Има ли българска азбука?

[vorfax]

Doncho Peev, ти си функционално неграмотен българин. Ще ти напиша две изречения, които имат различен смисъл, който до момента не успяваш да разбереш:

1. България спасява ученици на Кирил и Методий.
2. България спасява учениците на Кирил и Методий.

[vorfax]

Искам да изясня не тъй явната мотивация на случилото се в онези времена и последиците днес. Моята цел не е да омаловажавам нечий труд, а да посочвам в чий интерес е и благодарение на кого е изпълнен.

Същественият въпрос: "И какво от това?"

On 24.05.2014 г. at 1:01, vorfax said:

Глаголицата е била поръчана от византийския император Михаил III, а кирилицата била поръчана от цар Борис. Политическият акт на скъсване с гръцкото влияние ли е стойността на новата азбука?

Векове по-късно (1872 г.) историята се повтаря. Униатското движение е католическа пропаганда, която изисква мнимо твърде малко - признанието от християните, че папата е техен върховен глава. Великденската акция, изпълнена на 3 април 1860, изпуска споменаването на вселенския гръцкия патриарх, с което се обявява автокефалност (независимост). Първият функциониращ български екзарх, Антим I, се възпротивява на нея и поставя началото на българската екзархия. Следва яростна съпротива - схизма, отлъчване от църквата, а първия функциониращ от 5 века български държавен орган (екзархията) е така копняния първи камък в основите на изпълнената от революционерите идея за свобода. Самият Антим I, за тази си дързост и създаване на българско самосъзнание, е осъден на смърт от Мидхат паша, а впоследствие получава по-меката присъда от заточение в Анкара. Освобождението на България отзнаменува освобождението на църковния ни глава.
Та когато чужди интереси в чужди страни, с чужди пари обучават хора, които по неволя попадат в България, те я спасяват. А сега парадокса:

Цитирай

Като се има предвид, че през разглежданата епоха култът към даден светец е неразривно свързан с неговите мощи, а тези на Константин-Кирил и Методий са извън пределите на страната, техният наистина успешен опит да превърнат двамата братя в основни символи на Българската църква буди огромно възхищение, но пълното "нехайство" към светеца Ангеларий изглежда още по-странно.

Константин Преславски дори не е измежду светите Седмочисленици, защото... не е канонизиран. Оказва се, че робуваме в своите обичаи и църковни дела на чужденци повече отколкото на славяни от Балканите, като Климент, Наум и Ангеларий. Ако приемем, че те са тези, които са защитавали българските интереси и формирали българска азбука (кирилицата), защо на 24 май почитаме византийците?

 

Редактирано Март 4, 2017 от vorfax

[Евристей]

Преди 9 минути, vorfax said:

 А сега парадокса:

.........Климент, Наум и Ангеларий. Ако приемем, че те са тези, които са защитавали българските интереси и формирали българска азбука (кирилицата), защо на 24 май почитаме византийците?

 

Това наистина е парадокс. Веднага се набива, че кирилицата прилича повече на латиница, после на копска азбука и чак тогава на глаголица.  Парадигмата е че: Климент е създал (променил) азбука която да съответства на българският (славянски) , но от скромност към своята особа и безкраен респект към учителят си Константин–Кирил, кръстил (нарекъл) нея кирилица.

 

[Du6ko]

Преди 3 часа, Евристей said:

Това наистина е парадокс. Веднага се набива, че кирилицата прилича повече на латиница, после на копска азбука и чак тогава на глаголица.  Парадигмата е че: Климент е създал (променил) азбука която да съответства на българският (славянски) , но от скромност към своята особа и безкраен респект към учителят си Константин–Кирил, кръстил (нарекъл) нея кирилица.

 

Пишат, че древноегипетският йероглиф за "пшеница" прилича на буквата Ш - три прораснали от земята пшенични класа. А думата пшеница на древноегипетски и на коптски език започва с буквата Ш, например Ша или Шу. Коптите се считат за наследници на Древен Египет. Създателите на славянската азбука са знаели за коптската култура и когато им е била нужна буква за славянският звуш "Ш" използват древоегипетският йероглиф за пшеница. Така ние имаме своя буква за Ш . Гърците такъв звук Ш нямат. А чужите имена с Ш по гръцки превеждат с буквата С. Например Саргон или Семирамида. Родствените на славяните немци имат звук Ш но го пишат като комбинация от три букви - SCH .

[Doncho Peev]

Преди 19 часа, vorfax said:

Doncho Peev, ти си функционално неграмотен българин. Ще ти напиша две изречения, които имат различен смисъл, който до момента не успяваш да разбереш:

1. България спасява ученици на Кирил и Методий.
2. България спасява учениците на Кирил и Методий.

