Заслугата на САЩ за победата над Германия

[КГ125]

Това обобщение е 100% точно и вярно.

[ABBEY18]

Стефане, направо се обидих. Чети и другите теми във раздела и после обвинявай, че не сме отчели загубите на РККА в началната фаза на войната. Сега остави малко патетичния си порив настрана и напиши по дати(месец/година) кога започват действителните доставки по ландлийза в СССР. След като ги напишеш се замисли за реалната ситуация по фронтовете в този период и имал ли е някакво значение за предупределения вече изход на войната.Относно загубените производства, също попрочети за евакуацията им. Един въпрос. Само в Европейската част на СССР ли се произвежда оръжие. Само в европейската част на СССР ли има суровини? Я, не повтаряй грешката на Хитлер, а вземи поотвори атласа и се замисли. Относно пропагандните инструменти, със твоите твърдения и ти се превръщаш в такъв

[Warlord]

Това за лендлийза по дати ще е доста полезно да се изнесе тук, но аз такава таблица в нета не можах да намеря.

[DendroaspisP]

Това за лендлийза по дати ще е доста полезно да се изнесе тук, но аз такава таблица в нета не можах да намеря.

Да, това ще е много интересно да се види.

Наскоро гледах един съвременен руски филм за войната (Перегон), касаещ доставката на американски изтребители за руснаците (по маршрут Аляска - Камчатка) през 1943 година. Направи ми впечатление, че 12-14 изтребители кацат по график два пъти в седмицата или един път според времето, управлявани от американски летци. После товареха летците на товарен самолет и ги връщаха в САЩ, а съветските летци поемаха със самолетите директно към фронтовете, за да ги доставят по фронтовите летища. Разбира се, това е игрален филм, но все пак 12-14 изтребителя по твърд график само в една от базите всяка седмица, за цяла година - това е доста голямо количество, а общо? Така че, един обективен график ще даде много отговори и за количествата и за значението на лендлийза.

[Warlord]

Като начало ще е добре да се уточни какво е пристигнало в арсенала на съветската армия до началото на битката за Москва. Всъщност до края й по-добре

[ABBEY18]

Можем и от по-раничко да почнем. Примерно от 7-05-41 в Сан Франциско са задържани транзитни съветски товари от с произход Аржентина и Уругвай, по декрета на президента за лиценз на транзитните стоки, проблема е че са ки задържали малко предварително. 07-06-41 се налага забрана над свободното движение на представителите на СССР в САЩ, 14-06-41 Замразени са всички авоари на СССР в САЩ. Интересен също факт е че след две годишно прекъсване Рузвелт приема Съветския посланик в САЩ на 10-07-41 и прекратява т.н си мълчалива изчаквателна позиция.На 25-07-41 е посрешната делегация на СССР във Вашингтон. Отношение"враждебно, студено" При искането на делегацията да се преразгледат договореностите по ландлийза. Известна е фразата на Ген.Маршал че американското правителство може да даде това което има, но не и това което няма. Сиреч вземайте старите ни боклуци и не се надявайте на нови. В подкрепа на това негово изказване са и думите на президента, че трябва да се види как ще бъде използвано оръжието на САЩ.....

[angelmr]

Като ви чета постовете явно не сте разбрали изобщо за какво става въпрос. Лендлийзът не помага на РККА с оръжие, а със суровини, камиони и комуникационна техника. Без тях руснаците цяха да изпаднат в същата ситуация като немците-имат добри образци, но нямат възможност да произвеждат нужните количества. И какво като имат хора-без нужното въоръжение са нищо. Та въпроса с касапницата е много неясен, защото и РККА щеше да е на предела си. Никой така и не се сети че съветите губят предвоенния си потенциал още през 1941 г. , че по-голямата част от оръжейните им предприятия са в немски ръце. На тях им се налага да си строят нови и то във военно време. Как стават тия неща? Само с един гол героизъм? Само че героизмът е пропаганден инструмент нищо повече. Реалността е съвсем друга.

