Україна, а сега накъде?

[Eньо]

Спор няма, това са си руски градове, но какво е решението? И има ли лесно? Това дето предложи Фружин е инфантилно.

Има много лесен изход.

1. Владимир Путин подготвя пакет обвинения в нарушаване на демократичните норми на самозванците от Киев (което не е никак трудно).

2. Дава име на удара срещу самозванците с кодово название по натовски стандарт примерно "Незабавен отговор 2014"...

[Frujin Assen]

Що да е инфантилно бе Адаш? Какво лошо има в това трите братски славянски народа отново да бъдат отново в една държава?

[mitaca]

Има много лесен изход.

1. Владимир Путин подготвя пакет обвинения в нарушаване на демократичните норми на самозванците от Киев (което не е никак трудно).

2. Дава име на удара срещу самозванците с кодово название по натовски стандарт примерно "Незабавен отговор 2014"...

Баш пък Путин ще се бори за демократизация . смЕх!

Що да е инфантилно бе Адаш? Какво лошо има в това трите братски славянски народа отново да бъдат отново в една държава?

Ами това, че украинския не ще!

[Last roman]

Митак, много генерализираш. Украинският народ, ако можем така да го наречем - изобщо не е хомогенен по своята същност. Да не говорим пък за измислената УССР /и настояща държава Украйна/, в която след 1991-ва болшинството от населението е украинско само по паспорт /и то защото Украйна забранява двойното гражданство/.

[mitaca]

Хммм, не беше ли ти този дето сравнявше Украйна с Македония?

[Last roman]

ми да. Проблем ли видя?

[mitaca]

Да и продължвам да виждам!

[Last roman]

ами за да ти се изясни проблема си представи население от крайните области на Русия /с топоним у/краина/, говорещо диалект и православно по своята същност /демек спадащо към руската цивилизация и култура/. После се сети и за западните ни братя.

Тъй, и на явно Харков му е писнало от бендеровски провокатори:

http://glagol.in.ua/2014/02/28/harkovskoe-opolchenie-vyistupilo-s-radikalnyim-manifestom/

[mitaca]

Хммм, с беркутщина и путивизация въпроса няма начин да се реши

А за Првославито пак може да поговорим! Ти в никакъв случй не си православен .

[Стоедин]

Преди да се удари ключа отново ще взема повод от думите на Роман за Украйна и Македония. Сравнението е добро като направим една малка уговорка. България е центъра, а Македония е периферията, нали? Е, исторически, кое е център и периферия в двойката Украйна-Русия? Неудобно е да се питаме елементарни неща, но повечето тук съм сигурен ще сбъркат отговора не от липса на знания, а от пристрасност

По темата. Украйна усилено върви към гражданска война и интервенция. Все още може да се размине, но имам лошо предчуствие.

[Last roman]

Митак, теб какво те интересува какъв съм в случая? С'а ако ще почваме с аргументум ад хоминем, нали се сещаш накъде ще забие темата.

[mitaca]

Определено не ме итересува, ама ти вкарваш лични нюанси, не-с-па?

[Last roman]

Преди да се удари ключа отново ще взема повод от думите на Роман за Украйна и Македония. Сравнението е добро като направим една малка уговорка. България е центъра, а Македония е периферията, нали? Е, исторически, кое е център и периферия в двойката Украйна-Русия?

Tака, май френд, радвам се, че повдигна и този въпрос. Македония безспорно е периферията, както и Украйна. Само че едно време на територията на Украйна е съществувала Киевска Рус, която е била центъра на формиращата се руска народност. След упадъка й, многобройните нашествия от изток и запад центърът се мести в Москва и се оформя нова държава /тогава географски се оформя и понятието Украйна или по-точно Малороссия/. Е, и територията на дн. БЮРМ през Средновековието също е била за кратко център на българщината, особено след като източна България пада под ромейска власт.

Редактирано 28, 2014 от Last roman

[glishev]

Романе, с теб сме на различни мнения по темата, но не сме идиоти. Хубаво е във форума да няма актуална политика, това и двамата го знаем. Има си и правило по въпроса. Темата е по-скоро за затваряне или поне за внимателно наблюдение.

Интересен би бил един паралел между Киев и Охрид като духовни центрове през Средновековието - интересна тема, пък и по-малко барутна.

Любопитно е, че старата Рус започва от Новгород, а все пак "Майка на руските градове" е Киев. По същия начин в България Плиска и Преслав са по-стари центрове, но тъкмо охридският владика е "архиепископ на цяла България".

[Galahad]

Между Русия-Украйна и България-Македония има доста голяма разлика. Русия и Украйна са съществували като обособени отделни формации, а преди това пък Московското и Киевското княжества. Ако трябва да се търси някаква аналогия, тя може да е между антична Македония, чието население е клон на едно от тракийските племена на едоните. Тъй че ако трябва да сравняваме днешна България и БЮРМ пак ще опрем до фундаменталния автохонен въпрос.

А да не забравяме, че в това дето наричате Русия влиза и нашата Волжка България.

[Стоедин]

Ако се позамислиш малко над написаното от теб току що ще осъзнаеш къде бъркаш, може би...

Всичко което си написал като факти е вярно, а извода погрешен

Пак по твоята фактология Киев е примерно Преслав, а Москва е Охрид. Проблема е в размера. Ако Македония стане 5 пъти по голяма от нас, нищо чудно ние да станем периферия. При нашите братя от Македония има кражба на история, а Москва направо е откраднала самоличност

Например Австрия винаги е била периферията(дори в най-големия си разцвет), но при сърбите и черногорците случая е както при украинци и руснаци-кражба на история и име. Не казвам, че руснаците не са руснаци, а че първо пренаписват историята, а второ моделират историята на другите както им уйдисва, защото са по силни.

