България в Първата световна война

[КГ125]

Почвам с нахвърляне на бележки, пък и дори не и с това, но ще се радвам да споделите становища. Засега само давам цитат за духа на времето:

„…Боеве пред Букурещ. Боеве за Букурещ. Калугерени. В този най-славен бой, срещу полка, който е пратил две роти в странично прикритие, действат цели пет полка. ..Патроните са на привършване. Левият ни фланг почва да отстъпва, следван на 150 крачки от противника. …След левия фланг и центърът се разколебава. А настъпват многобройни неприятелски вериги, маси, които овладяват загубените си оръдия. Съдбоносен миг за полка, бригадата, дивизията, може би за действията около Букурещ. Но този дълъг миг е час по психология, час на дълга.
- Готов ли си, Петре?
- Готов, господин подполковник!
- Свири, Петре, атака!
И разцепила устните на тръбача, тръбата процепва въздуха. Една съседна вляво се докача. Друга до нея се откача. И по целия ляв фланг, от рота в рота, се разнасят тържествени звуци.
Войниците трепват. Това е той командирът! Войниците трепват. Това е за нея Родината! И като по знак, всичко отстъпващо се спира… обръща… сега вече неприятелските маси трепват, спират, вцепенени, ужасени. Пред тях гора от светнали ножове.
Няма вече съмнение, това е отстъпление. Няма вече съмнение, няма вече спасение. Има поражение.
Пет непълни дружини гонят. Цели пет полка бягат. Няма спасение. Има грозно сметение. Има страшно поражение…“

[Стоедин]

Позабравена тема. Преди малко ми хрумна, че ние имаме уникален военен трофей от ПСВ. Скалпа на Русия от пролетта на 1918. Не е зле за малка България, нали? Дали тази победа не е една от причините за съветското настървение след четвърт век да ни смажат? Доста са отмъстителни братушките като цяло. След ПСВ губят Прибалтика, Полша, Финландия, губят от нас, Австро-Унгария и Германия. През ВСВ си разчистват сметките с всички нас. Методично и без значение каква цена ще платят. Защо иначе Сталин не настоява ние да сме страна победител във войната? Или защо ни обявяват война без ние да сме го сторили и при условие, че вече сме обявили война на Германия? Въпроси, въпроси...

Редактирано Юни 25, 2015 от Стоедин

[Warlord]

Ще стигна и до Русия със статиите за ПСВ. Но не - такава връзка няма. Нашите победи са срещу белогвардейците, същите срещу които се бият и болшевиките, така че даже е ок, доколкото въобще е било известно и считано за важно от тях де.

За обявяването на войната - през 44-а има 2 или 3 официални обръщения от страна на СССР към нашето правителство да спре да подкрепя Германия, които остават без никакъв отговор. Нерешителността на Филов, въпреки че е пределно ясно вече накъде отиват нещата. При това положение е нямало как иначе да тълкуват мълчанието. А за устрема - той не е само към нас, ами и към цяла Източна и Централна Европа, целта е да докопат всичко, което могат. Няма никакво по-специално отношение към нас.

[Стоедин]

Ами не е точно така както казваш. Сталин на практика реабилитира напълно царска Русия. Църквата, офицерските звания, загубените територии, георгиевските лентички, хора свързани с предишния режим и т.н. Геополитическото положение на България си е едно и също и при двата режима на Русия и методите на руската политика и дипломация са еднакви. Царска Русия организира преврати, изпраща подривни отряди, приютява политици и военни и им дава поданство заради противодържавната им дейност у нас. СССР прави абсолютно същото. 100% приемственост в подхода. Относно призивите на СССР за скъсване с Германия нали не си толкова наивен да смяташ, че са сериозен довод за война срещу държава, която многократно е демонстрирала твърдата си позиция да не воюва срещу теб. Да скъсаме с Германия и какво? Да стане касапница? Когато войските на СССР са на границата ни, а немците се изтеглят ние разумно късаме с тях, но не виждам никакъв смисъл в последвалото обявяване на война от страна на Съветите, освен желанието им най-сетне да ни поставят на каишка.