За камионите е ясно какво им е приложението. Ама с тях не воюват на фронта нали? Комуникационната техника е полезна, но и без нея се воюва, особено отбранително. Суровините е един интересен въпрос, но като стигнем до въпроса какво точно незаменимо са доставили САЩ на руснаците, без което не са можели и забиваш в глуха отбрана. Всички доставени суровини служат точно за производство на излишъка материали нужни за настъплението. Но нали не мислиш че руснаците щяха да спрат да убиват германци, дори и без настъплението от 44-та? Нека пак да припомня, че грманската армия се основава основно на технологии и въоръжение от времето на първата световна война (конска тяга за артилерията и болтови карабини като основно пехотно оръжие), така че руската армия дори с ограничени доставки на съвременно оръжие, има какво да противопостави на германците. С което накрая стигаме до чисто човешкия фактор, чийто ефект е добре предсказуем. Независимо от тактическия гений на някои германски военачалници.

[ABBEY18]

Малко уточнение. СССР разполага с най-доброто оръжие и има необходимите суровини и мощности за производството му. Всяко различно от това становище не е вярно, а плод на нечия болна фантазия на лаик. Но обратно към ландлийза

Ето малко статистика

http://www.4shared.com/office/XLl_aaQ3ba/International_Aid_Statistics_W.html

http://www.4shared.com/rar/BuxJFhtVba/Lend-Lease_Shipments_WWII.html

Има данни и по дати и по страни. Всеки може да си направи изводите. Колко трезви ще са те е въпрос на собствено предубеждение. Да не забравяме че по ландлийза освен СССР, Великобритания, Китай, Индонезия има още 33 страни.

За инфо :Радиовръзката между командир на танк и механик водач в Т-34 се е осъществявала чрез ритник в тялото на мехводача(ляво рамо-завой на ляво дясно на дясно, в средата стоп) някой да може да засече или чуе такава връзка? И другия начин е със знаменца. Нямали били радио, е и какво от това. Пак е най-добрия танк във ВСВ

[angelmr]

Това за лендлийза по дати ще е доста полезно да се изнесе тук, но аз такава таблица в нета не можах да намеря.

Ако не бъркам, пускал съм някои линкове за северния и атлантическия маршрут. За съжаление сега нямам време да ги обединя в едно мнение. Но информацията не е пълна, особено за северния маршрут, по който оръжия и военна техника не се прекарват. Важния факт обаче е че сумарния тонаж на транспортите до края на 42-ра е бил едва няколко стотин хиляди тона. Който тонаж включва както суровини, така и храни, готова техника и други материали. На фона на собственото производство на СССР, което се измерва в милиарди тонове (4.8 милиона тона желязо през тежката 42-ра и 29 милиарда тона зърно 40-та), виждаме че помощта в този период е силно надценена от някои колеги.

Ето и една интересна статия по въпроса:

http://historum.com/blogs/guaporense/994-economics-world-war-two.html

Интересен е и въпроса с храните, който до сега беше изтъкван като основна заслуга на сащ. Всъщност се оказва че руснаците са си научили урока още през първата световна война и са започнали да развиват земеделие на изток. А след избухване на войната и загуба на сериозни зърнодобивни региони, те започват редукция на животновъдството, с което ефективно решават проблема с редукция на храните на лукса, за сметка на основните храни. Така по-голяма част от растителните храни вместо да отиват като фураж за животните, се пренасочват за консумация от населението. Та честно казано не се сещам колко кораба са нужни за да превозят от сащ еквивалента на 10% от 29-те милиарда тона зърно. Та явно важността на хранителните доставки от сащ спада към темите с огромно преувеличение.

[angelmr]

Да, това ще е много интересно да се види.

Наскоро гледах един съвременен руски филм за войната (Перегон), касаещ доставката на американски изтребители за руснаците (по маршрут Аляска - Камчатка) през 1943 година. Направи ми впечатление, че 12-14 изтребители кацат по график два пъти в седмицата или един път според времето, управлявани от американски летци. После товареха летците на товарен самолет и ги връщаха в САЩ, а съветските летци поемаха със самолетите директно към фронтовете, за да ги доставят по фронтовите летища. Разбира се, това е игрален филм, но все пак 12-14 изтребителя по твърд график само в една от базите всяка седмица, за цяла година - това е доста голямо количество, а общо? Така че, един обективен график ще даде много отговори и за количествата и за значението на лендлийза.

