Западът ли събори комунизма или той сам падна под тежестта си

[Eньо]

Предлагам да обявим изказването на Тато за внезапен пристъп на фанатичен антикомунизъм и да забравим за него.

На Тодор Живков му бе казано, че е длъжен на пленума само да издекламира верюто на капитализма и перестройката едва ли не всичко ще приключи успешно, и България ще си остане средно развита индустриална държава която ще поеме едва ли не по пътя на свободното икономически развитие и просперитет.

Само че, до като Живков рецитираше прозападни частушки в стил "горби" изобщо не подозираше, че Горбачов вече е определил дадата на преврата и дори новият министър председател на предвидената да стане плячка на Запада - балканска държава България.

Клевети срещу Тодор Живков, които трябва да оправдаят държавния преврат на 10 ноември 1989г..

Редактирано Март 29, 2014 от Eньо

[Stefan Iv]

Да се смята че Западът е съборил СССР е все едно да вярваме че мравката може да убие слона. Съветската система рухна от самосебе си, заради лошото си управление и най-вече заради тоталната милитаризация на икономиката и отказа от развите на сносно цивилно производство. Няма начин да наливаш до безкрайност пари в нещо което не носи пари прим и то да оцелее дълго време. Легендите за петрола, Рейгън и Саудитския крал са приказки за наивници. Между ддругото главният виновник са спада на цените на петрола през 80-те е самия Съветски съюз. Но това е друга бира.

[КГ125]

Т.Живков не повтаряше мантри тип Горби на пленума, а очертаваше някакъв преход от китайски тип.

[Stefan Iv]

Определено не повтаряше. Той се оказа доста по разумен от съветските другари, но нямаше шансове да промени системата.

[КГ125]

Той имаше и умни, но безвластни съветници. 2-3 години преди това под съветски натиск, готвеният за министър - председател Станиш Бонев е натикан в пета глуха, а Т.Ж. дори не смее да контактува с него.

[Eньо]

Т.Живков не повтаряше мантри тип Горби на пленума, а очертаваше някакъв преход от китайски тип.

"Преход от китайски тип" през 1989г.?

Ако през 89-та г. Живков бе предсказал бъдещият възход на китайската икономика и държава, то щеше най-малко да засенчи Ванга и да го наричаме днес Балканския Нострадамус.

[Stefan Iv]

Указ 56 беше по китайски модел.

[Eньо]

Указ 56 беше по китайски модел.

Ако "Указ №56 за стопанска дейност" беше "по китайски модел" , то днес България щеше да бъде "Китай на Балканите"...

[Galahad]

Преврат всъщност не е имало. Живков си е подал оставката първо година по-рано, но се оказало, че още не е приключено с изнасянето на "ония куфарчета" и е трябвало да се отложи "революцията" с една година. Когато всичко е било готово е била подадена вече новата приета оставка. В междинния период той започва да подготвя народонаселението за предстоящата промяна с подобни "пророчески" изказвания.

Иначе след като Людмила се чална, то влиянието на Ванга нарасна почти като това на Разпутин върху царското семейство в Русия. Само дето там след революцията властта мина във враговете на царя и Разпутин, докато у нас си остана в харема на Людмила.

Но да не се отклоняваме от реалната и голяма промяна с нашенските васални въртележки.

[Mr.Shades]

Самия комунизъм беше причина за собственото си разлагане и разпадане, но Запада му подаде ръка в "помощ".

[Elemag]

Ех този лош запад.

Индустриализация СССР

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Использование зарубежных специалистов

Из-за границы были приглашены инженеры, многие известные компании, такие как Siemens-Schuckertwerke AG и General Electric, привлекались к работам и осуществляли поставки современного оборудования, значительная часть моделей техники, производившейся в те годы на советских заводах, представляла собой копии либо модификации зарубежных аналогов (например, трактор Fordson, собиравшийся на Сталинградском тракторном заводе).

В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени). Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР^[16][17][18].

В Москве был открыт филиал Albert Kahn, Inc. под названием «Госпроектстрой». Его руководителем был Мориц Кан, брат главы компании. В нём работали 25 ведущих американских инженеров и около 2,5 тыс. советских сотрудников. На тот момент это было самое большое архитектурное бюро мира. За три года существования «Госпроектстроя» через него прошло более 4 тыс. советских архитекторов, инженеров и техников, изучавших американский опыт. В Москве также работало Центральное бюро тяжелого машиностроения (ЦБТМ), филиал немецкой компании Demag.

Фирма Альберта Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов. Так, технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Ford, строительный — американская компания Austin Motor Company. Строительство 1-го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.

Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.

Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства Днепрогэс, гидротурбины для которого были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding^[19].

Магнитогорский металлургический комбинат был спроектирован американской фирмой Arthur G. McKee and Co., которая также осуществляла надзор над его строительством. Стандартная доменная печь для этого и всех остальных металлургических комбинатов периода индустриализации была разработана чикагской компанией Freyn Engineering Co.^[20]

[Stefan Iv]

Преврат всъщност не е имало. Живков си е подал оставката първо година по-рано, но се оказало, че още не е приключено с изнасянето на "ония куфарчета" и е трябвало да се отложи "революцията" с една година. Когато всичко е било готово е била подадена вече новата приета оставка. В междинния период той започва да подготвя народонаселението за предстоящата промяна с подобни "пророчески" изказвания.

Иначе след като Людмила се чална, то влиянието на Ванга нарасна почти като това на Разпутин върху царското семейство в Русия. Само дето там след революцията властта мина във враговете на царя и Разпутин, докато у нас си остана в харема на Людмила.

Но да не се отклоняваме от реалната и голяма промяна с нашенските васални въртележки.

Това сам ли го измисли или ти помогнаха изрезки от в. Демокрация от началото на 90-те, когато се пишеха всякакви измислици. Куфарчетата са градска легенда, в която още вярват мнозина. Живков както всеки политик още повече и диктатор до последно се бори да си запази властта, но от съветското посолство му спретват превратче, ала априлския пленум. Влиянието на Ванга е друга градска легенда. Между другото самият Распутин също не е имал такова влияние, каквото са му приписвали клюките от онова време.

Ако "Указ №56 за стопанска дейност" беше "по китайски модел" , то днес България щеше да бъде "Китай на Балканите"...

Замисълът е едно, реализацията съвсем друго.

[КГ125]

Реализацията трая от 1987 г. до 1989 г. след което биде сецната. Така, че...

[mitaca]

Дааам, да се търси 'китайска следа' в смисъл България първия Китай в икономиката (не че те са цъфнали и вързали) си е повече от скудоумие !

[КГ125]

Да, именно защото не стигнаха докрай, реформите се и провалиха. Но КПСС в края на 80-тте вече не беше тоя идеологически мастодонт, който беше, а просто съветската върхушка тласкаше целия социализм, в т.ч. и СССР, надолу.

Отново се натрапва китайската версия на реформите за сравнение.

Редактирано Март 30, 2014 от КГ125

[Eньо]

Отново се натрапва китайската версия на реформите за сравнение.

Въвеждаш ново понятие:

"китайска версия на реформите" (в източна Европа).

Би ли разяснил основните цели и теорията на про-китайски реформи в източна Европа и в частност България до рухването на комунизма?

[К.ГЕРБОВ]

Живеещите в социалистическите страни на изток много искаха да опитат привлекателните плодове на капитализма на запад. И си получиха заслуженото.

Бог обаче е справедлив. Обещал е второ пришествие.

Тези, които започнаха да градят преди 25 години капитализма, обещаха бърз преход. Но не се съобразиха с обстоятелството, че на запад той се строи вече над 200 години. И както се вижда, още не се е избавил от някои коварни болести, като кризите, безработицата.

Не се отчайвайте, не се връщайте в миналото, а гледайте в бъдещето! Спомнете си, че за „английската ливада” се искат около 200 години поливане и косене.

[vvarbanov]

Живеещите в социалистическите страни на изток много искаха да опитат привлекателните плодове на капитализма на запад. И си получиха заслуженото.

изгонването от социалистическия рай.jpg

Бог обаче е справедлив. Обещал е второ пришествие.

Тези, които започнаха да градят преди 25 години капитализма, обещаха бърз преход. Но не се съобразиха с обстоятелството, че на запад той се строи вече над 200 години. И както се вижда, още не се е избавил от някои коварни болести, като кризите, безработицата.

Не се отчайвайте, не се връщайте в миналото, а гледайте в бъдещето! Спомнете си, че за „английската ливада” се искат около 200 години поливане и косене.

Не бяха необходими 200 години ,а по малко от 10 за да се почувства разликата между капитализма в ГФР и социализма в ГДР.Какъв капитализъм очакваш да построят старите престъпни комунистически фамилии?Те ако можеха щяха да построят социализма ,а то видяхме докъде го докараха.Значи ,не е необходимо 200 години да се опитваме да строим комунизъм за да разберем че това няма да стане.

