Україна, а сега накъде?

[bulgaroid]

" Освободителите"

[Galahad]

Това му е хубавото, утре някой ер-голям или ер-малък доган, ако рече да посегне към то нази, путиновците ще дойдат да си защитят гражданите / и интересите разбира са /

Както защитиха интересите на Сърбия ли, та сега има Косово?

[bulgaroid]

Това му е хубавото, утре някой ер-голям или ер-малък доган, ако рече да посегне към то нази, путиновците ще дойдат да си защитят гражданите / и интересите разбира са /

Да де, ама за теб посоката е Колима или о-в. Врангел. А тука ще останат новите горди собственици.

[Stefan Iv]

Украйна отдавна не е Руска, но ако бях на мястото на президент Путин не бих се поколебал за следните мерки по кипърски тертип:

1. нощен десант,

2. блокиране на Киев и подстъпите му,

3. въвеждане на полицейски час до второ разпореждане,

4. изземване на оръжието

5.съд за превратаджиите

Така се прави, но Путин изтърва момента . Общо взето изгуби доста време в празно мотаене и сега вече изтърва нещата. Трябваше да окупира не само Крим, а най-вече индустриалния изток, без който Украйна е мъртва. Само така той щеше да определя правилата. Дори и да си вземе Крим голям работа. Ако продължава да се мотае ще изгуби и него. Слаб политик. Явно в Москва си трябва кавказка ръчичка да пипа. Руснаците не ги бива.

[Galahad]

Планът на Еньо може да отговаря на мечтите му, ама не и на реалноста.

Първо Украйна няма да се даде толкова лесно - една голяма част от Русия е Сибир, а по-цивилизованата й част не е толкова голяма, тъй че Украйна и съвсем сама е голям залък за тях.

На второ място ЕС и САЩ няма да го оставят така лесно да си развява байрака.

На трето място васалите от ОНД ще се притеснят, че ще ги строяват редовно и ще преосмислят дали и за в бъдеще да останат покорни на Ам Гъл или да подкрепят Украйна, като по-скоро ще направят второто.

На четвърто място, тъй като с Русия тъй и тъй отношенията са зле, то ще отремонтират някои от посткомунистическите олигархии в ЕС, т.е. и България може да се лиши от комунистическото си управление, в чиято защита гласувалите с червена бюлетина така и не искат да се появят на митинг.

Практиката е показала, че винаги звънът на златото е по-убедителен от звънът на желязото.

[Рисъ]

Докато у нас текат спорове за или против Русия се изпуска факта, че в Украйна живеят и над 200 000 българи. Тяхната съдба би трябвало да е основното, което ни вълнува на фона на събитията там. В този смисъл мен лично повече ме тревожат действията на новата власт в Киев, която на втория ден от идването си отмени закона на Украйна "За принципите на държавната езикова политика", според който българският език в Украйна получаваше статут на регионален в местата с компактно местоживеене на българите. Но това естествено на нас няма кой да ни го каже по новините, нали? Все пак победата на "демокрацията" е къде-къде по-важна..

[Last roman]

а, някой да се сети за българския въпрос. Ама то не е политкоректно да обсъждаме нелегетимните действия на незаконната власт в Киев.

[B0081]

В САЩ искат отмяна забраната върху износа на петрол и газ

Така митът, че суровинно-енергийната зависимост от Русия е безалтернативна за васалите ще бъде срутена, а с това и влиянието на Москва ще спадне драстично.

В бързината сигурно си пропуснал това (от статията която си цитирал ) :

"Доставките на втечнен природен газ от САЩ могат да помогнат на някои западноевропейски страни да реагират на руската агресия през следващите години, смятат от бранша. Заради транспортните разходи, горивото обаче може да се окаже твърде скъпо за страни в Централна Европа, които вероятно ще останат зависими от съседи, считат енергийни експерти."

Така митът остава верен на практика.

Не казвам че е добре, просто е факт.

Дори това да стане реалност, в крайна сметка от това ще спечели само САЩ.

А България, ЕС и Русия ще изгубят от това.

Някой беше споменал за българските интереси, това в наш интерес ли е ?

