Западът ли събори комунизма или той сам падна под тежестта си

[КГ125]

"Изкривен преход"?

Това да не е едновременшната партийна линия, че да се криви...

Всичко, каквото комунистите пипнат, се криви, певецо.

Дори собствената им линия. Цялата им история е история на провали, смяна на генсеци и изсипване на вината върху тях. И на неуспешни реформи, впрочем.

[Galahad]

Това сам ли го измисли или ти помогнаха изрезки от в. Демокрация от началото на 90-те, когато се пишеха всякакви измислици. Куфарчетата са градска легенда, в която още вярват мнозина. Живков както всеки политик още повече и диктатор до последно се бори да си запази властта, но от съветското посолство му спретват превратче, ала априлския пленум. Влиянието на Ванга е друга градска легенда. Между другото самият Распутин също не е имал такова влияние, каквото са му приписвали клюките от онова време.

Замисълът е едно, реализацията съвсем друго.

Ама точно така, по всички си личи, че за Ванга е преувеличено, защото ти познаваш повече от нея. Вярно е градска легенда.

Истината е, че у нас се случиха много умни и способни милиционери, които са спестявали от милиционерската си заплата докато другите благоденстваха преди Преврата и после с тези спестени пари си купиха по няколко хотела и завода.

И всичко това щеше да е прекрасно, ако вече няма кой да вЕрва в него.

[Stefan Iv]

Градски легенди, ама друг път. Самата истина.

Градски легенди са ,защото нещата са раздути до неузнаваемост. В интерес на истината Луканов действително прави опит да създаде т.нар. "червена буржоазия", която да храни столетницата в условията на демокрация. Някои се облажват и забогатяват, но това съвсем на са всички богати хора в БГ. Всъщност Луканов повече се е интересувал от внедряването на свои хора в СДС, за да не вземат връх крайните антикомунисти и да не започнат репресии срещу БКП елита, част от който беше и самия той. Ако беше вярно всичко това то Луканов би бил най-богатия, защото точно той раздаваше митичните "куфарчета", а пък се оказа че след убийството му семейството му няма някакъв бизнес. Даже ги изгониха и от апартамента им. Така излиза че този, който е бъркал в меда най-много е бил толкова глупав, че даже не си е олизал пръстите. Смях в залата.

Разбира се в основата на PR винаги са стоели простичките обяснения, защото хората най-много ги харесват, тъй като не им се налага да мислят. За всички беди са виновни комунистите, просто и ясно. Не изисква мислене.И други са използвали същия прийом при национал-социалистите -за всичко са виновни евреите, при комунистите-за всичко са виновни империалистите, при либертарианците-за всичко е виновно ограничаването на невидимата ръка на пазара и т.н. и т.н.

А иначе произходът на мита за куфарчетата датира от времето на лукановия мораториум върху плащането на дълга. Тогава летците от БГА Балкан носеха куфарчета с долари, за да плащат летищни такси и зареждане с гориво, защото иначе отказваха да ни премат. Хората чули не разбрали го изтълкуваха че комунистите изнасят пари и като мина през повечко хора митът за златните куфарчета се преобрази в това което е сега. Едва ли не раздавали пари на калпак.

Ама точно така, по всички си личи, че за Ванга е преувеличено, защото ти познаваш повече от нея. Вярно е градска легенда.

И ще бъдеш ли така добър да ни дадеш малко примери за българския Распутин в пола.

[К.ГЕРБОВ]

Има една приказка, която казва: Който не знае накъде е тръгнал, стига там, където не иска да бъде.

На 10 ноември 1989 г. у нас БКП свали лидера си и се готвеше да прави перестройка като в СССР. Само че нещата тръгнаха в съвсем непредвидима посока.

Падна Берлинската стена, после германците поискаха да се обединят и Горбачов се съгласи.