България спасява ИЗВЕСТНИТЕ НИ ученици на Кирил и Методи. Тези, които идват в България. Това индикира членуваната форма. 

 Пак питам: Къде пише, че България спасява ВСИЧКИ ученици на Кирил и Методи. Ама всички, съществували някога и някъде по света?

Предполагам, че няма да получа отговор, но все пак ще се радвам да разбера в кое училище си завършил трети клас?  .

Редактирано Март 5, 2017 от Doncho Peev

[Doncho Peev]

Преди 18 часа, vorfax said:

  Ако приемем, че те са тези, които са защитавали българските интереси и формирали българска азбука (кирилицата), защо на 24 май почитаме византийците?

Ти можеш да си почиташ византийците и марсианците, а ние, в България на 24 май почитаме славянската писменост и култура и българския принос за тях.

[Skubi]

Известни, не извесни....Бог знае. Аз така знам, че тези които не биват клъцвани в Моравия биват продадени на един венециански евреин за роби...Това се знае, че и тогава бизнисът си е бил бизнис и грамотен роб е струвъл скъпо....Наверно по пътя за Венеция биват предложени за окуп. Навярно тези които си имали заможни роднини или заради нещо на царят им пасвал биват откупени....А другите......Кой знае?

Това с гласът ш и с често бива превеждан погрешно, защото веднъж пишем по произношенвието, друг път според буквата....

Например аз съм Шкуби по произношение но тук ме пишете Скуби....На рисуваното филмче как викаха Шкуби-дуби-дуууууу или Скуби-дуби-дооооооо? 

Иначе корекtно на унгарски на с отговаря- sz , а на ш- s. 

[vorfax]

Преди 3 часа, Doncho Peev said:

Ти можеш да си почиташ византийците и марсианците, а ние, в България на 24 май почитаме славянската писменост и култура и българския принос за тях.

От кой, на коя дата? В епархийското училище „Св. Св. Кирил и Методий“, гр. Пловдив, в деня, в който по църковно литургичния календар се отбелязва денят на Св. Св. Кирил и Методий.

[vorfax]

Преди 3 часа, Doncho Peev said:

България спасява ИЗВЕСТНИТЕ НИ ученици на Кирил и Методи. Тези, които идват в България.

Не знам кои са ти известните ученици на Кирил и Методий, но те са избрали да поемат по различен път, защото са получили гостоприемство от много страни. С почести са били приети и в самата Великоморавия, но тя губи своя суверенитет, а папа Стефан V налагане интересите на немския клир.

[vorfax]

Преди 3 часа, Skubi said:

... и тогава бизнисът си е бил бизнис и грамотен роб е струвъл скъпо....Наверно по пътя за Венеция биват предложени за окуп. Навярно тези които си имали заможни роднини или заради нещо на царят им пасвал биват откупени....А другите......Кой знае?

Точно така. Климент, Наум и Ангеларий (почива скоропостижно в Плиска) идват сами след прогонването си. Впоследствие в България се присъединяват други (не откривам освен Константин Преславски има ли други), които са откупени от Константинопол, където са били закупени по робските пазари на Европа.
В областта Кутмичевица, с център Охрид, Климент обучава над 3500 бъдещи четци, дякони и свещеници.
В Плисковско-Преславското книжовно средище още в самото начало се опростява глаголицата до нова графическа система (кирилицата). Първообраз е гръцкото унциално (заглавно) писмо, познато в Плиска преди познаването на славянската писменост.

 

[Пандора]

Преди 15 часа, vorfax said:

В областта Кутмичевица, с център Охрид, Климент обучава над 3500 бъдещи четци, дякони и свещеници.

Дори и само този факт е достатъчен за отбелязване на специална дата, макар че днес като цяло учителите никак не са на почит, нито пък се оценява техния труд за развитието на страната.

[vorfax]

Подкрепям. Но като се сетиш за празника и в съзнанието ти изникват само венци върху образите на Кирил и Методий. Портретите на просветителите в България ги няма, никой не знае как се казват. Наричат ги като незнайния войн, безименни - учениците.

[Пандора]

Преди 21 минути, vorfax said:

Наричат ги като незнайния войн, безименни - учениците.

И аз съм против практиката на "безимените" , може да се мисли за същността на празника, но той е важен, защото книгите и грамотността винаги са спасявали българите и държавата.

[vorfax]

Интересен за мен бе факта да науча точното място, където е създадена глаголицата: През 851 г., след мисията си при сарацините, Константин-Кирил Философ се установява в манастира „Полихрон“, планината Олимп, Мала Азия. В него, 4 години по-късно, е създадена първата славянската азбука - глаголицата.

[T.Jonchev]

Всъщност най-вероятно това е станало доста по-късно и не в Полихрон.

