Има ли българска азбука?

[resavsky]

Да ако Климент си беше аристократ от Плиска защо се налага да му търсят къде да живее /дома на сампсис Есхач/.

[isav]

Понеже стана въпрос за слабостите на съвременната образователна система, да вметна, че в епохата на соц-възхода в науката и културата бяха издигнати на пиедестал неаргументираните клишета, които днес предизвикват тези ожесточени културо-научни спорове! Та - нека не се сърдим на "младото поколение" - ние създадохме тези псевдонаучни "демони"...

Относно самият спор за азбуката и значимостта - да, има и други езици и азбуки за тях, на които да е преведена християнската църковна литература, но доколко канонични са те? Доколко са признати от папата и патриарха? В това именно е огромният принос на Борис и Симеон!

Правилно бе подчертано, че Климент, който уж е създал кирилицата, развива школата си предимно използвайки глаголица! И си остава съвсем в сила предположението, че кирилицата може и да е рожба на Преславската книжовна школа, тоест да е създадена по поръчка на Симеон Велики... Което пък напълно кореспондира с имперските му амбиции! От друга страна сравнителната бързина, с която кирилицата се налага у нас и държавите силно повлияни от нас, противопоставено на устойчивостта в употребата на глаголица в западна Македония, Хърватско и словенските земи говори за навика, който вече е бил изграден в писането с гръцки букви сред достатъчно много хора! Тоест имаме още един аргумент за "българския" и произход...

[resavsky]

Само че в многобройните възхвали за цар Симеон никъде не се казва че по негово нареждане /или поне покровителство/ е съставена нова азбука.

Редактирано Май 26, 2014 от resavsky

[vorfax]

Божидар Димитров: Кирил и Методий са българи и са направили българска азбука. http://www.tvevropa.com/bg/news/interviews/view/53656

Това ми попадна най-напред. Казано е по телевизията, написано е и в интернет.

Аз тъкмо го прочетох тук: http://chitanka.info/text/9703/8#textstart

Абе къде пише че Климент Охридски е от Плиска?

Само това открих за произходът му:

В "Охридската легенда" или Краткото житие на св. Климент от Охридския архиепископ Димитър Хоматиан, който сам се нарича "архипастир на българите", пише изрично:

"Този велик наш отец и български светилник по род бе от европейските мизи, които мнозина наричат българи"

http://www.pravoslavieto.com/life/11.25_sv_kliment_ohridski.htm

Според споменатият Божидар Димитров оцеляването измежду 200 ученици на Климент, Наум и Ангеларий (последният починал през зимата) не било случайно, а заради произходът им, а идването им в България не било случайно също, а защото била тяхна родина, а те били (няма доказателства за това) от обкръжението на Борис, пък той (Борис I) си водил кореспонденция и с Кирил и с Методий и все спекулации от този род.

[resavsky]

Е да де ама българи само в Плиска ли живеят?

Точно в тази "Охридска легенда" те са наречени "странници" и "непознати" което трудно може да се върже с тезата за завръщане в родината.

[vorfax]

Понеже стана въпрос за слабостите на съвременната образователна система, да вметна, че в епохата на соц-възхода в науката и културата бяха издигнати на пиедестал неаргументираните клишета, които днес предизвикват тези ожесточени културо-научни спорове! Та - нека не се сърдим на "младото поколение" - ние създадохме тези псевдонаучни "демони"...

Относно самият спор за азбуката и значимостта - да, има и други езици и азбуки за тях, на които да е преведена християнската църковна литература, но доколко канонични са те? Доколко са признати от папата и патриарха? В това именно е огромният принос на Борис и Симеон!

Правилно бе подчертано, че Климент, който уж е създал кирилицата, развива школата си предимно използвайки глаголица! И си остава съвсем в сила предположението, че кирилицата може и да е рожба на Преславската книжовна школа, тоест да е създадена по поръчка на Симеон Велики... Което пък напълно кореспондира с имперските му амбиции! От друга страна сравнителната бързина, с която кирилицата се налага у нас и държавите силно повлияни от нас, противопоставено на устойчивостта в употребата на глаголица в западна Македония, Хърватско и словенските земи говори за навика, който вече е бил изграден в писането с гръцки букви сред достатъчно много хора! Тоест имаме още един аргумент за "българския" и произход...

Много хубаво написано, аз по-късно ще опитам да формулирам малко това, което просех, като представител на изгубеното ни поколение в прехода.

Само предпоследното изречение не разбрах. Кирилицата е с български произход и затова бързо се е разпространила ли?

Е да де ама българи само в Плиска ли живеят?

Точно в тази "Охридска легенда" те са наречени "странници" и "непознати" което трудно може да се върже с тезата за завръщане в родината.

Ами значи не са българи.