ГДР излезе от СИВ, Чехословакия и Полша поискаха да правят пазарна икономика и СИВ се срина. България остана без пазари и от немай къде чрез разни кръгли маси и велики народни събрания и ние тръгнахме по пътя на пазарната икономика чрез реституция и приватизация. Резултатите ги виждате.

[КГ125]

То това си беше замисълът на перестройката. ..

А що се отнася до легендите. Представете си един хотел с депутати. Представете си шкаф с пари. Физически пълен догоре. Не куфарчета, шкафове!

[Eньо]

То това си беше замисълът на перестройката. ..

Представете си един хотел с депутати. Представете си шкаф с пари. Физически пълен догоре. Не куфарчета, шкафове...

Тази частушка я повтаряме вече 25 години ... и два мармота МВФ и СБ увиват шоколада в станиол...

Въпросните юнаци, които вече у нас така са се разпасали че ходят по общините да дърпат уши, сега се готвят да приложат същия номер и на горките украинци. Те аджамийчетата от Киев не знаят какво е "преход" но скоро ще се запознаят ...

[Elemag]

Луд уморя няма, само се поти

За прането на червените пари - някои дори не го крият чак толкова и понякога си го споделят в тесен кръг - едните имаха модна агенция, а другите направиха аптеки - дребни бизнеси, а по-нагоре сами се сещайте за какво става въпрос.

Великите форумни "реалисти", които иначе знаят всички тайни на цру-мосад и пр. обаче яростно отричат реалността. И даже се смеят - на себе си

[stinka (Rom)]

Знаете ли кое е страшното? Не че даваха парите, а на кой ги дадоха и какво направиха с тях? Те никога неможаха да прескочат етапа на ограбването ВСЕ ОЩЕ. Всичките пари и бизнеси, които получиха повечето немогат да съществуват без да смучат от държавата. След 25г. повечето от тях ако не откраднат ддс или акциз, ако не прекарат контрабандно сумати китайски контейнера безметно, през държавни поръчки, олигополи и монополи, физическо унищожаване на конкуренция до елементарни неплащания на осигуровки и заплати немогат да съществуват.

То това не е бизнес, това е просто мафиотизация пълна. Те немогат да произведат никакъв високо доходен и конкурентен продукт, дори боклука, който произвеждат е скъп. Това е България.

Да другари, фалира Ви системата. Ама не заради Полша или ГДР, а заради централата СССР. Москва бе решила да развали СССР според мен още от Андропов и Горбачов и Елцин бяха негови изпълнители. На Любянка си даваха ясна сметка, всъщност винаги са го правили, за реалните демографски и икономически реалности в страната. Може би и те си останаха изненадани до къде стигнаха нещата и в движение се приспособяваха, но Андропов още знаеше че на СССР му трябва или нов Сталин, ВСВ и депортации или разпад. А през 80те нямаше как да е Сталин.

Другари, ако Луканов бе невинната овчица необлажила се нямаше да го убият. Това че си избраха спортистчета, затворници и други подобни да са видимите собственици на парите незначи че не ги контролираха и до ден днешен контролират. Вижте другаря Пеевски та той бе създаден след 90те, от ... нищото и то моряк,бизнесмен, медиенмагнат, чи и юрист и шеф на службите за сигурност и държавник и какво ли не (то пък бива ли чак такава липса на кадри дори и сред червената олигархия).

[Stefan Iv]

Роме стига с тия легенди. Нито Андропов, нито Горбачов са искали да развалят социализма. Проблемът им беше липсата на пари. Идеята на перестройката беше, чрез демократизиране на системата хората да се излъжат и да си траят. Само че това нямаше как да компенсира основния проблем парите и соца си рухна от само себе си. Ако трябва да бъдем точни Горби плати сметката за глупавата политика на Брежнев.

Що се отнася до Луканов, той не е невинна овчица, но че е овчица овчица си е. За това и вълците го изядоха. Вълците, който създаде той.