[Warlord]

Значи окупирането на загубените след ПСВ от Царска Русия територии, няма нищо общо със самата Царска Русия. Сталин просто анексира колкото се може буферни държави докато не опира граница с Германия. Това, че те в общи линии съвпадат с границите на Царска Русия е случайно обстоятелство. А има и изключения спрямо нея - Финландия например не влиза, докато пък влизат Буковина и Калининградска обл., които преди това не са били руски.

За реабилитиране - който е успял да преживее чистките от 20-е и 30-е значи не е бил считан за опасен за властта, а не че е реабилитиран.

Молебените в църквата, Георгиевските кръстове и казашките униформи и порядки са възвърнати след началото на войната, когато положението е критично и се прави компромис за всяко нещо, което би могло да повдигне бойния дух, колкото и заклеймявано да е било преди това.

Единственото с което напълно се съгласявам е това, че са целяли да ни поставят каишката.

Редактирано Юни 27, 2015 от Warlord

[КГ125]

Позабравена тема. Преди малко ми хрумна, че ние имаме уникален военен трофей от ПСВ. Скалпа на Русия от пролетта на 1918. Не е зле за малка България, нали? Дали тази победа не е една от причините за съветското настървение след четвърт век да ни смажат? Доста са отмъстителни братушките като цяло. След ПСВ губят Прибалтика, Полша, Финландия, губят от нас, Австро-Унгария и Германия. През ВСВ си разчистват сметките с всички нас. Методично и без значение каква цена ще платят. Защо иначе Сталин не настоява ние да сме страна победител във войната? Или защо ни обявяват война без ние да сме го сторили и при условие, че вече сме обявили война на Германия? Въпроси, въпроси...

А, България е възприемана като второстепенен участник в Брест - Литовски и изобщо, та да я смятат като причинител на загубата на Финландия, Полша и пр. Особено в Русия, където военните й постижения традиционно се пренебрегват и омаловажават след 1913 г.

Причината да се обяви война е много проста - иначе няма правно основание България да се окупира, а не може да не се окупира, след като е включена в съветската зона на влияние при сделката за разпределение на следвоенна Европа между САЩ и СССР (Чърчил е само пионка, макар да си мисли, че представлява велика империя).

[Warlord]

Не второстепенен, а направо третостепенен Ако питаш някой руснак днес, че и тогава няма и да е чувал за Добруджанския фронт и нашите победи тук. Камо ли пък да ги възприема като генерална причина за краха на Русия през ПСВ най-много да ни възприемат като крайно дясно крило на австро-немските войски по Източния фронт.

[Стоедин]

Няма значение дали някой руснак днес ще се сети, важно е ние да не забравяме! Победили сме ги и си имаме договорче където черно на бяло си пише кой е победител и кой е победен. Малко държави могат да се похвалят с подобен успех.

Ако погледнем глобално СССР е държавата която се готви най-целенасочено за ВСВ. Веднага след приключването на Гражданската война и катастрофата край Варшава си започва подготовка за реванш. Войната с Финландия, анексирането на Прибалтика, агресията срещу Полша са си все продължение на ПСВ след двайситина годишно примирие...

[kramer]

Отдавна не се бях смял така, както като прочетох, че Сталин бил напълно реабилитирал Царска Русия. Как пък ги измиляте такива...Айде нема нужда.

[Стоедин]

Радвам се, че допринасям за доброто ти здраве, крамер, защото знаем - смеха е здраве, нали?

А иначе или не си ме разбрал, или се правиш на луд. Сталин не партиен лидер като Ленин или Димитров, а типичен руски цар-батюшка. Реабилитирана е напълно руската външна политика(възродена е Антантата), а във вътершната политика самодържавието и православието са заменени с култа към личността и комунистическата идеология, гарнирани с ЧК и Сибир(взаимствани от царска Русия и творчески доразвити до нови висоти от СССР).

[kramer]

глупости на търкалета, как може да сравняваш Сталин с една либерална Русия при Александър II да речем.

[КГ125]

Действително и най-твърдите руски царе - Николай I и Александър III не могат в това отношение да се сравняват със Й.В.Сталин. Да не говорим за либерали като Александър Втори и Николай втори.

[Warlord]

То приемственост и паралели със сигурност могат да се открият между Царска Русия и СССР, но какъв е смисъла да ги търсим. Ясно е, че Сталин не цели да подражава на стария режим, а точно обратното - стреми се да изгради нов и доста по-различен.