Аз съм чувал само, че се натискат да изкарат майката на Кирил и Методий за българска, защото името на Методий преди замонашаването му било Страхота. Умопомрачителни доказателства

ПП: Според Македонската версия единият брат е българин или грък, но другият е македонец

[isav]

Само че в многобройните възхвали за цар Симеон никъде не се казва че по негово нареждане /или поне покровителство/ е съставена нова азбука.

Нямаме такива сведения и за Борис или Петър - какво да правим, да приемем кирилицата за народно творчество ли? Или да допускаме, че Константин Философ или Методий са я измислили?

[resavsky]

Ами така да допуснем.Защото няма никакви доказателства че точно кирилицата е измислена в България.

[resavsky]

Все пак самото название "кирилица" едва ли е случайно.Вярно е че това название лежи върху доста късни извори но със сигурност е древно.

[resavsky]

http://chitanka.info/text/2382/20

Интересно мнение.Не знам защо глаголицата се приема винаги за по стратата азбука.

[Perkūnas]

http://chitanka.info/text/2382/20

Интересно мнение.Не знам защо глаголицата се приема винаги за по стратата азбука.

Защо глаголицата е създадена преди кирилицата?

Много просто:

Да погледнем числените стойности на буквите в глаголицата

А 1, Б 2, В 3, Г 4, Д 5, Е 6, Ж 7, ДЗ 8, З 9.

Как стоят нещата при кирилицата?

А 1, Б - няма, В 2, Г 3, Д 4, Е 5, Ж - няма, ДЗ 6, З 7

при гръцката азбука?

А 1, В 2, Г 3, Д 4, Е 5, дигама 6, З 7

при арменската и грузинската азбука?

а 1, б 2, г 3, д 4, йе 5, з 6, е 7, следват негръцки фонеми

а 1, б 2, г 3, д 4, е 5, в 6, з 7, хе 8, следват негръцки фонеми

Кирилицата ползва гръцките стойности, но подредбата на буквите й е въз основа на глаголицата.

Ако глаголицата беше по-нова от кирилицата, по-лесно щеше да копира кирилските числени стойности.

[resavsky]

Извинявай но това не е доказателство.И двете определено произлизат от гръцката азбука.

[isav]

Ами така да допуснем.Защото няма никакви доказателства че точно кирилицата е измислена в България.

Не, не става! Най-ранният АВТЕНТИЧЕН непреписан текст на кирилица е български! Няма как да е измислена другаде! Кой? Къде? Кога? Как? За чия полза?...

Трябва да има сериозна логика в създаването на нещо такова! Като териториалното единство на огромна държава, например! Целта на владетелите ни е да имат империя, а славянският просто е средство да я създадат на териториите населени с твърде много славяни в 9-ти в.!!!

[T.Jonchev]

Извинявай но това не е доказателство.И двете определено произлизат от гръцката азбука.

Напротив, това е много силен аргумент в полза на вторичността на кирилицата.

[КГ125]

Е да де ама българи само в Плиска ли живеят?

Точно в тази "Охридска легенда" те са наречени "странници" и "непознати" което трудно може да се върже с тезата за завръщане в родината.

Защото са скитали.

Ами значи не са българи.

Аз съм чувал само, че се натискат да изкарат майката на Кирил и Методий за българска, защото името на Методий преди замонашаването му било Страхота. Умопомрачителни доказателства

Вероятно Страхота е име, често давано на децата им от гъркините?

Редактирано Май 26, 2014 от КГ125

[monte christo]

Доволно спорно е какви са Кирил и Методий.

100% са римляни (= ромеи)!!! При баща арменец и майка славянка, считащи се за римляни (родителите няма какви други да бъдат, пък и се подразбира от поста, който заема бащата), и при роднина (чичо) в Константинопол, който заема възможно най-висша длъжност в Римската империя и е фаворит на императрица Теодора, какви тогава да са братята?!?

[КГ125]

Славянка? От кои?

[БатеВаньо]

И си остава съвсем в сила предположението, че кирилицата може и да е рожба на Преславската книжовна школа, тоест да е създадена по поръчка на Симеон Велики... Което пък напълно кореспондира с имперските му амбиции!

.....и да е почерпил идеята от заигравката си с Халифа( така да се каже да е изтупал от прахта коптицата - съвсем случайно)

....или да му е попаднал някой готски счетоводен документ( при реновиране на стара църковна сграда например ) и да го е спечелил за каузата.

Редактирано Май 26, 2014 от БатеВаньо

[monte christo]

Славянка? От кои?

От тези славянски племена, които са недалеч покрай Солун още от VI-VII век. Все пак братята говорят славянски език като роден (т.е. матерен). Другият вариант е по-опростен - просто си говорят много добре на славянски, както всеки един солунчанин освен гръцки, по подразбиране е владеел (говорел) и славянски.