[Galahad]

Всъщност имаме доста данни, че азбуката е създадена първо за България. Но те се обявяват за неверни, с аргумента "така ми се струва, следователно това е историческата истина".

Някои наистина са късни и с фактологически грешки, като напр. разказа за славянските учители в Геровата преправка:

Цитирай

  По времето на иконобореца цар Михаил, сина на Теофил имаше двама братя Михаил и Константин. Те се родили в град Солун от баща на име Лъв, а майката пък Мария, сановита и богата, и добродетелен човек. А по-старият му син Михаил станал български воевода, понеже тогава Солун бил под българска власт и след 10 години оставил воинския чин и приел монашески чин, и бил наречен Методий, а брат му Константин бил по-млад от Методий, а той бил учил звездочетство в Цариград. И той също, по съвет на своя брат Методий, оставил света и приел и той монашески чин, имал чист, непорочен и свят живот. А по това време царувал в България Омуртаг, а Методий пристигнал в Търново. Но тогава Омуртаг търсел художник иконописец, за да му зографиса палатите. И повикал цар Омуртаг свети Методий и така му заповядал царя: да му нарисува в онази палата зверове и птици и подобни ловове. А свети Методий не нарисувал това, но нарисувал Второто пришествие Христово толкова хитро (изкусно – б.м.) и страшно, отдясно подобие на рая, а ляво подобие на вечните мъки. Тогава цар Омуртаг бил само оглашен. Когато царят видял това изображение, много се изплашил, дошъл в чувство и казал с умиление: блажен съм, защото се обръщам отдясно.
            По това време, тогава Методий случил удобно време и говорил на цар Омуртаг да приеме християнската вяра. И се обърнал цар Омуртаг на това, и изпратил при царица Теодора, и дошъл от Цариград епископ, изпратен от царица Теодора, и покръстил цар Омуртаг и го нарекъл на име Михаил, по името на цар Михаил, сина Теофилов. И папа Николай изпратил двама епископи, Павел и Формоза. И те покръстили много от българския народ по това време, но също и Методий и Кирил, защото те им говорели и ги учели на техния български език. Затова Кирил и Методий били убедени от цар Михаил Български и от царица Теодора и от други българи, да приемат епископство, да идат да учат българите и другите славяни на християнска вяра и ги нарекли български апостоли. И цар Михаил Български повикал Кирил и му казал, да изведе писания на български език. А той казал: как мога аз да извърша такова дело, други философи двеста години са се трудили и не са успели? След това свети Кирил постил 40 дни, молил Бога и извел 40 слова: А, Б, В, Г, С, Е, Ж, S, З, И, и останалите, и написал първо от Евангелието на Йоан: „В началото бе словото” до края и показал това на цар Михаил Български и на цариградския патриарх Игнатий. И те много го похвалили и му казали да учи българите и славяните по техния език и превеждали от гръцките книги на български език и дошли в Охрид при архиепископа Климент. Той бил родом българин и четели на латински и тук се събрали 5 учители от български род, които заели елинската премъдрост, писанието, Климент, Саватий, Наум, Еразъм, Ангеларий. Тези всички свети 5 мъже бяха от българския език и така със светите Кирил и Методий бяха 7 изкусни и премъдри учители, и така събирали изрядни речи от българите, от сърбите, от русите, от москалите, от славяните, от ляхите. Те много време събирали речи от тези народи, докато съставили Псалтира и евангелията и много други български книги, които и досега гърците знаят и четиримата патриарси, Цариград, Йерусалим, Синая, Света гора и всеки род. Казват: българска книга, а не сръбска или славянска. Но свети Кирил и Методи после били поставени за епископи на славяните в Морава. Не Сръбска Морава, която тече през Шумадия, но друга Морава, при морето Океан, което се нарича море Балтинско или Помарийско при Бранденбург. Там няколко време учели ония славяни на християнска вяра. И така после поради този народ нарекли писмото и книгите славянски. Но гърците, както е изначално казват и досега български книги, а не иначе. Така първо българите възприели писмената и книгите, и светото кръщение. Макар русите и сърбите де се превъзнасят, че първо те са приели светото кръщение и славянските писмена. Но не е така, всичко е лъжа, не могат да представят никакво свидетелство. Макар и русите да пишат за това, но гръцките и латинските летописи правят известно, по кое време българският крал Тривелий или Теоктист е приел светото кръщение с всички българи през 703 година и държали благочестието 50 години, понеже нямали писмена на своя език, а четели и писали на латински и гръцки, затова не били крепко утвърдени във вярата. Затова пак отстъпили в поганство тъкмо българските царе, а не целият народ, защото българите били кръстени още от апостолите. Но когато пренесли царския престол от Дардания, сиреч от Охрид в Загора, във великия град Мисиния, т.е. Търново, българските царе отстъпили от благочестието и бяха в идолослужение 92 години. Пак Бароний пише на лист 908, че през 845 година Омуртаг или Михаил, както пише Барон, приел светото кръщение с целия български народ. От ония времена и досега българският народ неотстъпно живее в благочестива вяра.