Колкото до договорчето - да, имаме го черно на бяло и сме победители в него. Даже, ако това ще ти донапомпа националното самочувствие, по азбучен ред сме записани преди Германия и Турция там Но какво значение има реално с оглед на крайния резултат от всичко това?

Единственото с което безспорно можем да се похвалим е пропиляването на блестящите си победи. Макар че в случая руснаците бият рекорда ни по дебилизъм - успяват да загубят войната въпреки, че се бият на страната на победителя

В такъв кучи гъз само комунягите могат да те набутат.

Редактирано Юни 29, 2015 от Warlord

[Стоедин]

Що се отнася до помпане на национално самочувствие, мисля че точно подобни факти допринасят, а не идиотщини, че Кирил и Методий са българи или "бащата" на компютъра Джон Атанасов...

Относно Сталин и "либералните" царе не бих могъл да се съглася, защото ако се позамислите малко, а не така първо сигнално да реагирате ще видите, че разликите са нищожни. "Сталинската" конституция от 1936г. е доволно либерална, но не се прилага много стриктно.

Какво всъщност прави Сталин? Гради комунизъм? Не, по скоро държавен капитализъм(градовете) с атавизми като робовладелческо (ГУЛАГ) и феодализъм(колхозите). В царска Русия имаме каторгата в Сибир, крепостните, началото на индустриализацията в Петербург, Тула, Москва, Урал и т.н.

За да не съм съвсем извън темата ще добавя, че победата ни в ПСВ срещу Русия е малко известен факт за повечето българи, а не бива. И когато говорим за Великата война често разсъждаваме в рамките на клишето за националната катастрофа без да се опитаме да разграничим провалите от успехите. Ние печелим войната с Русия и Румъния, но губим от Антантата, в крайна сметка. Превратностите на историята...

Интересна е съдбата на две наши съседки "победителката" Гърция и "победената" Турция. Победата на първата води до катастрофа по голяма и от нашата, може би, а загубата на втората я превръща от болния човек на Европа в здрав и силен организъм, държава с бъдеще.

[kramer]

Няма първосигнално, ми те царските жандарми колкото и да са се мъчили навремето кинематографистите от съветските филми по партийна линия да ги изкарат палачи, ни изглеждат трезво погледнато като добродушни дядки в сравнение с чекистите,.

[Galahad]

Това, което дворянинът Владимир Улянов изгражда като комунизъм всъщност си е опит да се възродят феодалните порядки в модернизиран вид. Тъй като феодалните порядки са базирани на земеделието, за Русия и Османската империя се явява проблем, защото на тази основа трудно се прави промишленост и транспорт. Цялата тази еклектика обаче докарва държавната машина до боксуване и тя зацикля. За да се задържи положението всичко са залага на репресивния апарат и така терорът се превръща в държавна политика. Крахът през ВСВ наистина кара Сталин да обърне поглед към някои забранени ценности. Започват да се отварят черквите, да се вади лозунгът "За Родину" на мястото на "Пролетарии всех стран соединяйтесь".

Но всичкото това става по времето, когато Русия или вече СССР е излязла от войната. България воюва с Русия, а не с някакви белогвардейци. По времето на червените и белогвардейците Русия вече е извън голямата война.

Смятам, че не трябва да се омаловажава факта, че след влизането на България във войната са смазани Сърбия и Румъния, а малко по-късно и Русия излиза от войната. На даден етап от военните действия Централните сили имат успехи и те са точно там, където се бие и българската армия. Какво днес знаят възпитаните в епохата на българо-съветската дружба сегашни българин и руснак е едно, а съвсем друго е какво би трябвало да знаят. Но успехите за Централните сили идват след влизането на България във войната, а скоро след излизането на страната ни, ПСВ приключва за всички. Не случайно на агитматериалите, че дори и на входа на двореца Хофбург във Виена като ядрото на Централните сили са били представяни Германия, Австро-Унгария, Османската империя и България.

[Last roman]

сега от твоите нагаждачески разсъждения да не се окаже, че България е ключов фактор за развоя на събитията през ПСВ )))

[КГ125]

https://books.google.bg/books?id=9LUhAQAAIAAJ&hl=bg&source=gbs_book_similarbooks

https://books.google.bg/books/about/Голямата_война_и_бълг.html?id=S7YhAQAAIAAJ&hl=bg

Не е като да няма ключва роля България в югоизтока. Една алтернативка с БГ на страната на Антантата би дала интересни заключения.