Стана ми интересно, че има хора които асоциират доброто на България като поставят условие - или -или ( или Русия , или ЕС ). А реално няма нищо по добро от това България да работи с всичките възможни партньори . Това е една от задачите на нашите политици въщност.

[Stefan Iv]

Планът на Еньо може да отговаря на мечтите му, ама не и на реалноста.

Първо Украйна няма да се даде толкова лесно - една голяма част от Русия е Сибир, а по-цивилизованата й част не е толкова голяма, тъй че Украйна и съвсем сама е голям залък за тях.

На второ място ЕС и САЩ няма да го оставят така лесно да си развява байрака.

На трето място васалите от ОНД ще се притеснят, че ще ги строяват редовно и ще преосмислят дали и за в бъдеще да останат покорни на Ам Гъл или да подкрепят Украйна, като по-скоро ще направят второто.

На четвърто място, тъй като с Русия тъй и тъй отношенията са зле, то ще отремонтират някои от посткомунистическите олигархии в ЕС, т.е. и България може да се лиши от комунистическото си управление, в чиято защита гласувалите с червена бюлетина така и не искат да се появят на митинг.

Практиката е показала, че винаги звънът на златото е по-убедителен от звънът на желязото.

Глахаде, явно дълго време са те държали замръзен, някъде в бургаските потайности, защото си пропуснал, че онези с червената бюлетина отдавна не са с Русия, а са истински либерали и повече от теб могат да викат "Вечна дружба с USA".

А иначе анализите ти са толкова наивни, че не заслужават внимание.

В бързината сигурно си пропуснал това (от статията която си цитирал ) :

"Доставките на втечнен природен газ от САЩ могат да помогнат на някои западноевропейски страни да реагират на руската агресия през следващите години, смятат от бранша. Заради транспортните разходи, горивото обаче може да се окаже твърде скъпо за страни в Централна Европа, които вероятно ще останат зависими от съседи, считат енергийни експерти."

Така митът остава верен на практика.

Не казвам че е добре, просто е факт.

Дори това да стане реалност, в крайна сметка от това ще спечели само САЩ.

А България, ЕС и Русия ще изгубят от това.

Естествено че това са журналистически фантазии. Как си представяте че реално това може да стане? Европа си е зависима от Русия и това си е факт.

[B0081]

Така се прави, но Путин изтърва момента . Общо взето изгуби доста време в празно мотаене и сега вече изтърва нещата. Трябваше да окупира не само Крим, а най-вече индустриалния изток, без който Украйна е мъртва. Само така той щеше да определя правилата. Дори и да си вземе Крим голям работа. Ако продължава да се мотае ще изгуби и него. Слаб политик. Явно в Москва си трябва кавказка ръчичка да пипа. Руснаците не ги бива.

Това ако беше станало , щеше да е самоубийствено.

При тази анти-руска медийна стихия, щяха да го сринат за дни.

За какво му е на Путин да взима нещо със сила, когато това ще стане от само себе-си. Врътката е в менталитета на обикновения украинец. Рано или късно Украина сама ще дойде към Русия. ЕС е твърде беден за да изправи страната на крака, а хората нямат търпение, те искат промяна към по добро и го искат на момента.

Работата опира до това кой каква изгода ще извлече от тази ситуация.

Едно е сигурно, Русия не иска да има пожар в задния си двор.

Редактирано Март 6, 2014 от B0081

[Михов]

Украйна отдавна не е Руска, но ако бях на мястото на президент Путин не бих се поколебал за следните мерки по кипърски тертип:

1. нощен десант,

2. блокиране на Киев и подстъпите му,

3. въвеждане на полицейски час до второ разпореждане,

4. изземване на оръжието

5.съд за превратаджиите

Това са просто мечти...

Реалностите са съвсем други. Реалностите към момента показват, че само САЩ имат нужния инструментариум - дипломатически, военен, финансов, политически, социален и т.н. да наложат волята си над друга дължава по описания начин. Никой друг - нито Русия, нито дори Китай, нито Индия, нито Германия, нито Франция, нито Великобритания, нито Бразилия, никой, може да налага волята си по такъв начин.

