Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Мнения 85
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • 1 месец по късно...
  • Потребител
Публикува

Поздравления за темата на автора - чудесна тема!

Иначе разбирам основанията за гръмкото име на темата, те са доста придобили гражданственост покрай аналогиите със съвремието, обаче първата "глобална" държава покрай Средиземноморието е Македония! Веднъж макетата да са първи в нещо, а пък Романа им го отнема! После ще крадат история, я... Сега сериозно - Македонската империя е наистина първата глобална държава там. Македонската империя е може би първата, която се издига над "предразсъдъците", където етносът, религията, езикът не са основополагащи, а са важни способностите и лоялността. Това, че е била за кратко време, няма никакво значение, влиянието ѝ е огромно. Неслучайно и в самия Рим, и особено в Новото време, се вълнуват и говорят толкова за Сандо Великиот...

  • Глобален Модератор
Публикува

А защо да не е Финикия първата глобална средиземноморска държава?

  • Глобален Модератор
Публикува

кое й е глобалното на една сбирщина от колонии? Май забравяте, че античните общества са доста обособени и обикновено не инкорпорират местното население.

Държавата на Александър Македонски няма времето да се развие както Римската империя. По-скоро Персия би могла да се разглежда като глобална, но тя не е средиземноморска държава.

  • Глобален Модератор
Публикува

кое й е глобалното на една сбирщина от колонии?

Ами че обхващат цялото Средиземноморие и са под обща власт. А какво й е глобалното на една сбирщина от провинции? По същата логика ;)

  • Глобален Модератор
Публикува (edited)

въобще не са под обща власт. И при финикийците имаме различни метрополии и различни колонии /както и при гърците/. Отсъства и интеграцията на чужденците в управлението, да не говорим пък и за липса на налагането на какъвто и да е цивилизационен модел сред варварските племена.

Редактирано от Last roman
  • Потребител
Публикува

Всъщност, Михов е прав.

Да, политическата власт е разпокъсана, но Александър и диадохите налагат елинската култура (полисната култура ако щете) в един огромен ареал, като на места тя се синкретизира чудесно и с локалните особености и съвсем спокойно може да се говори за глобализация.

Всички удобства на римските градове (бани, театри, библиотеки и т.н.) може и да са впечатлявали варварите, но в гръцкия изток са ежедневие много преди римляните да се появят. Гръцкият е лингва франка, градовете са мултиетнически, съществуват надрегионални търговски връзки и най-важното обща културна традиция. Дори римското право щедро взаимства от опита на елинистическите държави. Заслугата на Рим до голяма степен се състой в това да внесе тази култура и на запад.

  • Глобален Модератор
Публикува (edited)

завоеванията на Александър и сподвижниците му са нетрайни. Те бързо губят териториите в Азия /от партите, а в Мала Азия - от местни династи/, а в Египет Птолемеите мимикрират като египетски фараони, така че не бих казал, че елинизацията е оказала голямо влияние там. Така че глобалната империя, създадена на основата на елинизма умира със смъртта на Александър.

Редактирано от Last roman
  • Глобален Модератор
Публикува

въобще не са под обща власт. И при финикийците имаме различни метрополии и различни колонии /както и при гърците/. Отсъства и интеграцията на чужденците в управлението, да не говорим пък и за липса на налагането на какъвто и да е цивилизационен модел сред варварските племена.

Още по-лошо за теб, това означава че имаме множество глобални финикийски държави, които изместват Рим още по-назад в класацията за най-ранна глобална държава ;) и нали за държава говорим (така си писал в заглавието), не за империя и не за интеграции.

  • 4 седмици по-късно...
  • Глобален Модератор
Публикува

Наследницата на Рим като средиземноморска монархия/империя е Византия.

  • Глобален Модератор
Публикува

Те са синоними.

  • Глобален Модератор
Публикува

няма такова нещо. 'Византия' е изкуствен термин създаден през Ренесанса от разни западни учени, с цел да неглижира Империята на римляните. Но да не разводняваме темата с неща, които отдавна са известни и многократно дискутирани.

  • Глобален Модератор
Публикува

Айде да го кажем - за удобство на историците ;) които в голямото си множество са ни не по-малко несимпатични на някои от нас.

А за Мола не знаех, ше излезе че и лозенецките късополи обитателки без работа и с по 200-300 лв в джоба за буклучки на ден, са фенки на Траян! :w00t:

А и сталинистите и участниците в конгресите на кп-тата - също - след като първите комуналки явно са били в Рим.

  • Потребител
Публикува

А защо да не е Финикия първата глобална средиземноморска държава?

Първата колониална - може би. Но, глобална не е. Най-малкото, част от колониите са основани върху земя, която дълго време не е "национална", а чужда - за нея се плаща наем за ползуване на местното население (както при някои гръцки колонии). Типичен пример за това е Картаген. Още повече, че Картаген е основан от политически бегълци от метрополията, които не признават властта на "майката" (в началото властта е била монархистична). Всичко това са белези, изключващи единна държавност въпреки общия етнически елемент.

  • Потребител
Публикува

Те са синоними.

Не съвсем в исторически аспект при конструиране на самото понятие. Терминът "Византия" носи в себе си като вътрешно съдържание наблягане на "гръцкото" и то именно със смисъл на различност от "истинското римско". С една дума - римска, ама не съвсем. По-скоро правоприемник, а не точно продължение. Нещо като "свещената римска империя на германските народи". :grin:

  • Глобален Модератор
Публикува

само че ИРИ си е реален наследник и правоприемник на античната империя, за разликата от измислената и напълно варварска СРИГН:)

  • Потребител
Публикува

само че ИРИ си е реален наследник и правоприемник на античната империя, за разликата от измислената и напълно варварска СРИГН :)

По-точно казано, ИРИ не е дори правоприемник в тесен смисъл (защото това понятие презумира различна субективност), а си е продължител на империята като такава (същият субект без никакви промени в това отношение), но поради стечение на обстоятелствата върху конкретна теретория и с конкретни народи като граждани/поданици по смисъла на едикта на Каракала. А, това, че в тази империя с времето настъпват промени, които започват да я различават от първоизточника - това е нормален исторически процес за всяка империя.

  • 4 месеца по късно...

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!