Under the Lend-Lease act large numbers of American aircraft were assigned to Russia. A total of 14,833 US aircraft of all types were sent to Russia between 1942 and 1944

Преди края на 42-ра са доставени известно количество хърикейни (12 преди битката за москва, не съм сигурен за сумарните доставки), а по-късно и П40 около 40-60 бройки. Не знам колко пъти да повтаряме, че основните доставки започват след края на 42-ра (което при вземане предвид сроковете за обучение на пилоти праща ефекта от доставките на изтребители някъде към пролетта на 43-та). Примерно Покришкин не споменава и дума за американски изтребители преди изтегляне на частта му от фронта в края на 42-ра, но не пропуска да спомене нееднократно наличието на различни типове, след връщането му на фронта в средата на 43-та.

Но обратно към ландлийза

Ето малко статистика

http://www.4shared.com/office/XLl_aaQ3ba/International_Aid_Statistics_W.html

http://www.4shared.com/rar/BuxJFhtVba/Lend-Lease_Shipments_WWII.html

Има данни и по дати и по страни. Всеки може да си направи изводите. Колко трезви ще са те е въпрос на собствено предубеждение. Да не забравяме че по ландлийза освен СССР, Великобритания, Китай, Индонезия има още 33 страни.

За инфо :Радиовръзката между командир на танк и механик водач в Т-34 се е осъществявала чрез ритник в тялото на мехводача(ляво рамо-завой на ляво дясно на дясно, в средата стоп) някой да може да засече или чуе такава връзка? И другия начин е със знаменца. Нямали били радио, е и какво от това. Пак е най-добрия танк във ВСВ

34-ките са имали радио. Просто го инсталират не на всички бройки в началото.

Малко уточнение. СССР разполага с най-доброто оръжие и има необходимите суровини и мощности за производството му. Всяко различно от това становище не е вярно, а плод на нечия болна фантазия на лаик.

Не е лошо да се дефинира какво се разбира под най-доброто. Основното пехотно оръжие за периода е винтовката мосин-наган. Нелошо пехотно оръжие, което в този момент е достигнало практически максимума на възможностите. И до днес като ловни и снайперски пушки се използват оръжия почти идентични като механизъм и възможности. Германския им аналог е маузер К98. От приложна гледна точка разликата между двете пушки е в предпазителя, маузера има по-удобен предпазител. Иначе като практическа скорострелност далекобойност и точност са общо взето идентични. Преди началото на войната и в двете армии започва превъоръжаване на полуавтоматични пушки. При германците обаче полуавтоматичните пушки са в много малки бройки, практически нямат ефект. Руснаците успяват да произведат мисля няколко десетки хиляди СВТ, но бройките отново не са достатъчно за да я наречем основно пехотно оръжие. Като спомагателно пехотно оръжие и двете армии използват автоматични пистолети, ако не бъркам по два на взвод (освен ако не е специално въоръжен за градски бой). Тук германците имат няколко вида автоматични пистолети, некоректно познати на обществеността с общото име шмайзери (макар само един или два да имат каквото и да е общо с Хуго Шмайзер). Руснаците имат ППШ и ППС. Германските видове имат спецификата да могат да стрелят на единична стрелба не благодарение на селектор а заради ниската си скорострелност и имат по-голяма поразяваща сила, докато руските са по-скорострелни. Германските имат практическа далекобойност 100 метра (със специални подсилени муниции, със стандартните пистолетни по-малко), докато руските са използваеми до около 150 метра. Така че и тук има паритет, войници и от двете страни са избирали да използват трофейни оръжия на противника.

От тук нататък много може да се пише, но отново крайния извод показва паритет на възможностите на руските и германските оръжия, но и някои разлики изискващи специфика в използването им за постигане на максимален резултат.

Редактирано Юни 5, 2014 от angelmr

[ABBEY18]