Голямо плакане ,голям рев за тоя социализъм.Който иска веднага може да се подстриже като Ким Чен Ун и да върви да се наслаждава на любимия социализъм в Северна Корея.Или да си пусне брада и да иде да работи в Куба при Фидел за да може да праща пари на близките си в България.

Забелязал съм че старите комунисти които ни управляват и които сега станаха милионери не искат и да чуят повече за социализъм. Най голям вой вдига обслужващия персонал на бившата номенклатура.Изплъзна им се лекия живот който водеха и ком. задника който ближеха та сега надават вопли на скръб.Абе толкоз като искате комунизъм експроприирайте милиардите дето ги откраднаха тия ваши вождове и още 45 години ще викаме с вас "Да живей....и долу...."

[КГ125]

Живеещите в социалистическите страни на изток много искаха да опитат привлекателните плодове на капитализма на запад. И си получиха заслуженото.

изгонването от социалистическия рай.jpg

Бог обаче е справедлив. Обещал е второ пришествие.

Тези, които започнаха да градят преди 25 години капитализма, обещаха бърз преход. Но не се съобразиха с обстоятелството, че на запад той се строи вече над 200 години. И както се вижда, още не се е избавил от някои коварни болести, като кризите, безработицата.

Не се отчайвайте, не се връщайте в миналото, а гледайте в бъдещето! Спомнете си, че за „английската ливада” се искат около 200 години поливане и косене.

Вярно. Но в златните времена след ВСВ има страни, които от пълни мизерници станаха шампиони - Южна Корея например.

В голяма степен това се отнася до Германия, където не 200, а 500 години труд бяха сринати до нивото на мазетата и пак за 10 г. Германия стана Германия.

Следователно, няма как 200 г. някой да чака социализма в новите динамични времена. Той е отклонение от нормалния път на индустриалното общество, което има четри пътя:

- севернокорейски, което е смърт за обществото;

- средноевропейски - полски, тоест;

- източноевропейски - една доста дълга агония с някои успехи

- руско - китайски;

За това не са нужни 200 години. Видя се, че социализмът всъщност е сломил всяка съпротивотелна сила на България. Ако беше обратното, никой нямаше да допусне това бързо падение, което се случи.

Вината не е на тези, дето искаха на запад, а на тези, които започнаха и изкривиха т.нар. преход за да източат българското богатство и да разрушат българската държавност.

[Eньо]

Вината не е на тези, дето искаха на запад, а на тези, които започнаха и изкривиха т.нар. преход за да източат българското богатство и да разрушат българската държавност.

"Изкривен преход"?

Това да не е едновременшната партийна линия, че да се криви...

[Frujin Assen]

Николай Стариков-Как предаваха СССР.

[stinka (Rom)]

Ха ха ха куфарчетата били градска легенда... някой хора си нямат представа от бизнеса у нас. Драги от затворите ги взимаха някой и ги правиха бизнесмени и до ден днешен са такива, то не бяха австрийски инвестиции и пр. Стига глупости генерали и полковници са едни от най-големите банкери и бизнесмени...

Планът за прехода у нас бе прост да се мине от държавен в частен комунизъм. Тези които при старата система бяха номенклатура и висши партийни кадри в новата система да станат бизнесмени и да се запази на максимум влиянието на Москва в новите условия, та дори това да са НАТО и ЕС. Разбира се затова трябваше да се унищожи всякаква държавност и контрол. Инак как се ограбва цяла държава ако тя е наред???? Разбира се с контрол на партиите - вкл. най-вече опозиционните и т.н.

Последиците са толкова катастрофални върху българският народ сравними само с комбинацията черна чума - турско нашествие 14 век.

Пенсионерите у нас изядоха децата си! Господ да ни е на помощ.

[Stefan Iv]

Ха ха ха куфарчетата били градска легенда... някой хора си нямат представа от бизнеса у нас. Драги от затворите ги взимаха някой и ги правиха бизнесмени и до ден днешен са такива, то не бяха австрийски инвестиции и пр. Стига глупости генерали и полковници са едни от най-големите банкери и бизнесмени...

Антология на градските легенди на 90-те

[КГ125]

Градски легенди, ама друг път. Самата истина.

[Stefan Iv]

Вярно. Но в златните времена след ВСВ има страни, които от пълни мизерници станаха шампиони - Южна Корея например.

В голяма степен това се отнася до Германия, където не 200, а 500 години труд бяха сринати до нивото на мазетата и пак за 10 г. Германия стана Германия.

Станаха след като братята американци наляха пари. То и Китай по същия начин стана шампион. Само дето парите на американците се неограничени (щото сами си ги печатат), за разлика от тези на СССР . Те и от Москва наливаха, ама кофичката им беше малка.