[Warlord]

Относно Сталин и "либералните" царе не бих могъл да се съглася, защото ако се позамислите малко, а не така първо сигнално да реагирате ще видите, че разликите са нищожни. "Сталинската" конституция от 1936г. е доволно либерална, но не се прилага много стриктно.

Да не казваме, че почти въобще не се прилага. А и никъде в нея няма да прочетеш за тайните милиции, архипелазите от концлагери, масовите разстрели без съд и тн. Иначе тя и нашата конституция сега си е доволно добре написана

Отделно нито условията нито мащабите на ГУЛАГ могат да се сравняват с каторгата в Царска Русия.

Вярно е, че войната и победата срещу Русия е много малко известен факт дори и у нас.Ще направя скоро отделна тема/статия за този момент от историята. А да се надяваме, че ще успеем и филм да направим за това.

За положението с Гърция и Турция - то става такова чак след войната помежду им през 1922. Иначе в резултат на ПСВ Гърция за пореден път удря джакпота без да си дава зор. Но ловката й дипломация успява да намести така позицията си пред двата воюващи блока още преди да влезе във вече започналата война (включително на своя територия), че при какъвто и да е изход да е на страната на победителя.

Колкото до Османската империя - ПСВ е доста по-катастрофална за нея отколкото за нас. Губят много повече територии, жива сила и въобще империята е унищожена накрая, Ататюрк успява да спаси поне новородената република и да пресече опита на гърците за възстановяване на Византия. С оглед на целите, които Гърция си поставя, за които и Великите сили дават съгласие - Източна Тракия и Западна Мала Азия, то и тя далеч не постига националните си идеали, даже е още по-далеч от тях отколкото сме ние.

Но винаги е било въпрос на гледна точка.

[Стоедин]

Има едно писмо на Клемансо до Теодоров където французина в прав текст заявява, че най-виновни от всички сме ние. Ако не сме влезли във войната нямало да продължи толкова дълго и да има толкова жертви. Доста нагло, според мен.

[Warlord]

Доста. Но е нищо в сравнение с всичката останала пропаганда, която изливат по нас по време и в годините след войната.

Но принципно са прави, участието ни на тяхна страна (и дори само неутралитетът ни) щеше много да ги улесни и да скъси продължителността на конфликта. Тогава все още живата сила и мотивацията за воюване са от огромно значение. Проблема им е, че просто нямат какво да ни предложат в замяна на такова нещо, тъй като в такъв случай биха загубили останалите си съюзници на балканите.

[Last roman]

сраженията на Балканите са второстепенни. Изходът на ПСВ се решава по западните бойни полета.

[Warlord]

Това е ясно, но на Солунския фронт ние задържаме до 1918 г. около 800 000 войници на Антантата. Я ги изсипи при Сома или при Вердюн да видиме какво ще стане

Редактирано Юни 30, 2015 от Warlord

[КГ125]

Има едно писмо на Клемансо до Теодоров където французина в прав текст заявява, че най-виновни от всички сме ние. Ако не сме влезли във войната нямало да продължи толкова дълго и да има толкова жертви. Доста нагло, според мен.

Клемансо е жалък наглец.

[andreiS40]

On 27.06.2015 г. at 17:15, Стоедин said:

Няма значение дали някой руснак днес ще се сети, важно е ние да не забравяме! Победили сме ги и си имаме договорче където черно на бяло си пише кой е победител и кой е победен. Малко държави могат да се похвалят с подобен успех.

Ако погледнем глобално СССР е държавата която се готви най-целенасочено за ВСВ. Веднага след приключването на Гражданската война и катастрофата край Варшава си започва подготовка за реванш. Войната с Финландия, анексирането на Прибалтика, агресията срещу Полша са си все продължение на ПСВ след двайситина годишно примирие...

Да победили сме ги във война, от която Царство България излиза победена държава, капитулирала такава...

Какво те грее Брест Литовският договор, където черно на бяло е обективирано излизането от войната на Съветска Русия, при условие, че безвъзвратно губим етнически български и територии със стратегическо икономическо значение....