Не е лошо да се дефинира какво се разбира под най-доброто. Основното пехотно оръжие за периода е винтовката мосин-наган. Нелошо пехотно оръжие, което в този момент е достигнало практически максимума на възможностите. И до днес като ловни и снайперски пушки се използват оръжия почти идентични като механизъм и възможности. Германския им аналог е маузер К98. От приложна гледна точка разликата между двете пушки е в предпазителя, маузера има по-удобен предпазител. Иначе като практическа скорострелност далекобойност и точност са общо взето идентични. Преди началото на войната и в двете армии започва превъоръжаване на полуавтоматични пушки. При германците обаче полуавтоматичните пушки са в много малки бройки, практически нямат ефект. Руснаците успяват да произведат мисля няколко десетки хиляди СВТ, но бройките отново не са достатъчно за да я наречем основно пехотно оръжие. Като спомагателно пехотно оръжие и двете армии използват автоматични пистолети, ако не бъркам по два на взвод (освен ако не е специално въоръжен за градски бой). Тук германците имат няколко вида автоматични пистолети, некоректно познати на обществеността с общото име шмайзери (макар само един или два да имат каквото и да е общо с Хуго Шмайзер). Руснаците имат ППШ и ППС. Германските видове имат спецификата да могат да стрелят на единична стрелба не благодарение на селектор а заради ниската си скорострелност и имат по-голяма поразяваща сила, докато руските са по-скорострелни. Германските имат практическа далекобойност 100 метра (със специални подсилени муниции, със стандартните пистолетни по-малко), докато руските са използваеми до около 150 метра. Така че и тук има паритет, войници и от двете страни са избирали да използват трофейни оръжия на противника.

От тук нататък много може да се пише, но отново крайния извод показва паритет на възможностите на руските и германските оръжия, но и някои разлики изискващи специфика в използването им за постигане на максимален резултат.

Май наистина не си запознат с производството на оръжие в СССР. Какъв мосин те гони? Кое СВТ имаш в предвид: 38. 40 кое? СВТ са произведени около 9.5 милиона бройки и това по официалните данни.На базата на мосин се създава снайперска винтовка обр.30 но 1940 е сменена със снайперска винтовка на база СВТ40. Ръчна картечница ДП27 си изкарва почти цялата война до 44-та когато е сменена от ДПМ и РПД.При по тежките картечници имаме ДШК38,ДС39,КПВ, СГ43. Автоматичните пистолети ППД34, ППД40

И всичко това в милиони бройки. Свери си часовника и недей да говориш за какъвто и да било паритет във въоръжението.

Сетих се какъв мосин, оня на Хрушчов, политрука възпят в Холивуд...пет патрона една винтовка двама солдата и марш на фронта в Сталинград.....посмях се малко на твой акаунт

Редактирано Юни 5, 2014 от ABBEY18

[Stefan Iv]

Не знам колко пъти да повтаряме, че основните доставки започват след края на 42-ра

Именно. А през 1941 и 1942 РККА какво прави-отстъпва, а през 1943 изведнъж започва да настъпва. Аз вече ви дадох данни. Около 50% от авиационния бензин е вносен,около 50% от броне листовете и т.н. и т.н. Без лендлийза съветското военно производство нямаше да може да се съвземе Без камионите,локомотивите и релсите мобилността на самата РККА щеше да е по-слаба. Касапницата щеше да продължи, но на германците не им е трябвало много. Достатъчно беше да отрежат съветите от кавказкия петрол и с тях беше свършено, нищо че имат добри оръжия. А що се отнася до храните то без чужда помощ глада в редовете на РККА беше сигурен.Но все пак хора, за които войната се свежда единствено до това кой има по-хубави оръжия няма как да разберат за какво става въпрос.

[ABBEY18]

Именно. А през 1941 и 1942 РККА какво прави-отстъпва, а през 1943 изведнъж започва да настъпва. Аз вече ви дадох данни. Около 50% от авиационния бензин е вносен,около 50% от броне листовете и т.н. и т.н. Без лендлийза съветското военно производство нямаше да може да се съвземе Без камионите,локомотивите и релсите мобилността на самата РККА щеше да е по-слаба. Касапницата щеше да продължи, но на германците не им е трябвало много. Достатъчно беше да отрежат съветите от кавказкия петрол и с тях беше свършено, нищо че имат добри оръжия. А що се отнася до храните то без чужда помощ глада в редовете на РККА беше сигурен.Но все пак хора, за които войната се свежда единствено до това кой има по-хубави оръжия няма как да разберат за какво става въпрос.

