Римската империя – първата глобална държава в Средиземноморието

[Last roman]

седемте чудеса на Рим:

[Last roman]

How to succeed in Ancient Rome

http://www.historyextra.com/article/bbc-history-magazine/how-succeed-ancient-rome

 

[resavsky]

On 28.04.2014 г. at 10:49, Last roman said:

кое й е глобалното на една сбирщина от колонии? Май забравяте, че античните общества са доста обособени и обикновено не инкорпорират местното население.

Държавата на Александър Македонски няма времето да се развие както Римската империя. По-скоро Персия би могла да се разглежда като глобална, но тя не е средиземноморска държава.

А Асирия?Иначе Персия би по скоро би могла да се разглежда като конфедерация; от съвременна гледна точка - толкова малко общо имат богатите и цивилизовани левантийски области с дивите бактрийски конници.

[Last roman]

1 hour ago, resavsky said:

А Асирия?Иначе Персия би по скоро би могла да се разглежда като конфедерация; от съвременна гледна точка - толкова малко общо имат богатите и цивилизовани левантийски области с дивите бактрийски конници.

Aз затова уточнявам, че Римската империя е глобална за региона на Средиземноморието. Асирия си е азиатска империя.

[makebulgar]

Римска ли е Източната римската империя, ако официален език не е латинския, а императорите са разни гърци, траки и варвари?

Редактирано Ноември 17, 2016 от makebulgar

[templar1307]

Е, айде, Маке, това сериозно ли го постваш? Щото всички "оригинални" римски императори са родени във водите на Тибър....

[laplandetza]

Римско/трако.маке/персийска е. За това и ние сме я наследили, като дух.

[Last roman]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Римска ли е Източната римската империя, ако официален език не е латинския, а императорите са разни гърци, траки и варвари?

Естествено. За една империя са важни самосъзнанието и унаследената приемственост на държавността преди всичко. Езикът и религиозната принадлежност се променят.

[makebulgar]

Сменени са столицата, езикът, календарът, религията, хората са други (варвари разни) и т.н. Името и културата единствено са останали. 

 

[laplandetza]

<<<..

 Името и културата единствено са останали.  >>

Източната римска е различна, това не е Рим, а нещо в повече.

 

[templar1307]

Преди 25 минути, makebulgar said:

Сменени са столицата, езикът, календарът, религията, хората са други (варвари разни) и т.н. Името и културата единствено са останали.

Е, айде сега, кой сменя столицата - Константин, езикикът - още Нерон е гъркофил, леле за календара не си спомням!

А религията е несириозна тема на пръв поглед, но е много важна, ако не най-важната! Аз се сещам за 4 монотеистични култа по времето на Константин Велики,  а защо християнството обединява ромеите така, че те умират с религиозен фанатизъм и през 1453 г.?

[Aspandiat]

Преди 6 часа, resavsky said:

А Асирия?

Асирия не е глобална империя, защото цялата й конструкция се крепи на военно насилие и дори геноцид. Възкачи ли се на престола някой по-слаб и пасивен цар, почват бунтовете и разпадът. На Асирия накрая вавилонците в съюз с мидийците и скитите й разказват играта за няколко години, като столицата й е заличена от лицето на земята. Една глобална империя няма как да падне за 10 години. Западният Рим умира 3 века (от 5 до 8), а Източния - 1100 години.

[T.Jonchev]

Преди 21 часа, makebulgar said:

Сменени са столицата, езикът, календарът, религията, хората са други (варвари разни) и т.н. Името и културата единствено са останали. 

 

Календарът не.

[makebulgar]

Календарът е сменен тотално, обърнат е наопаки с 6 месеца разлика и от 1 Март началото на годината е преместена на 1 Септември. Съответно календарът е напълнен с всякакви празници на християнски светци. 

[T.Jonchev]

Стоооп! Началото на годината е на 1 март до средата на втори век преди Христа, после е на 1 януари. Да, началото е преместено към 1 септември, но календарът си е същият - Юлиански.

