До колко важна е била стратегията в античните битки

[MarkoReus]

Интересно ми е преди 2000 + години, хората имали ли са добре развита бойна култура или са се млатили кой как свари. Знам за китайките мислители като Сун Дзъ и Цао Цао и Тун Му, но освен тях останалите държави имали ли са подобни стратези ?

[Last roman]

Прочети Оносандър, Вегеций, De Rebus Bellicus, Ариан, Ксенофонт, Фронтин и сам ще намериш отговор на въпроса си.

[monte christo]

Романе... Така не се прави, бре Човекът пита: колко време може да се плува в морето; а ти го караш да преплува Тихият оушън

[DendroaspisP]

Римлянин,

нека първо да започнае с военната култура на египтяните от началото на Новото царство (XV в. пр. Хр.) и да кара поетапно, че както вика Графа - направо го качваш на върха на черешата.

[Last roman]

е, човекът даде примерна рамка от 2000+ години, та реших да му бутна малко материали от периода по въпроса.

[ISTORIK]

Ето една тема, посветена на "Стратегикон"-а на византийския император Маврикий.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=4538

[В.Павлов]

Не става съвсем ясно, какво питаш. Дали древните са имали някаква стратегия, при воденето на войни и битки, или дали са имали изявени и известни стратези? Първото ми се струва малко странно. Планирането, като следствие на разума, би трябвало да съществува, от както съществува разума.

Най-ранното, което ми хрумва е от древен Египет, където съществуват писмени сведения за водене на опустошителна война, спрямо Нубия или това, което е известно под царство Керма (в началото на Средно царство). Това е вид стратегия, която чрез унищожението на поминъка цели прогонването на оцелялото население. Със сигурност има и по-ранни сведения, за използване на някаква стратегия, тъй като съществуват много писмени такива, за военни действия от по-ранни периоди, в древен Египет. За съжаление в момента не се сещам за по-ранни подходящи примери. От периода на Новото царство имаме множество писмени сведения, за стратегия при воденето на кампании. По-известни са тази на Тутмос III за битката при Мегидо (където царят изненадва врага с бърза, решителна и неочаквана реакция), Рамзес II при Кадеш (където царят е подлъган от Мутавалис, пред стените на града), или Рамзес III при отблъскването на Морските народи (корабите на последните са подлъгани в близост до брега, от където могат да бъдат обстрелвани със стрели). За мозъците на тези планирания, в древен Египет се счита царя, като главнокомандващ на армията.

Редактирано Март 25, 2014 от В.Павлов

[MarkoReus]

Не става съвсем ясно, какво питаш. Дали древните са имали някаква стратегия, при воденето на войни и битки, или дали са имали изявени и известни стратези? Първото ми се струва малко странно. Планирането, като следствие на разума, би трябвало да съществува, от както съществува разума.

Най-ранното, което ми хрумва е от древен Египет, където съществуват писмени сведения за водене на опустошителна война, спрямо Нубия или това, което е известно под царство Керма (в началото на Средно царство). Това е вид стратегия, която чрез унищожението на поминъка цели прогонването на оцелялото население. Със сигурност има и по-ранни сведения, за използване на някаква стратегия, тъй като съществуват много писмени такива, за военни действия от по-ранни периоди, в древен Египет. За съжаление в момента не се сещам за по-ранни подходящи примери. От периода на Новото царство имаме множество писмени сведения, за стратегия при воденето на кампании. По-известни са тази на Тутмос III за битката при Мегидо (където царят изненадва врага с бърза, решителна и неочаквана реакция), Рамзес II при Кадеш (където царят е подлъган от Мутавалис, пред стените на града), или Рамзес III при отблъскването на Морските народи (корабите на последните са подлъгани в близост до брега, от където могат да бъдат обстрелвани със стрели). За мозъците на тези планирания, в древен Египет се счита царя, като главнокомандващ на армията.

Благодаря ти. Въпроса ми беше и за двете. Може би не се изразих правилно. Въпреки това много точно ми отговори на въпроса.

Потърсих книгите, за които спомена Last roman , но не намерих нищо на български. Някой има ли идея дали е издавано нещо ?

ISTORIK, мерси за темата

Редактирано Март 27, 2014 от MarkoReus

[MarkoReus]

Като стана въпрос за стратези, хрумнаха ми още въпроси. ОК, хората са прилагали стратегии. Но как са се обучавали генералите, командирите и дори войниците ? Имало ли е военни училища или акадамиии ?

Също така, как е ставала мобилизацията ? Тогава гъстотата на населението е била малка, съответно от много места се взимат по малко хора. За да подържаш една 20 000 армия не може просто да събираш хора от тук от там и да ги пратиш да се бият. Трябват обучения, тренировки. Имало ли е нещо като поделения, в които наборници се подготвят ?

Имало ли е критерии по които да избират войниците ? Ако всички мъже напуснат населеното място и останат само жени как биха се справили със цялата работа която има по селата и градовете?

Редактирано Март 27, 2014 от MarkoReus

[Galahad]

Ами при различните държави е било различно. Не всички са участвали в армията - обикновено робите по принцип не са влизали в нейния състав. Често социалния статус е бил свързан с военния. В Рим примерно едно от народните събрания е била това по центурии. В много държави конниците, т.е. тези, дето са могли да си позволят боен кон са формирали по-висок социален клас.

Военно обучение се е провеждало, но и то е било различно. За спартанците е било перманентно, за друго по-рядко. През античността робите са били основна производствена сила. Свободните просто с меч и камшик са ги убеждавали да работят.

При военна кампания по принцип не участвало цялото население, дори цялата армия, защото иначе нямало кой да пази крепостните стени.

Академии за генерали не е имало, но пък е имало по-често войни и командирите са се обучавали и израствали в практиката. Друг способ е бил, като се навъртат около някой известен военачалник и той ги обучава, а и с връзките си им помага за кариерното израстване. Това си е било въобще общ способ за обучение на елита - навъртането около някоя видна особа, която се явявала както техен учител, така и техен покровител. Разбира се в различните държави си и имало своите особености.

[Thorn]

ОК, мисля, че просто пита има ли стратегически трактати. Доколкото си спомням, някакви подобни разсъждения има още Тукидит, а после далеч по- сериозно - Ксенофонт.

[MarkoReus]

ОК, мисля, че просто пита има ли стратегически трактати. Доколкото си спомням, някакви подобни разсъждения има още Тукидит, а после далеч по- сериозно - Ксенофонт.

До колкото знам Ксенофонт предимно разказва истории за битки.