След краха на системата настъпи анархия, от която се възползва всеки, който беше близо до властта. Това съвсем не означава че е имало някакъв предварителен план. Просто винаги така става при краха на която и да е система.

А що се отнася до легендите. Представете си един хотел с депутати. Представете си шкаф с пари. Физически пълен догоре. Не куфарчета, шкафове!

Това в някакъв филм ли си го гледал или някой ти е разказвал поредната градска легенда. Нещата ставаха по съвсем друг начин. В 1990-1991 бяха открити няколко банки, които даваха кредити на определени хора, които те не върнаха. Даване на пари в брой не е имало.

Въпросните юнаци, които вече у нас така са се разпасали че ходят по общините да дърпат уши, сега се готвят да приложат същия номер и на горките украинци. Те аджамийчетата от Киев не знаят какво е "преход" но скоро ще се запознаят ...

Тук си много прав. Главните архитекти на прехода, определено не са бившите комунисти със златни куфарчета. Просто отвъд океана имат доста по-големи куфарчета, та за това.

[stinka (Rom)]

Андропов и Горбачов не искаха да развалят социализма, а СССР представи си как гледат статистиките в който Узбекистан се удвоява на всеки 20 години, а руснаци и украинци намаляват. Демографските статистики накараха и наш Тошо да възражда. КОмунетата се усетиха че така са я оплескали демографски в желанието напълно да моделират и контролират мнозинството по панелоурбаноиндустриален метод .

Е да де той създаде вълците с държавните пари.

Абе анархия, анархия ... пък все комунистите на власт???? Та до ден днешен... е каква анархия е това.

Другари на Украйна и бе спретнат ПРЕХОД същият като у нас със стари московски кадри и нови червени олигарси... те заради това се вдигнаха да ги горят. Всъщност българският модел на пеход бе един и същ като този в Украйна, Русия и Казахстан ... просто последните две имат петрол и други ресурси, но в първите две няма, затова икономическата и демографската катастрофа е тотална. Това пълно препокриване у нас и Матушката няма да е анархия и Вашингтонски план, ами ... московски. Не е случайно че основатели на СДС сега се кълнат във вярност на Русия, и управляват с БСП като шефове на други партии.

България се оказа най-зле от цяла Източна Европа. Никакъв сантимент по Русия няма в нито една източно европейска страна в мнозинството освен в България. Това позволи самоубийството на България да умре само и само във вярност на гладна Русия. Нещата у нас са вече невъзвратими, българският народ намалява с половин милион на деситилетие, а циганизацията е факт вече по цялата провинци и демографските тенденции са ужасяващи. У нас вече се раждат по-малко етнически българи, отколкото цигани, то вече и културно е невъзможно ние да им влияем, а става обратно. Червената олигархия пирува социалната и база циганите и пенсионерите са мнозинство да живее Русия, да умира България. Квото било било на 1400 годишнината няколко баби ще си спомнят за България.

Няма народ в света с такъв катастрофален демографски колапс, както нашият.

Толкоз беше хора с нашият народ...

Редактирано Март 30, 2014 от stinka (Rom)

[Stefan Iv]

Главната причина за демографската катастрофа е деиндустриализацията. И нея ли от Москва са я планирали или от ДС ?

[Galahad]

Градски легенди са ,защото нещата са раздути до неузнаваемост. В интерес на истината Луканов действително прави опит да създаде т.нар. "червена буржоазия", която да храни столетницата в условията на демокрация. Някои се облажват и забогатяват, но това съвсем на са всички богати хора в БГ. Всъщност Луканов повече се е интересувал от внедряването на свои хора в СДС, за да не вземат връх крайните антикомунисти и да не започнат репресии срещу БКП елита, част от който беше и самия той. Ако беше вярно всичко това то Луканов би бил най-богатия, защото точно той раздаваше митичните "куфарчета", а пък се оказа че след убийството му семейството му няма някакъв бизнес. Даже ги изгониха и от апартамента им. Така излиза че този, който е бъркал в меда най-много е бил толкова глупав, че даже не си е олизал пръстите. Смях в залата.