[makebulgar]

В основата си е същия календар като разпределение на месеците, но е по-различен. 1 Март остава като начало на годината при нас и по-късно при руснаците старообредници, мисля доста след падането на Константинопол и България.

[Galahad]

Цитирай

Освен със своята впечатляваща цивилизация и култура, съчетана с ненадминатата до новото време военна мощ и дълготраен държавен апарат /останки от който още можем да видим в длъжностите на църковната институция/, Римската империя има и още едно качество, която я отличава от останалите антични държави и приближава до съвремието.

Предполагам неразборията се дължи на обстоятелството, че някой се е опитал да преразкаже нещо, от което си няма понятие. В това, което е ползвано се е говорело за Средиземноморието и в този смисъл Римската империя е била единствената, за което морето е било вътрешно или както са го наричали - "нашето море". Но иначе Великобритания държейки Гибралтар също се явява средиземноморска империя, но в актива на която освен пролива и двата острова са били териториите на днешните САЩ и Канада, т.е. почти цял континент, Австралия, което вече си цял континент и разбира се перлата в короната - Индия. А като се говори как нямала равна по дълготрайност и големина до днес ?!? интересно какво ли си мислят китайците по въпросът. А също и Руската империя, която определено не е еталон за демокрация и висок жизнен стандарт, но в нея векове са живеели различни народи, с различни вероизповедания, а като става дума за големина - дали в нея не може да се помести цялата територия на Рим барабар със цялото Средиземно море? Арабския халифат и Османската империя, които държат половината Средиземноморие също имат на териториите си разни народи и религии. При тях обаче вместо да се превръщат народите в римляни се превръщат в мюсюлмани, т.е. друг е консолидиращия фактор.

Иначе определено Александър Велики има много по-големи заслуги за глобализацията. Тъй да се каже ако вуйчо му не беше смъкнал римляните от дърветата, сега щяхме да знаем за римляните толкова, колкото за населението обитавало територията на днешна Полша от онова време. Пищната алтернативка, която е спретнал Тит Ливий няколко века по късно, в която разсъждава какво щяло да стане ако Сашето вместо на юг е тръгнел на Запад е списана на база на доста напудрени данни. Всъщност ние познаваме Рим именно от типа на елинистичните държави възникнали в резултат от похода му. Преди това влияние меко казано в Рим е имало дискриминация, като се почне от това, че жените са нямали думата и са си били стока за продан като добитъка. пак там е имало гражданско право (не го бъркайте с днешното понятие), което се е прилагало за гражданите на Рим и "право на народите", което е важало за чужденците.

По отношение на религията Рим приема гръцката, която измества до голяма степен собствените примитивни култови практики, но се оказва крайно враждебен към нови култове - не само на Картаген, но след това и на друидите, после на юдеите, после се бори с християните. Нетърпимостта им стига дотам, че е разрушен дори храмът в Йерусалим. Самият пожар разбира се е в резултат на безредиците при падането на града, но факт е, че после не е бил възстановен. Дори градът е бил преименуван. Не са минали и със солта, като в Картаген, но е бил нанесен тежък удар, тъй като храмът в Йерусалим от гледна точка на юдеите е доста по-различен от храмовете в останалите религии. На практика те имат само един храм, а синагогите са по-скоро нещо като училища, в които учителите (наричани равини) обучават.

Общо-взето се е получила типичната чалга, която се пръква като почнат да се слагат разни неадекватни клишета от типа на "Първото антифеодално въстание", "Първото антифашистко въстание". Иначе казано в Рим има много елементи на глобализация, както в Персия, Арабския халифат, Османската империя, Британската империя, че дори и първото българско царство. Ама не в този изнасилен вид и размер, в който са представени.

[Last roman]

някой пак си е играл късно вечер да пише свободни съчинения /поради липса на адекватни занимания/.

Редактирано Ноември 19, 2016 от Last roman

[T.Jonchev]

Доста жалко е, когато толкова грамотен човек слага на върха на перото личните си чувства.

[Last roman]

Личните му терзания отдавна вече не будят съжаление, за разлика от неумелите му опити за изопачаване на фактите.

