легитимния в момента президент.

Историята помни случаи в които външни войски са канени да помогнат правителствените за справяне с вътрешна гражданска война. А въоръжения преврат в Киев е факт, който един умствено ограничен ще отрече, но не и ти. Все пак ти пуснах клипчетата как мейданците влизат в парламента с картечници... Това че едната страна е победила в столицата и държи законодателните органи, не я прави автоматично победила и законна власт държаща законната власт в страната. Както виждаш в източна Украйна хората се организират в опълчения, за да не допуснат отрядите на десен сектор в техните градове. Така че имаме гражданска война и молба на легитимния държавен глава към съседна държава да му помогне.

Президентски указ разбира се. И това го споменаха всички медии. Първо беше за избори през декември, после опозицията не се съгли имаше преговори и Янукович се съгласи до 24 часа да върне старата конституция, при която управлява Радата. Ти май се правиш на ударен? Механизма е ето такъв, с президентски указ. България не е президентска република, но член 1-ви например на живковската конституция го отмениха и без ВНС.т.е. незаконно по тогава действащата конституция.

Президен се сваля от власт и при отказ да изпълнява задълженията си, при невъзможност. Бягството на Янукевич е точно това! Отгоре на това той толкоз дълго беше в неизвестност по негово собствено желание, така че сам се е отказал. При това положение някой трябва да управлява и това е Радата. Казус, ако един президент е убит или отвлечен и няма вицепрезидент да поеме функциите му, кой трябва да управлява? Според теб никой май, а ако е отлечен той продължава да управлява докато не се избере друг. Ми смешно е!

Не ти наистина не си в час! Не става въпрос за войските разквартирувани в базите си по договорите! Има руски войски извън базите и то от самото начало. Тези без означенията се оказаха пак руснаци, после се оказаха редовни войски, сега са си със знаците, охраняват украински обекти, бяха блокирали украинските войски в техните бази.

Бравос, че той Путин след като се оцаца и обяви трупа за легитимен що не го извади? Може при бягството да е бил забравен държавния печат ама хайде да се изправи Янукович и да каже - ще му повярваме! Ама не, не стана ткова нещо, вместо това даже неговата партия о низвергна млко след бягството му.

Янош Кадар- кани братушките тук в 56 година да пострелят по улиците. После си обесва Имре Надъ който докрай е президентр понеже не успяват да го накарат да се откаже....

Дупчек незнам. Него го "пдканиха" в Москва но там подписали или не не си спомням....

Ярузелски сам си свърши работата.

Но президентът на Авганистан също "покани" братушките и после го обеси сменящият го президент....

Така, че има примери....

Примерите са много показателни, но неверни. Кадар кани но не бяг, Дубччек не кани даже е против, Яруелски кава, че ако един съветски гражданин мине границаата ще стане голяма патаклама и не нае армията, къде ще астане. В Афганистан титуляра не ги е канил, той е обявен за свален преди това (и убит), а новия идва заедно със съветските войски.

[ДеДо Либен]

Хм, ти очевидно не си чел украинската конституция. Аз обаче попаднах преди време конкретно на пасажите отнасящи се за сваляне от власт на президента и съм ги чел. Янукович избяга за да не бъде убит по време на държавния преврат. Не е свален по време на законен импийчмънт. Не са спазени оснвоните моменти в процедурата. И като легитимен президент има пълното право да покани чужда сила да се справи с вътрешните проблеми. Дали е правилно или не, не е наша работа да определим. Обаче напълно законно.

Путин не е въвеждал в Украйна никакви войски. Частите в Крим са си гарнизона на черноморския флот, които пък никога не са излизали от Крим. А за активните им действия, той има официалната покана на легитимния президент. Така че буквата на закона е спазена.

Художник - НАИВИСТ , обичаше да казва един приятел в такива случаи...Попаднал видите ли милия на украинската конституция и прочел за свалянето от власт на президента...украинския президент.Че и чел

отгоре

п.с.Другарю майор , разбирам , че в момента сте зает с други важни дела , но наглеждайте как се реализират във ваше отсъствие Опорните точки , че подобни неща като горното по-скоро предизвикват обратния ефект.