Разбира се в основата на PR винаги са стоели простичките обяснения, защото хората най-много ги харесват, тъй като не им се налага да мислят. За всички беди са виновни комунистите, просто и ясно. Не изисква мислене.И други са използвали същия прийом при национал-социалистите -за всичко са виновни евреите, при комунистите-за всичко са виновни империалистите, при либертарианците-за всичко е виновно ограничаването на невидимата ръка на пазара и т.н. и т.н.

А иначе произходът на мита за куфарчетата датира от времето на лукановия мораториум върху плащането на дълга. Тогава летците от БГА Балкан носеха куфарчета с долари, за да плащат летищни такси и зареждане с гориво, защото иначе отказваха да ни премат. Хората чули не разбрали го изтълкуваха че комунистите изнасят пари и като мина през повечко хора митът за златните куфарчета се преобрази в това което е сега. Едва ли не раздавали пари на калпак.

И ще бъдеш ли така добър да ни дадеш малко примери за българския Распутин в пола.

И кои честни хора и с какви пари "приватизираха" заводите, хотелите и останалите общонардни търговски обекти?!? А Луканов добре че го гръмнаха пред дома му, та да стане ясно, че "бедния човечец" имал повечко жилища. Те че от това, дето го изгониха не се беше вмъкнал типично по партизански, т.е. като разбойник с ебеше настанил в чуждия имот. Иначе той стана жертва на схватката между староолигарсите и доносниците - последните искаха не само да служат, но и да получат своето парче от баницата на олигарсите.

А това, което успя да "постигне" Луканов беше купонната система (за да не навява спомени с войната обаче ги кръстиха талони) - сиреч докара България до положението, в което другите държави бяха в разгара на ВСВ (по-точно в това положение са били някои от градовете, които са били в продължителна блокада).

А за Ванга - ето откровения на един от валиде-съпрузите как пророчицата се е мешала дори в личния живот на протоолигарсите Живкови:

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1994337

„Тя ни посъветва така, когато почнаха претенции, дали да се съобразява мнението на единия или на другата. И двамата трябваше да решим какво да направим с връзката си и тогава човек се стряска. Ванга е тип ясновидец, който има нужда от контактьор, защото е доказала в живота си, че няма развиващи се интелектуални качества. "

Не знам обаче защо забихме в нашите дребнави васални проблеми. Що се отнася до демографската криза, то тя и се насърчава от олигархическите медии (има дори ренегатско предаване "Другата България" описващо колко добре били българите в чужбина, но в него няма нито добре живеещи изселници в турция, нито добре живеещи руснаци в Западна Европа). Българите се изселват, но ... се заселват руснаци и вече има цели квартали. Всъщност в някои черноморски градчета те вече са национално мнозинство и само чакаме да си направят референдум за независимост.

[КГ125]

Демографската катастрофа започна по-рано, но да...

Ами всъщност да СССР я причини, като свали Живков.

[Stefan Iv]

А за Ванга - ето откровения на един от валиде-съпрузите как пророчицата се е мешала дори в личния живот на протоолигарсите Живкови:

И къде видя в този материал Ванга да се е месила в политиката на страната, защото аз не видях.

[Galahad]

И къде видя в този материал Ванга да се е месила в политиката на страната, защото аз не видях.

Васална държава като НРБ няма собствена политика, а губернатора е само проводник на чужда. Тъй че и Ванга се е бъркала толкова на дребно, колкото и Тато е имал думата. Не е като да имаш влияние върху всерусийския самодържец.

[mitaca]

Главната причина за демографската катастрофа е деиндустриализацията. И нея ли от Москва са я планирали или от ДС ?

Дали са я планираки не знам, но те я осъществиха.

[Eньо]

Всичко, каквото комунистите пипнат, се криви, певецо.