[glishev]

Да, има нещо вярно

По-скоро развитието от Киевска към Московска Рус прилича малко на "роенето" на англоговорящите държави от Англия към Щатите. По-голяма държава произлиза от по-малката.

[Стоедин]

Глишев паралел между Киев и Преслав е логично да се търси. И между Москва и Охрид тоже. Спирам да спамя тук, но че чета с любопитство до къде ще я докарате темата

[КГ125]

Не спамиш

[Last roman]

Ако се позамислиш малко над написаното от теб току що ще осъзнаеш къде бъркаш, може би...

Всичко което си написал като факти е вярно, а извода погрешен

Пак по твоята фактология Киев е примерно Преслав, а Москва е Охрид. Проблема е в размера. Ако Македония стане 5 пъти по голяма от нас, нищо чудно ние да станем периферия. При нашите братя от Македония има кражба на история, а Москва направо е откраднала самоличност

Например Австрия винаги е била периферията(дори в най-големия си разцвет), но при сърбите и черногорците случая е както при украинци и руснаци-кражба на история и име. Не казвам, че руснаците не са руснаци, а че първо пренаписват историята, а второ моделират историята на другите както им уйдисва, защото са по силни.

Стоедин, май ти правиш погрешни изводи. Размерът няма значение в случая. Иначе за никаква кражба не може и да иде реч /а и сравняваш нова и стара история, което е некоректно/. В македонския случай имаме умишлена фалшификация в наши дни, в московския случай - наречи го трансмутация, или транслация. Разбира се уточнявам, че Московията и Украйна са също толкова различни, колкото Първо и Второ Българско царство, а също както и империята на Шарл и Франция.

[Skubi]

Путин трябва да покаже сила, за да събуди майданците. Има в ръцете си един легитимен президент, докато не се проведат избори... Нищо няма да му пука както в 56 Унгария, 68 Чехия или в Осетия направиха. Тук даже самият президент може да иска помощ за което пък запада не може да възражи нищо.

Меркел прибра онази Тимошенко да и вбие малко разум в главата.

Според мен Крим де юре ще остане част от Украина, де факто ще е към Русия до 2042 според валиден договор.

Западът мълчи. Може би не са в синхрон със САЩ. Но нямат вече много време.

СМСМ :goodpost: :goodpost:

[Last roman]

Иначе и в Украйна след 1991-ва тече голяма фалшификация и в исторически и в лингвистичен план, с цел да се създаде някаква химерна нация, която едва ли не е родоначалник на всички европейски цивилизации /звучи познато, нали/? Езикът също искуствено се полонизира, за да бъде максимално отдалечен от руския. Те ви още една прилика.

[Frujin Assen]

Референдум за запазване на СССР през 1991.

80% са гласували Украйна да е една държава с Русия. Така че, украинския народ желае да е едно цяло с руския.

Президиум Верховного Совета Украинской ССР поддержал проведение всесоюзного референдума^[15]. Дополнительно в бюллетень был включён противоречащий первому вопросу (в котором говорилось про федерацию) второй вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?»^[16][17], на который утвердительно ответили 80,2 %.^[18]

[Last roman]

Путин трябва да покаже сила, за да събуди майданците. Има в ръцете си един легитимен президент, докато не се проведат избори... Нищо няма да му пука както в 56 Унгария, 68 Чехия или в Осетия направиха. Тук даже самият президент може да иска помощ за което пък запада не може да възражи нищо.

Меркел прибра онази Тимошенко да и вбие малко разум в главата.

Според мен Крим де юре ще остане част от Украина, де факто ще е към Русия до 2042 според валиден договор.

Западът мълчи. Може би не са в синхрон със САЩ. Но нямат вече много време.

СМСМ :goodpost: :goodpost:

Както сащианците казаха - да го д@ха ЕС. В смисъл битката за Украйна е между САЩ и Русия. Европейците могат само да суфлират отстрани. Иначе освобождаването на Тимошенко делегитимира веднага новата 'власт', която доказа, че действа незаконно, след като освобождава спонтанно един финансов престъпник.

[Stefan Iv]

Слава Богу руската мечка изтрезня след Олимпиадата и вече взе да се държи адекватно. Путин за нищо на света не би подарил Украйна на американците. Това би сложило край на политическата му кариера. Но е ясно и че Русия няма как да контролира и цяла Украйна, защото галичаните и са врагове. Очевидно е че той се стреми към федерализация на страната и поставяне под контрол на руската зона, която е и най-богатата. Въпреки съпротивата на американците, най-вероятно ще я постигне. Ако се стигне до анексии то това би станало само в краен случай. Явно обаче на Путин по провървя, защото ЕС отказа да плаща сметките на Киев. Американците разчитат, че с фалшификации на изборите ще си наложат протежетата от опозицията. Дори и да успеят, без финансови инжекции от Запада, Путин много лесно ще ги постави на колене. А европейците очевидно не искат да си развалят отношенията с Русия. Още повече че става въпрос за огромни суми. Говореха се суми от по 20 млрд.евра само на първо време.

Всъщност за самата Украйна единственото и спасение е да стане верен васал на Москва и да скъса за винаги с еврохимерите си. Там тя няма да влезе никога. В противен случай я чакат само неприятности. Сега федерализация, в последствие и отделяне.Защо не и гражданска война? Общо взето колкото повече се дърпа, толкова повече усложнява собственото си положение.