Първо, препратките към Кипър са абсолютно произволни! Турската намеса в Кипър е продукт на правото на Турция на намеса в Кипър по споразуменията от Лондон и Цюрих, където Турция е страна-гарант (заедно с Гърция и Великобритания). Съвсем отделен е въпросът, че Гърция ги достраша от евентуална война с Турция, иначе имаха пълното право да въведат войски на острова като турците и да стане мазало.

Русия в този конфликт можеше да успее, само като действа в кадифена ръкавица. Това обаче е сложен дипломатически пилотаж, който не е достъпен за руската народопсихология, а и за кадрите по върховете на дипломацията, по традиция, в Русия.

Най-големият проблем пред руската външна политика в днешно време е липсата на надеждни и безкористни съюзници. Русия просто е сама - Китай и Индия балансират между САЩ и руснаците и следват своя собствена политика, която ги прави ненадеждни. Западът пък е затворена страница, само с Германия има някакъв диалог, с другите отношенията са доста враждебни. Истината е, че Русия и Китай имат много допирни точки, но в икономически план имат диаметрално противоположни интереси, което генерира, ако не конфликти, то поне пасивност и неразбиране.

И обратно на това - САЩ разполагат с англосаксонска броня - Великобритания, Канада, Австралия (прави ли ви впечатление, дори сега по време на украинската кризиа и срещата на Г-8, как действат като един?) и западноевропейски обръч - Франция, Германия, Италия, Испания (тия страни могат и да имат разминавания със САЩ, но по основните въпроси са винаги заедно). С монолитния Запад на своя страна, плюс влиятелни страни като Япония и Южна Корея, САЩ могат да правят каквото и искат, поне засега. Няма друг блок, така сплотен и единен, който да може да им противодейства в момента.

Крим вече не е в състава на Украйна:

http://glagol.in.ua/2014/03/06/verhovnyiy-sovet-kryima-prinyal-reshenie-o-vstuplenii-v-sostav-rossiyskoy-federatsii/

Това, разбира се, не е вярно!

Много съжалявам, че нямам време да доразвия темата си за непризнатите и частично признатите страни (ще го направя при първа възможност), но статут на държавна територия не се променя по такъв начин. Прогнозирам война на нерви и в крайна сметка запазване на статута на Крим, т.е. компромисен вариант, който удовлетворява и руските, и украинските интереси.

Докато у нас текат спорове за или против Русия се изпуска факта, че в Украйна живеят и над 200 000 българи. Тяхната съдба би трябвало да е основното, което ни вълнува на фона на събитията там. В този смисъл мен лично повече ме тревожат действията на новата власт в Киев, която на втория ден от идването си отмени закона на Украйна "За принципите на държавната езикова политика", според който българският език в Украйна получаваше статут на регионален в местата с компактно местоживеене на българите. Но това естествено на нас няма кой да ни го каже по новините, нали? Все пак победата на "демокрацията" е къде-къде по-важна..

Мен лично повече ме тревожи, когато някой пише наизуст. Това много ме тревожи...

Аз лично вече говорих по въпроса, но чукча не читатель, чукча — писатель, както се казва в един руски виц.

И както се казва пък в един незабравим български филм - "Опасен чар" - "Стига простотии, бе тате!"

[Last roman]

ама той Крим няма да е автономия дълго, че да го признаят/непризнаят на Запад. Просто ще се присъедини към Русия. Това е положението.

[Рисъ]

Мен лично повече ме тревожи, когато някой пише наизуст. Това много ме тревожи...

Аз лично вече говорих по въпроса, но чукча не читатель, чукча — писатель, както се казва в един руски виц.

И както се казва пък в един незабравим български филм - "Опасен чар" - "Стига простотии, бе тате!"

Кое е наизуст не разбрах?

Или мнението на българите в Украйна вас не ви вълнува?

http://kostadin.eu/2014/03/06/%D0%BD%D1%8F%D0%BC%D0%B0-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85-%D0%BE%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B2-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%BE-%D0%B8/

[bulgaroid]

Кое е наизуст не разбрах?