Дори собствената им линия. Цялата им история е история на провали, смяна на генсеци и изсипване на вината върху тях. И на неуспешни реформи, впрочем.

Не е хигиенично да се плюва срещу комунистите. Това е етап от нашата история, на където и да се обърнеш, виждаш сгради, площади, болници и детски градини построени от омразните ти комунисти.

Това са строителите на следвоенна България, нашите деди и бащи.

Ако не беше Съветската армия днес България нямаше да е в тези граници които познаваме.

Югоизточните части щяха да се управляват от одринския валия, западните щяха да бъдат македонски и сръбски провинции и ние с теб нямаше да си пишем на български ...

[Perkūnas]

Накъдето и да се обърнеш? Грозни панелни комплекси във всички посоки... по-нискокачествени панелки има сигурно само в бившия СССР... или мегаломански комплекси за милиарди (НДК) с трудноопределима днес фукнция... площади (ужасни, мраморно студени, празни пространства, където за хора няма място - пек лете, ледена пързалка зиме)...

[К.ГЕРБОВ]

Мнението си е лично твое!

Панелните жилища отново се търсят http://www.investor.bg/novini/122/a/adres-panelnite-jilishta-otnovo-se-tyrsiat-zaradi-niskite-ceni,107483/

И не само. Това също се търси http://novinar.bg/news/balgariia---chast-ot-nostalgiiata-na-bivshite-iztochnogermantci_MjE3OTszNw==.html

[ДеДо Либен]

Мнението си е лично твое!

Панелните жилища отново се търсят http://www.investor.bg/novini/122/a/adres-panelnite-jilishta-otnovo-se-tyrsiat-zaradi-niskite-ceni,107483/

И не само. Това също се търси http://novinar.bg/news/balgariia---chast-ot-nostalgiiata-na-bivshite-iztochnogermantci_MjE3OTszNw==.html

Мнението на Перкунас си е съвсем точно.Прочие да бяхте цитирали защо се търсят и коя им е таргет групата.

Въобще и в тая тема дивотията е пълна - Матросов до Матросов , русолюбие до комуидофрения , само липсва наивистичният чар на Ангелогласните Опорните точки...

[DendroaspisP]

Не е хигиенично да се плюва срещу комунистите. Това е етап от нашата история, на където и да се обърнеш, виждаш сгради, площади, болници и детски градини построени от омразните ти комунисти.

Това са строителите на следвоенна България, нашите деди и бащи.

Ако не беше Съветската армия днес България нямаше да е в тези граници които познаваме.

Югоизточните части щяха да се управляват от одринския валия, западните щяха да бъдат македонски и сръбски провинции и ние с теб нямаше да си пишем на български ...

Не знам защо, но се сещам за Римската империя, а и за периода от късната римска Република. Там, такива обществени обекти (с изключение на държавните сгради) са строени с лични средства на местните първенци (и в провинциите и в Рим). Било е въпрос на престиж да дадеш нещо на съгражданите си с обществено значение (е, и за галене на егото и може би с меркантилни мотиви). Дори императорите са строили със средства, отредени за тях, което е било по-различно от държавната хазна според съвременното разбиране. На това викам строено от някого си.

А комунистите строиха на принципа "с чужда пита - помен правя", защото държа и ножа и сиренето. Да, ама сиренето бе наше, а не на комунистите, т.е бе на народа. Т.е, комунистите строиха с нашето сирене, защото държаха ножа. Да, нашите деди и бащи го построиха и в преносен и в пряк смисъл, а не комунистите като управялваща върхушка. Срещу бащите и дедите ни не плювам. Виж за Партията с нейните "ръководители"...

Редактирано Март 31, 2014 от DendroaspisP

[Stefan Iv]

Въобще и в тая тема дивотията е пълна - Матросов до Матросов , русолюбие до комуидофрения , само липсва наивистичният чар на Ангелогласните Опорните точки...

Дали ще доживеем да напишеш две смислени изречения. Вярно е че нещата опират до възможности, а не до желания, ама все пак......