Теофилакт Охридски съвсем ясно си казва обаче, че Методий и Борис си поддържали връзка и по време на Моравската мисия. После отиваме още по-назад към Черноризец Храбър, който свързва създаването на азбуката освен с Ростислав и Коцел, също и с Борис. 

Цитирай

И, ако попиташ в кое време, то знаят и ще кажат: “По времето на Михаил, гръцкия цар, и на българския княз Борис, и моравския княз Растица, и блатненския княз Коцел в годината от сътворението на целия свят шестхиляди триста шестдесет и трета 

Интересна е подредбата - след безспорния възложител на създаването на азбуката Михаил, е поставен Борис, а след това Ростислав и Коцел.

За Константин Преславски се пробутват теории, че бил измежду откупените от византийския император ученици, но стиховете му пораждат впечатление, че той е бил в България още преди да бъдат изгонени оттам последователите на Кирил и Методий.

Цитирай

Песен седма. 
С вас, свети, се величае славно град Солун, Кириле свети и Методие, 
и Мизия, и Панония, и Моравската земя, блажени, 

Ще рече, че азбуката е била разпространявана паралелно в България, Панония и Моравия, а не се е появила едва когато учениците са били прогонени от немците. И отново се забелязва същата подредба - след родния Солун се появява България и чак тогава са Панония и Великоморавия.

Тези данни донякъде обясняват защо новодошлите са били засилени към Охрид, вместо да останат в столицата - там вече си е имало и са подсилени по-далечните региони.
 

[Stefan Peev]

На международната научна конференция във Велики Преслав в края на октомври (2019 г.) проф. Казимир Попконстантинов изнесе много интересен доклад за функциониращите през IX–X век в България писмени системи – според неговото виждане България по това време е своеобразна лаборатория на писмеността, тъй като у нас функционират 6 писмени системи. В същото време е любопитно да се отбележи, че основните най-ранни епиграфски паметници са на кирилица (надписът на Ана, надписът на Тудор, надписът на Мостич, надписът на Самуил и т.н.), докато най-ранните запазени старобългарски ръкописи са глаголически.

[Stefan Peev]

На международната научна конференция във Велики Преслав в края на октомври (2019 г.) проф. Казимир Попконстантинов изнесе много интересен доклад за функциониращите през IX–X век в България писмени системи – според неговото виждане България по това време е своеобразна лаборатория на писмеността, тъй като у нас функционират 6 писмени системи. В същото време е любопитно да се отбележи, че основните най-ранни епиграфски паметници са на кирилица (надписът на Ана, надписът на Тудор, надписът на Мостич, надписът на Самуил и т.н.), докато най-ранните запазени старобългарски ръкописи са глаголически.

От друга страна въпросът „Има ли българска азбука“ е странен. Зависи кого питаме и чий отговор ни интересува. Ако попитаме Черноризец Храбър, той ще ни отговори, че няма – защото самият той не прави разлика между глаголица и кирилица, от една страна, а, от друга страна, и двете писмени системи за него са славянска писменост – не, българска, а славянска. Ако попитаме днес Unicode консорциума, който отговаря за стандартизирането на световните писмени системи в рамките на обща глобална азбучна таблица, то той ще отговори, че българска азбука има и се налага за работата с нея да се отделя специално внимание в глобалната азбучна таблица. Ако се питаме помежду си – едни ще кажат, че има, други ще кажат, че няма. Това е въпрос на разночетене на термина „българска азбука“ в съзнанието на съвременния българин.

[bulgaroid]

Преди 34 минути, Stefan Peev said:

Зависи кого питаме и чий отговор ни интересува. Ако попитаме Черноризец Храбър, той ще ни отговори, че няма – защото самият той не прави разлика между глаголица и кирилица, от една страна, а, от друга страна, и двете писмени системи за него са славянска писменост – не, българска, а славянска.

Хайде бе, ми я го питай,че гледам нещо не сте се разбрали!?Къде и кога споменава за славяни?

 

Преди 35 минути, Stefan Peev said:

Ако се питаме помежду си – едни ще кажат, че има, други ще кажат, че няма.

Кои са тия дето казват,че няма?

[Thorn]

Ти си с идеята, че словяне и славяни е нещо различно ли? 

Редактирано Ноември 26, 2019 от Thorn

[Karan]

 

 

[Skubi]

   rovasbot, роваш, робаш пръчки.