[Стоедин]

"Янукович избяга за да не бъде убит по време на държавния преврат. Не е свален по време на законен импийчмънт. Не са спазени оснвоните моменти в процедурата. И като легитимен президент има пълното право да покани чужда сила да се справи с вътрешните проблеми. Дали е правилно или не, не е наша работа да определим. Обаче напълно законно." това са думи на angelmr. Просълзих се от умиление, представяйки си как Орешарски бяга да спаси живота си в Турция и моли комшиите да помогнат, а те се отзовават, защото в България има турскоговорящи, а в Кърджали дори са мнозинство. Ангеле, Ангеле, ти четеш ли това което пишеш и мислиш ли преди да пишеш подобни щуротии?

Всяко правителство, президент или Парламент, тутакси стават нелигитимни повикат ли чужда армия срещу вътрешните си врагове. Не го ли разбираш това?

Редактирано Март 8, 2014 от Last roman

[Last roman]

защо все сравнявате България и Украйна. Не разбрахте ли че двете държави нямат нищо общо? Аман вече от глупости!

[Стоедин]

А това, че един президент бяга зад граница след т. нар. преврат и това му дава право да вкара в Родината си чужди войски не е глупост?

Не знам дали Янукович е молил Путин за намеса, но за мен е притеснително как един интелигентен, начетен човек, който се заявява като преди всичко патриот може да напише, че е ЗАКОННО избягалия лидер да иска интервенция?! Това как би го коментирал Романе? Абстрахираме се от ставащото в Украйна и говорим по принцип.

[Last roman]

[Стоедин]

Не със лошо, де Защо така с рогата напред? Ти сериозно ли не откриваш проблем в твърдението, че президента на страната X може законно да извика армията на страната Y да потуши бунта срещу него? В това не виждаш ли нещо нередно? Никой тук в този форум ли не намира за дълбоко погрешна подобна позиция? Сънувам ли? За подона интервенция бих се съгласил, ако имаме една абсолютна монархия, властта е от Бога, а народа се състои от поданици

[Стоедин]

И аз не коментирам редно ли е, а дали е законно. Не схващаш ли, че ако един лидер му се налага да вкара чужди войски в страната си, то той окончателно се делегитимира? Тук не говорим за военно положение и да изкара собствената си армия на улицата! А за чужда армия!

[Frujin Assen]

Да присъединяват братския украински народ към Русия и да се приключва. Това е единствено правилното решение.

[B0081]

Виждам че има доста хора които са заслепени от русофобията.

Нещо не си спомням тези хора да са били толкова активни по същите въроси когато САЩ "освобождаваше" мирното насление от законните им правителсва.

А сега тези хора нещо си обърнаха вижданията на 180 градуса.

Толкова е очевидно, че Русия има и морално и законно право да защити ( наистина да защити, а не както го правят някои други велики сили ) братята си. Че то половината население на Украина имат роднини в Русия. В коя от страните в които стъпила САЩ може да се каже подобно нещо ? В никоя.

Не страдам от фобия/филия към някаква нация, но не понасям когато на черното казват бялото и когато истината се опитват да я подменят с лъжата.

[mitaca]

Ангел току що легитимира намесата на чужди д-ви при преврат . Ми то било лесно бре! Щеше да е интересно, ако хипотетично президента Янукевич беше про западен и беше избягал в САЩ и беше поискал помощ дали уважаемия Ангел веднага би заявил, че щом легетимния преидент иска помощ от САЩ то САЩ са в законното си право да окупира Укрйна !

[bulgaroid]

Да присъединяват братския украински народ към Русия и да се приключва. Това е единствено правилното решение.

Това с "братския украйнски народ ", вече е невъзможно. Русия загуби Украйна, може би завинаги. Враговете на Русия след тази глупост станаха с един повече, а може би с доста повече.Такава голяма глупост, никой не очакваше.

Виждам че има доста хора които са заслепени от русофобията.

Нещо не си спомням тези хора да са били толкова активни по същите въроси когато САЩ "освобождаваше" мирното насление от законните им правителсва.

А сега тези хора нещо си обърнаха вижданията на 180 градуса.

Толкова е очевидно, че Русия има и морално и законно право да защити ( наистина да защити, а не както го правят някои други велики сили ) братята си. Че то половината население на Украина имат роднини в Русия. В коя от страните в които стъпила САЩ може да се каже подобно нещо ? В никоя.