Или мнението на българите в Украйна вас не ви вълнува?

http://kostadin.eu/2014/03/06/няма-страх-от-промените-в-украйна-но-и/

Мда Русия ще ни спаси ))Само дето няма от какво ама нищо,ще се намери.Към местните управляващи дето са на хранилка в Москва ще се наложи да храним и руските олигарси. Ще ни обснят за нашето неправилно тълкуване на историята, освен макетата ще се пръкнат и Тракийци и Мизийци а нищо чудно да подарим някои и друг град на сърбите.

[JImBeam]

Явно доста хора са оперирани от към чувство си за хумор, ама нищо против да продължа в този дух :

И като си защити гражданите , да не ни трябват на нас българите визи за да видим Бургас , морето и неговите трудови хора ...товариш Самагон

Това си е лично ваш проблем

Да де, ама за теб посоката е Колима или о-в. Врангел. А тука ще останат новите горди собственици.

Е, тебе явно Диарбекир те влече повече , ама аз нещо не си падам по Анадола

Та: По-добре рашъните да си купуват къщички тук, отколкото "наследниците" на Анатолийските цивилизации да изкупуват земята ни. Казах !

Редактирано Март 7, 2014 от JImBeam

[Рисъ]

Айде пак се почна..къде изобщо става въпрос за Русия в това което съм писал? В случая става въпрос за българската общност в Украйна, това е което нас лично би трябвало да ни вълнува повече от "победата на демокрацията". Естествено, че в тази "победа" са забъркани и ултранационалисти пред които нашата "Атака" е като клуб на пенсионера също е въпрос, който не трябва да ни интересува навярно.

По въпроса за олигарсите, прочетете интервюто с председателя на конгреса на българите първо.

[bulgaroid]

JImBeam всичко това от страх ли е ? От страх пред турците сте съгласни да си свалите гащите пред руснаците ?Ще продадете всичко само за измамното чувство за сигурност ? И то предварително ! Без заплаха, ами ако има някаква заплаха тогава какво ? Мислете с тия глави.Ако нещо стане е ясно,ще бягате. Ама на 100% ще е при омразните западни капиталисти а не при " освободителите", нали?

Айде пак се почна..къде изобщо става въпрос за Русия в това което съм писал? В случая става въпрос за българската общност в Украйна, това е което нас лично би трябвало да ни вълнува повече от "победата на демокрацията". Естествено, че в тази "победа" са забъркани и ултранационалисти пред които нашата "Атака" е като клуб на пенсионера също е въпрос, който не трябва да ни интересува навярно.

По въпроса за олигарсите, прочетете интервюто с председателя на конгреса на българите първо.

И какво ще се промени за българите в Украйна ? Нищо.От едни олигарси та на други ! Редактирано Март 7, 2014 от bulgaroid

[Рисъ]

И какво ще се промени за българите в Украйна ? Нищо.От едни олигарси та на други !

Ако се осъществят идеите на "Свобода" това е най-малкото, което ще се промени! На Мейдан техният лидер Олег Тягнибок настоя в Украйна да бъде създадено Министерство на националното самосъзнание и да бъде въведен статут "не гражданин на Украйна". Според същият употребата на езици, различни от украинския трябва да бъде криминално преследвана. Но това са дреболии, нали?

[JImBeam]

От страх пред турците сте съгласни да си свалите гащите пред руснаците ?Ще продадете всичко само за измамното чувство за сигурност ?

Аз не продавам, само купувам

Ако сериозно питаш - каква ни е алтернативата - да забраним на чужденци да купуват недвижимости у нас ? Пробва се ама не стана - справка : решение на конст.съд ако не се лъжа. ... Българите предпочитат да купуват предимно в Гърция, Австрия,Испания,Англия, че и в САЩ дори.... а тука основни купувачи на апартаменти са руснаците/украинци/, а на земи - турците

Редактирано Март 7, 2014 от JImBeam

[mitaca]

ОТ

Ако се осъществят идеите на "Свобода" това е най-малкото, което ще се промени! На Мейдан техният лидер Олег Тягнибок настоя в Украйна да бъде създадено Министерство на националното самосъзнание и да бъде въведен статут "не гражданин на Украйна". Според същият употребата на езици, различни от украинския трябва да бъде криминално преследвана. Но това са дреболии, нали?