41-ва РККА не отстъпва, атакува и я избиват, пак атакува и пак я избиват и така до Москва, а там вече няма РККА. Осемдесет и пет процента от РККА е унищожена, за първите 4 месеца. В този момент Чърчил и Рузвелт гледат и се надяват болшивизма да бъде смазан. И аз сложих една статистика, цифри, без коментар и пропаганда в тях, ама ти май не ги прочете, Ако беше прочел поне началото, нямаше да напишеш глупостите дето с 50-те %-та особенно за авиационния бензин, бронелистовете и там каквото и да влиза в т.н. и т.н. Прочети малко повече за политиката на САЩ и Англия към СССР в този период. Спомни си какво е станало на 07-12-41 и се опитай да го свържеш с промененото отношение към СССР от страна на САЩ

[Stefan Iv]

41-ва РККА не отстъпва, атакува и я избиват, пак атакува и пак я избиват и така до Москва, а там вече няма РККА. Осемдесет и пет процента от РККА е унищожена, за първите 4 месеца. В този момент Чърчил и Рузвелт гледат и се надяват болшивизма да бъде смазан. И аз сложих една статистика, цифри, без коментар и пропаганда в тях, ама ти май не ги прочете, Ако беше прочел поне началото, нямаше да напишеш глупостите дето с 50-те %-та особенно за авиационния бензин, бронелистовете и там каквото и да влиза в т.н. и т.н. Прочети малко повече за политиката на САЩ и Англия към СССР в този период. Спомни си какво е станало на 07-12-41 и се опитай да го свържеш с промененото отношение към СССР от страна на САЩ

Глупостите ги пишеш ти драги. Вместо да ми цитираш разни форумчета не е зле да се ограмотиш малко. А между другото там за авиационен бензин и бронелистове не пишеше нищо. А ти не е зле да си спомниш какво се случва с РККА през 1942 г. Нещо май спомена за променената политика на САЩ към СССР, но не си довърши мисълта.

виж какво са писали тук любимите ти руски автори за лендлийза

http://www.airpages.ru/uk/al.shtml

Редактирано Юни 5, 2014 от Stefan Iv

[ABBEY18]

Кои форумчета ти цитирам че не схващам?

статистиката която съм пуснал в пост №283 е американска и е точно за ландлийза

мисълта ми е довършена и нямам любими руски автори

[КГ125]

Можем и от по-раничко да почнем. Примерно от 7-05-41 в Сан Франциско са задържани транзитни съветски товари от с произход Аржентина и Уругвай, по декрета на президента за лиценз на транзитните стоки, проблема е че са ки задържали малко предварително. 07-06-41 се налага забрана над свободното движение на представителите на СССР в САЩ, 14-06-41 Замразени са всички авоари на СССР в САЩ. Интересен също факт е че след две годишно прекъсване Рузвелт приема Съветския посланик в САЩ на 10-07-41 и прекратява т.н си мълчалива изчаквателна позиция.На 25-07-41 е посрешната делегация на СССР във Вашингтон. Отношение"враждебно, студено" При искането на делегацията да се преразгледат договореностите по ландлийза. Известна е фразата на Ген.Маршал че американското правителство може да даде това което има, но не и това което няма. Сиреч вземайте старите ни боклуци и не се надявайте на нови. В подкрепа на това негово изказване са и думите на президента, че трябва да се види как ще бъде използвано оръжието на САЩ.....

Мда. След което към СССР потича най-големият в света поток от военни ресурси.

[Stefan Iv]

Ами нищо не си цитирал. Без сравнение със съветското производство, тези цифри не говорят нищо. А големият проблем е че и до сега не е ясно дали данните за съветската военна индустрия не се преувеличени, защото документацията е все още засекретена. Всичко се базира на една пропагандна книга от края на 40-те. Но това вече са сложни неща.

Мда. След което към СССР потича най-големият в света поток от военни ресурси.

Е не е най-големия, но е достатъчно голям.

[КГ125]

Ми не се сещам за по-голям транспортиран поток от военно снабдяване в световната история.

[DendroaspisP]

Като чета някои изказвания и се чудя дали авторите им правят разлика между окопна война тип "първата световна" и динамичната война от 1939-45? И на ясно ли са каква е ролята на танковите клинове и тяхната ефективност, ако не са придружени с достатъчно мобилна поддържаща пехота (моторизираните съединения) - основен проблем, между другото и в германската армия? И в това отношение какво е състоянието на съветската армия 1941-43 година, която има в пъти повече и по-добри танкове и разчита на... трактори за останалото? И какъв ще е ефектът на успешен танков клин, ако пехотата отзад бяга малко пред... тракторите? И защо по лендлиза най-важното като техника (суровините и горивата са отделно) не са нито самолетите, нито танковете, а именно многобройните превозни средства за пехотата и за снабдяването? И знаят ли освен упоритата и умела съпротива на германските войски, защо при буквално разпаднат фронт, съветските армии са спрени в настъплението си след Сталинград (февруари-май, 1943)? И защо това не се повтаря след това?