Бащата при всички положения ще да е арменец-халкидонит (т.е. римлянин, както и да го погледнеш, или е потомък на арменци-халкидонити, т.е. римляни), който в тази епоха надали вече е можел да прочете нещо на крапар; дори напротив - най-вероятно ще да е говорел и четял само на гръцки (не може да е неграмотен, щом е ипостратиг на Солун).

Излиза, че братята са приказвали на два езика - гръцки и славянски. Абсурдно е да са българи, при условие, че бащата заема такъв пост в Римската империя. Само тиквеник като Божо може да го твърди това нещо. Пък и само той ли? Навярно и цялата ни овехтяла историография е на същия хал, която твърди (и си измисля за кой ли не, каквото и да било), че Константин и Михаил имат българска жилка ... То наистина човек трябва да е тъп, за да не успее да анализира правилно писанки от рода на "свѧтыи куриль философь родом съи блъгаринь от солѹна града", които (от гордост) ни пращат на черешата ...

[resavsky]

Напротив, това е много силен аргумент в полза на вторичността на кирилицата.

Защо?Аз бих си позволил да оспоря първичността на глаголицата.Въобще във Великоморавия няма абсолютно никакви следи от глаголицата и сериозно трябва да се създаде въпроса коя азбука всъщност е налагана там.Глаголицата е много обширна тема /която често се пренебрегва/ А не би трябвало.Защо ще оцелее в западните Балкани и как въобще стига дотам.Интересни работи.

Графе всеки чужденец може да заеме висок пост във Византия.Примери безчет.Друг е въпросът че точно българин трудно може да бъде назначен за началник на флота /какъвто е друнгария/.А и самият император просто казва на Кирил и Методий че знаят славянски а не намеква за техен славянски произход.

Редактирано Май 27, 2014 от resavsky

[Alexander_Nevski]

Напротив, това е много силен аргумент в полза на вторичността на кирилицата.

аз мисля, че всякакви спорове по въпроса отдавна са приключили и има научен консенсус, че глаголицата е преди кирилицата

ако нещо не е ясно, това е защо точно и как втората заменя първата

аз винаги съм изказвал предположението, че това се дължи на близостта с ИРИ и това, че много от учените хора, така или иначе са писали на гръцки и са резистирали спрямо използването на глаголицата, като кирилицата за тях е била един разумен компромис

ще подкрепя това с аналогия

когато започнах да работя с компютри, всичко се пишеше само на латиница, аз свикнах с QWERTY и не мога да премина на БДС, колкото и предимства да има то, ползвам си Phonetic до дупка

има страшно много хора като мен

обратното, когато някой е писал 20г. на пишеща машина по БДС и после седне на компютър, той държи да пише на БДС

мисля, че точно този феномен се е случил тогава и свикналите да пишат на гръцки са били мнозинство

естествено нямам доказателства, но не мисля и че са нужни, това просто е допускане с много висока степен на вероятност за достоверност

[проф. Добрев]

Божидар Димитров: Кирил и Методий са българи и са направили българска азбука. http://www.tvevropa.com/bg/news/interviews/view/53656

Това ми попадна най-напред. Казано е по телевизията, написано е и в интернет.

Цитат от Гербов: Но било от незнание, било от толерантност, подобни изпълнения продължават да се появяват и да се посрещат безкритично. Някой разбра ли вчера, тези които бяха пред Народната библиотека, какво точно честваха: светите гръцки братя, славянските ли или българските букви и кои точно – ония засуканите или тези, дето повечето са взети от гърците?

Значи да обясня сега какво е искал да каже Гербов, защото като се цитира, след това се коментира некоректно. Гербов казва, че пред Народната библиотека е имало и хора, които почитат Кирил и Методий като българи, защото не знаят, че са гърци.

Светите Братя са българи по народност.

Кирил и Методий са българи.pdf

[Alexander_Nevski]

разбира се че са българи, предполагам даже са прабългари

[resavsky]

Не приемайте желаното за доказано.Имайте предвид че така наречената "великоморавска мисия" има и сериозен антибългарски момент.Мисията освен кулутурно-просветен характер си има и политически такъв /даже мисля че той е водещ/.Византия търси съюзници в тила на българите.Между другото има косвени сведения че през 70 те години на 9 век има българо-великоморавска война - в самия разгар на мисията.

[Alexander_Nevski]

Не приемайте желаното за доказано.Имайте предвид че така наречената "великоморавска мисия" има и сериозен антибългарски момент.Мисията освен кулутурно-просветен характер си има и политически такъв /даже мисля че той е водещ/.Византия търси съюзници в тила на българите.Между другото има косвени сведения че през 70 те години на 9 век има българо-великоморавска война - в самия разгар на мисията.

не знам какво точно имаш предвид, но ако става дума, че някой желае глаголицата да е първа, а кирилицата втора - не това не е така

не става въпрос за желание, а всички 'улики' сочат в тази посока

в крайна сметка писаното може да се датира по един или друг начин и то обективно