Много интересни критерии се вадят, т.е. различни, т.нар. двоен стандарт, на повечето 'критици' и тук във форума, а и по принцип на неприетия закон за езиците (или там както се казва) от новото правителство на Украйна! Според тях той нарушава правата на руско говорящите там. Но същите тези критици, ако ги попиташ дали пък да не се въведе турския език за административни нужди на турско говорящото население в България, ще скокнат като ужилени.

Аз не продавам, само купувам

Ако сериозно питаш - каква ни е алтернативата - да забраним на чужденци да купуват недвижимости у нас ? Пробва се ама не стана - справка : решение на конст.съд ако не се лъжа. ... Българите предпочитат да купуват предимно в Гърция, Австрия,Испания,Англия, че и в САЩ дори.... а тука основни купувачи на апартаменти са руснаците/украинци/, а на земи - турците

Значи вземете се научете да четете преди да пишете! Отменен бе проектозакона (от една известна вече партийка), а забрана на купуването на земя от грждани на ЕС!!! И това е правилно, докато сме членове на ЕС. Но никога не се е дискутирало позволяване на купуването на земя от не граждани на ЕС. То си е забранено!

[К.ГЕРБОВ]

Явно, че засега е рано да се отговори на въпроса, зададен като тема.

Руският парламент ще се придържа към историческия избор на Крим, когато по-късно този месец хората от украинския регион гласуват на референдум присъединяването му към Русия, съобщи говорителят на руската долна камара. http://asia.actualno.com/Rusija-shte-uvaji-izbora-na-Krim-sled-referenduma-news_18476.html

Градът, където е разположен руския черноморски флот - Севастопол поиска да се присъедини към Русия. Освен това градският съвет подкрепи взетото по-рано решение за провеждане на референдум, който трябва да реши бъдещето на спорния полуостров. Преди дни Херсон и Одеса също обявиха, че желаят интеграция с Русия. http://europe.actualno.com/Sevastopol-syshto-iska-da-se-prisyedini-kym-Rusija-news_18430.html

Севастопол също ще проведе референдум на 16 март. http://www.segabg.com/article.php?id=688907

[mitaca]

Референдумите са хубаво нещо, стига да са законни. Не ми е под ръка Украинската конституция за да се изкажа по въпроса, за законноста на референдумите в Крим де. Но пак ще направя аналогия с България. Ако всяка административна единица има право на самоопределение чрез референдум (нещо като Уилсоновите правила ), представете си самоопределение чрез референдум на няколко български области!

[mitaca]

"Опасна" Русия се опитва да преначертае европейските граници с действията си в Украйна, но лидерите на континента все още не разбират това, заяви президентът на Литва Далия Грибаускайте при пристигането си на извънредния Европейски съвет, посветен на украинската криза, предаде "Франс прес".

"На първо място трябва да изпратим сигнал сами към себе си, че трябва да бъдем обединени... но днес аз не виждам бърза реакция", подчерта Грибаускайте.

Ето ви и друга илюстрация за доктрината Путин.

"Днес това е открита и брутална агресия, точно това се случва и ние трябва да го разберем. Това е демонстрация на сила, демонстрация на международно непредвидимо поведение. Става въпрос за преначертаване на границите", настоя тя, като допълни, че "Русия днес е опасна. Русия днес е непредвидима".

Предупреждавайки за ефект на доминото в региона, Грибаускайте отбеляза, че руският подход към Украйна представлява директна заплаха за бившите съветски държави и за други.

"След Украйна ще бъде Молдова, а след Молдова ще бъдат други страни", каза тя. По думите й ученията с тактически оръжия от миналата седмица показват, че Русия се опитва да заплашва цяла Европа.

Далия Грибаускайте

Президент на Литва

[Last roman]

Крим е автономия. Ще си прави каквото си иска. Иначе в момента в Украйна няма законно правителство, така че няма как един нелегетимен президент да обяснява кое е законно, а кое - не.

[mitaca]

За Крим иди дойди, ама не знам дали Крим има правата на Тексас. То и аз бях привържаник Крим да си се отдели, бях преди путинските изпълнения. Ами да предположим, че Крим се отдели, ами после какво става с Донбас?