[ABBEY18]

Прав си Дендро, ако не бяха Хамериканците да ги снабдяд с горива за тракторите, още РККА щеше да кара с каруци. от 41 та до сега. Ти военен съветски трактор виждал ли си? Ще ти подскажа малко, да можеш да ги намериш в Гугъл: Коминтерн(33г.), СТЗ-5(37г.), Сталинец-2(38г.), Ворошиловец(39г.),Я-12(43г.). Та виж ги тези "трактори" и се замисли дали пренебрежителното ти отношение към тях е точното. Немската пехота пред впряговете ли е бягала? Те горките трактори са нямали, разчитали са на впрягове каруци и слама. Хамериканците не са ли им дали слама по ландлийза?Тъй и тъй са ги снабдявали с присадка за гориво, сигурно и слама са им заделяли по някой друга лодка.А, м/у другото при Сталинград не са спрени, спряли са. Има разлика

[ABBEY18]

Стефане, ти проблем с краткосрочната памет ли имаш?Може и на някоя водка да си, няма лошо, но по принцип алкохола е лош съветник. Пийни си, тихо,кротко ама не се излагай. За 39 минути две тотално противоположни твърдения и пак без отговор на въпроса ми: Кой форум цитирам? Без ясен отговор на този въпрос, а то няма да има щото това си е откровенна лъжа от твоя страна. Репутацията ти падна драстично и мненията ти от сега насетне, поне за мен ще бъдат компрометирани. Съжалявам, но ако ще правим сериозна дискусия, се отнасяй с подобаващо уважение към събеседниците си.

................. Вместо да ми цитираш разни форумчета

Ами нищо не си цитирал................

Мда. След което към СССР потича най-големият в света поток от военни ресурси.

Точно обратното Най-големия поток в света от военни ресурси е към Великобритания, а СССР се задоволяват само с трохите от трапезата на лордовете

[DendroaspisP]

Прав си Дендро, ако не бяха Хамериканците да ги снабдяд с горива за тракторите, още РККА щеше да кара с каруци. от 41 та до сега. Ти военен съветски трактор виждал ли си? Ще ти подскажа малко, да можеш да ги намериш в Гугъл: Коминтерн(33г.), СТЗ-5(37г.), Сталинец-2(38г.), Ворошиловец(39г.),Я-12(43г.). Та виж ги тези "трактори" и се замисли дали пренебрежителното ти отношение към тях е точното. Немската пехота пред впряговете ли е бягала? Те горките трактори са нямали, разчитали са на впрягове каруци и слама. Хамериканците не са ли им дали слама по ландлийза?Тъй и тъй са ги снабдявали с присадка за гориво, сигурно и слама са им заделяли по някой друга лодка.А, м/у другото при Сталинград не са спрени, спряли са. Има разлика

Замислял съм се. А ти разбра ли идеята на поста? И съм чел съвременните руски историци какво казват по въпроса с оглед на фактите от 1941-2 година. Страхотни са да теглят артилерия и боеприпаси, но не стават за превоз на войници при напредване на танковите и бронетанковите корпуси (ти, как си го представяш това - войниците накачулени на трактора или тракорът дърпа ремарке, пълно с войници? ). Чел съм и мемоари на германските генерали със съответните проблеми на германската армия, които теглят артилерията си с коне, но изпитват липса на надеждни и многобройни превозни средства за пехотата. Чел съм и до какво води такава липса... И констатирам, че от средата на 1943 година и особено през 1944 година съветската армия няма вече тези проблеми със съпровождащата пехота или поне с такава острота (на теб оставям да провериш за кои операции става дума и защо руснаците успяват да обкръжат на огромна територия германските войски), когато по лендлиза пристигат все повече и повече такива моторизирани средства и СССР може спокойно да насочи усилията си към производството на танкове и оръдия... Такива едни работи съм чел, защото съвременната война е 1/2 икономика, ако не и повече, а не само пушки и пистолети...