Редактирано Ноември 19, 2016 от Last roman

[Rebecca]

On 19.11.2016 г. at 9:22, Last roman said:

Личните му терзания отдавна вече не будят съжаление, за разлика от неумелите му опити за изопачаване на фактите.

Не ме  интересуват личните терзания на никой .Съфорумеца обаче има много точно обяснение на това ,което се опитах да ти обясня в другата тема .

 

On 18.11.2016 г. at 22:59, Galahad said:

Нетърпимостта им стига дотам, че е разрушен дори храмът в Йерусалим. Самият пожар разбира се е в резултат на безредиците при падането на града, но факт е, че после не е бил възстановен. Дори градът е бил преименуван. Не са минали и със солта, като в Картаген, но е бил нанесен тежък удар, тъй като храмът в Йерусалим от гледна точка на юдеите е доста по-различен от храмовете в останалите религии. На практика те имат само един храм, а синагогите са по-скоро нещо като училища, в които учителите (наричани равини) обучават.

 

Това е  доста добре формулирано ,освен това и вярно.

[Last roman]

Преди 1 час, Rebecca said:

 

Това е  доста добре формулирано ,освен това и вярно.

Както вече обясних - практиката да се унищожават центровете на въстаналите области не е някакво извънредно събитие, а рутинна мярка /дадох пример с Картаген и пр./. Това даже не е римско изобретение. Александър Велики по същия начин разрушава непокорната Тива. А преди него по подобен начин действат персите,  вавилонците, асирийците, че дори и юдеите /макар че старозаветната им версия за разрушаването на Йерихон е доста съмнителна - градът вече бил в руини, когато богоибрания народ цъфнал в Ханаан/.

[Евристей]

Ребека, в другата тема ти упрекна някои съфорумци, че взимат отношение по въпроси, по които не са на професионално ниво. Тоест, не са на твоето.  Съгласен съм. Тук обаче в тази тема хвърления упрек се завръща като бумеранг право към...вашата особа. Познанията ви за древен Рим са на ниво уики или по-точно като за отличничка на 5-ти клас по живково време (тогава се изучаваше история на древния свят и Рим заемаше достойно място: няколко страници - може би 10-на, а за Асирия, Вавилон, въобще за близкия изток -1 урок) Та въпреки, че соц авторите признаваха (улавяше се и тънко възхищение) римската военна мощ, акцентът беше върху тежкото положение на ...трудещите се - роби, малоимотни селяни, покорени народи. Те не се примирили и с оръжие в ръка.....дрън дрън     Дайте малко по професионално и оставете чувства, патос, пристрастия и ....общи сказки

[Rebecca]

Преди 50 минути, Евристей said:

Ребека, в другата тема ти упрекна някои съфорумци, че взимат отношение по въпроси, по които не са на професионално ниво. Тоест, не са на твоето.  Съгласен съм. Тук обаче в тази тема хвърления упрек се завръща като бумеранг право към...вашата особа.

Какъв упрек? Към кого ? Изразявам мнение, което съвпада с мнението на друг ? Нали не си мислиш,че е необходимо всички да сме на едно мнение. 

[Евристей]

1 hour ago, Rebecca said:

Какъв упрек? Към кого ? Изразявам мнение, което съвпада с мнението на друг ? Нали не си мислиш,че е необходимо всички да сме на едно мнение. 

Упрекваше Йончев и Последен римлянин. Хм.. Мнение ?!  Мисля, че ти като професионалист в дадена област, ще се съгласиш, че обсъжданата тема не е художествено произведение, та всеки зрител/слушател или читател да изразява мнение. Ребека, римлянин от латински произход без свян коли/убива латинец - по всяка вероятност негов роднина. Когато интересите на "Новата" му родина го изискват. Същото важи и за волск, умбриец, етруск, сабин, самнит. Ubi bene, ibi patria  Малка снежна топка (един хълм) залива милиони квадратни километра. Рецептата е тояга + морков. Иначе е невъзможно ! Физически.  Древен Рим е...малко или много една абстракция.