Не страдам от фобия/филия към някаква нация, но не понасям когато на черното казват бялото и когато истината се опитват да я подменят с лъжата.

Малко си се объркал, това е българофилия. Очевидно, не това е начина да защитиш "братята си".Все ни се повтаря за братските славянски народи, ама явно някои са по-братя, от други,а ? А да заплашваш с война роднините си, само и само да им вземеш част от земята как се нарича ? Ако руснаците можеха да предложат нещо хубаво украйнците сами щяха да искат да са с тях. А те какво им предлагат ? Ами Сибир естественно, какво друго. ГУЛАГ възкръсна, а после ми обесняваш колко добрички били. Айде моля ти се .

[kramer]

Въпросът не може да се поставя на принципна основа. Оня ден Джимо беше написал много хубава статия. Защо Путин го правил - ми защото го може.

Колкото до темата, нашето отношение по въпроса би трябвало да е НЕ-УТ-РАЛ-НО. Понеже се касае за два наши много близки родствени народа.

[mitaca]

Не е точно така. В смисъл тук не става въпрос за народи, а за д-ви. Ние сме член на ЕС, Украйна желае да се присъедини към ЕС докато Русия желае да (с)и вземе Крим и то противно на всякакво международно право.

[kramer]

Опсс...

Тук всички добре знаем историята на Крим и историята на Украина.

Редактирано Март 9, 2014 от kramer

[JImBeam]

докато Русия желае да (с)и вземе Крим и то противно на всякакво международно право.

Желае и може, щото и ние желаем да си вземем македония и беломорието ама...... не можем

[Eньо]

Желае и може, щото и ние желаем да си вземем македония и беломорието ама...не можем happy:

Влизайки в малък офтопик ето моето мнение по този въпрос.

Предлагам да сформираме в Скопие "български Майдан" до пълна победа - присъединяване на Вардарска Македония към родината - майка България.

Моята рецепта за връщане на Македония в българско лоно, което няма да спра да го повтарям:

1. По-голямата част от населението не прикрива българското си етническо самосъзнание.

2. Приобщаването му към цялостния живот на рамките на България вкл. образование, просвета и църква, няма да среща сериозни пречки, заради общия родови корен, история, език и цялостна духовна култура.

3. Трябва в похода си за възстановяване властта си над Македония да използваме формулата и стратегията на Турция спрямо България - стройна система от дела за връщане на българските имоти - училища и църкви в Македония.

Редактирано Март 9, 2014 от Eньо

[Joro-01]

Львовская аэромобильная бригада выдвигается на защиту Крыма: "Слава Украине!". ВИДЕО

Личный состав Львовской аэромобильной бригады покидает расположение части и выдвигается на защиту Крыма. Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на You tube.Источник:http://censor.net.ua/v274840

Источник:http://censor.net.ua/v274840

Редактирано Март 9, 2014 от Joro-01

[Last roman]

охо, бендеровците се раздвижиха.

[B0081]

Това с "братския украйнски народ ", вече е невъзможно. Русия загуби Украйна, може би завинаги. Враговете на Русия след тази глупост станаха с един повече, а може би с доста повече.Такава голяма глупост, никой не очакваше.

Малко си се объркал, това е българофилия. Очевидно, не това е начина да защитиш "братята си".Все ни се повтаря за братските славянски народи, ама явно някои са по-братя, от други,а ? А да заплашваш с война роднините си, само и само да им вземеш част от земята как се нарича ? Ако руснаците можеха да предложат нещо хубаво украйнците сами щяха да искат да са с тях. А те какво им предлагат ? Ами Сибир естественно, какво друго. ГУЛАГ възкръсна, а после ми обесняваш колко добрички били. Айде моля ти се .

Твоята българофилия много намерисва на нещо друго. Дано да не стана жертва на твоята "българофилия" в България.

Редактирано Март 9, 2014 от B0081

[bulgaroid]

охо, бендеровците се раздвижиха.

Ами те се раздвижиха още на първия ден от окупацията, по саитовете има стотици клипчета с танкове и войска ама явно информацията е нова за теб.

[Last roman]

то пропагандни снимки и дезинформация има на килограм.