Редактирано Юни 6, 2014 от DendroaspisP

[ABBEY18]

Съгласен съм Дендро, но отчиташ ли факта че техниката произведена преди 41-ва е в по-голямата си част е унищожена или пленена в първите няколко месеца, дори в първите няколко часа от началото на 22-06-41. Като си чел сравнил ли си количествата произведено от германската индустрия и употребено от Вермахта, примерно в Сталинградската битка, без да отчитаме изразходваното при Смоленск, Киев и тем подобни операции? Ако си забелязал разликите, запитал ли си се от къде са се появили тези екстра наличности, със сигурност не от ландлийза.Що се отнася до съвземането на РККА от средата на 43-та на по-сетне.Ами най-простия и логичен отговор на този въпрос е че на индустрията и е трябвало технологично време да произведе наново необходимите количества, без да разчита на панацеята ландлийз.

Чел си казваш и Немски генерали, онези битите, дето нямат обективно обяснение на факта че са загубили войната, че и на съветските които съща са бити и са допуснали да бъдат разгромени от една пиклива армия като немската. И двете страни има какво да крият и удобството от така създадената история ги удовлетворява. Не може да се промени историята, но и необективният и анализ може да бъде причина за последващи грешки в един бъдещ конфликт

[DendroaspisP]

Така е - през 1941 година по-голямата част от транспортния парк на армията е унищожен или пленен (което е една от причините за пленяването на такива огромни количества войници, отстъпващи пеша), а повечето трактори (които трябва да се вземат от съответните селско-стопански и други транспортни депа) така и не се появяват в бъркотията до декември. Броят на специалните влекачи за артилерията е много малък и крайно недостатъчен, макар че са едни от най-добрите образци и другите армии не разполагат с такива през 1941. Но и през 1942 руснаците не са особено мобилни, такова е положението и в първата половина на 1943 година, а това е огромен недостатък при големите пространства, върху които се водят и планират настъпателните бойни действия. И фактите с провалените им операции го потвърждават през този период.

А индустрията е безкрайно облекчена, че не се налага да избира между огромно количество транспортна техника и оръжия или предимно оръжия, защото транспортната техника от всякакъв вид се внася отвън. Както знаеш в повечето случаи един "тракторен" завод е произвеждал и трактори, и танкове и транспортна техника според конкретното задание. Я сега си направи една сметка какво ще е количеството и качеството, ако трябва да произвежда и трите или се съсредоточи само върху танкове (или предимно)? Чисто икономически и производствено... като се има предвид, че значителна част от европейските заводи са или унищожени или "пленени" и всичко се произвежда в тила, понякога на хиляди километри за всеки случай (не просто зад Урал, а в Ташкент, например).

[Warlord]

За камионите е ясно какво им е приложението. Ама с тях не воюват на фронта нали?

Е то и с локомотивите си не воюват на фронта. Ама ако искаш ходи пеша и на гръб да си пренесеш мунициите и консервите от завода в Свредловск до фронта при Смоленск примерно.

Комуникационната техника е полезна, но и без нея се воюва, особено отбранително

Еми и с това не съм съгласен. Ако едните не знаят какво правят другите, взети заедно не могат да направят нищо смислено. А не могат да се използват някакви алтернативно-примитивни комуникационни методи като китайците в Корея през 50-е, все пак говорим за фронт от 3000 км. То и с наличната комуникационна техника в руския щаб е било пълен хаос пък камо ли без нея.

Суровините е един интересен въпрос, но като стигнем до въпроса какво точно незаменимо са доставили САЩ на руснаците, без което не са можели

Не поставяш правилно въпроса - незаменими неща не са им доставяли. Доставяли са им необходими, т.е. от видове каквито и те са си имали, но не в нужното количество, на нужното място и в нужното време.

Руските мини и руските заводи сами са можели да произведат да кажем тонажа на цветни метали докаран от САЩ. Само че за дълъг период от време и с ангажиране на допълнителна човешка сила, която може да бъде използвана другаде, и след като решителните битки отминат това вече няма да има значение. А е ясно че към този момент няма как въпросните лендлийзови количества да бъдат произведени от работещите на оптимален капацитет заводи зад Урал и строящите се нови такива (в чието построяване може би също са впрягани и лендлийзовски суровини). Докато иначе просто идват наготово и влизат директно в употреба, а нуждите в критичния момент са си жизненоважни.

Та в това се състои ефекта. И него определено го има.

Редактирано Юни 6, 2014 от Warlord