А комунистите строиха на принципа "с чужда пита - помен правя", защото държа и ножа и сиренето. Да, ама сиренето бе наше, а не на комунистите, т.е бе на народа. Т.е, комунистите строиха с нашето сирене, защото държаха ножа. Да, нашите деди и бащи го построиха и в преносен и в пряк смисъл, а не комунистите като управялваща върхушка. Срещу бащите и дедите ни не плювам. Виж за Партията с нейните "ръководители"...

Ако още не си разбрал, всяка една власт харчи най-вече чужди пари. Даже и в любимия на всички ви Запад е точно така. Мислиш ли че на гражданина Ханс му е много приятно, че с парите от неговите данъци се плащат помощи за източноевропейските цигани или се покриват дълговете на мързеливите гърци. Ама никой не го пита. Та така и при нас. Навсякъде, където има държава е така.

Дали са я планираки не знам, но те я осъществиха.

Както обичаш да казваш в подобни случаи-дай доказателства.

[DendroaspisP]

Ако не съм разбрал нямаше да дам примера с римляните, нали? И не става за любим или нелюбим, а за принципи. Защото едни български братя построиха с лични средства преди т.нар "социализъм" държавния университет на България, наричан днес СУ, а комунистите с огромната си членска маса и субсидии не построиха с партийни средства и една колиба, която да дарят на обществото... А се бият по гърдите, че били най-висшите и хуманни разбирачи на обществото. А, в това, че съвременните държави от запад взеха най-лошото от т.нар "социал-комунизъм" - в това не виждам нищо хубаво и стойностно.

Редактирано Март 31, 2014 от DendroaspisP

[Galahad]

Колкото и забавно да звучи как соросоидите бутнали социализма истината е доста по-проста. Социализма се срина позорно. Никой не искаше да работи в строителството, никой не искаше да работи в селското стопанство. Пробваха с докарването на виетнамски гастарбайтери, но те решиха единствено въпроса с бездомните котки и кучета. А проблемът е, че липсва саморегулацията на пазара. Ако няма кой да работи в селското стопанство, то цените на селскостопанските продукти растат, това привлича хора и така се решава проблемът. Същото е и със строителството. Плановата икономика работи зле, защото икономическите процеси трудно се планират. Който успее да ги предвиди, става милионер. Може да се правят някакви ориентировъчно прогнози, но те са само за ограничаване на риска. У нас не се прави много разлика примерно между икономика и счетоводство. При счетоводството всичко е точно (поне би трябвало да е), докато при икономистите цифрите имат доста относителен характер. Напр. е изключително трудно да се определи точната цена на една стока. В смисъл може да сложите някакво етикетче, но дали някой ще купува на тази цена или пък ще изкупят стоката докато осъзнаете, че цената е много ниска.

Бях си купил отварачка за консерви произведена в Китай от китайска стомана - отварачката се натроши, консервата не помръдна. Та когато нещо е калпаво не е необходима кой знае каква помощ за да се скапе напълно.

[Frujin Assen]

Сега ще се самоцитирам).

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=16505&page=1

Вижте страница 85 от книгата. Напомням, книгата е издадена през 1972 и борави с данни от 1970.

И така 1970 Португалия 9,5 миона души, Мозамбик 7 милиона души, Ангола 5,5 милиона души. Разгръщаме википедията и гледаме португалоезичната секция (може да не знам португалски, ама все ще се ориентирам къде е записано населението).

Португалия 10,5 милиона

Мозамбик 24 милиона

Ангола 21 милиона

Забележка, през 1970 в Мозамбик и Ангола е имало малобройно португалско население, а в Португалия не е имало африканско, през 2014 в Ангола и Мозамбик европейци няма, но в Портигалия живеят доста африканци.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Portugal

http://en.wikipedia.org/wiki/Mozambique

http://pt.wikipedia.org/wiki/Angola