ИДИС Войната срещу ИДИЛ

[JImBeam]

Работата става дебела....Извънредно! В Сирия е свален и руски хеликоптер  - все още неофициално инфо

Редактирано Ноември 24, 2015 от JImBeam

[Last roman]

това е от спасителната група, свален от терорягите, но екипажът бил евакуиран успешно.

Иначе дотук - единият от пилотите е загинал /не е ясно убит ли е на земята или във въздуха/, съдбата на другия не е ясна.

[JImBeam]

Защо обаче бомбандировачите не са ескортирани от изтребители?

[Warlord]

Защото не се е очаквало да бъдат нападани от други изтребители. Не знам ИД или бунтовниците да разполагат с такива.

[vvarbanov]

Дми́трий Константи́нович Киселёв (род. 26 апреля 1954, Москва, СССР) — российский журналист, телеведущий, генеральный директор российского международного информационного агентства «Россия сегодня», заместитель генерального директора ВГТРК

Дмитрий Киселев: 

Турция - наш друг и торговы  партнер. Инцидент с самолетом - досадное недоразумение. Точка. Истерики прекратить.

[JImBeam]

Преди 9 минъти, Warlord said:

Защото не се е очаквало да бъдат нападани от други изтребители. Не знам ИД или бунтовниците да разполагат с такива.

Да де, ама турчалята на няколко пъти им се канеха, а и нормално да търсят провокация щото яко зачесаха идилците и им бъркат нещата

Редактирано Ноември 24, 2015 от JImBeam

[Last roman]

Според първия заместник-председател на Комитета по отбрана и сигурност на Съвета на Федерацията на Русия Франц Клинцевич инцидентът е провокация. 
"Неслучайно американците са доставили в Турция 4-5 самолета-прихващачи Ф-16. Това е било предварително подготвено, за да разполага Турция с такива възможности. Смятам, че за съжаление тази провокация се е готвела отдавна – изчаквал се е удобен момент", допълни Клинцевич, цитиран от БНР. 

http://dnes.dir.bg/news/turtzia-samolet-vladimir-putin-jihad-20796319?nt=4

[JImBeam]

То вече сценарият се изясни , Русия и САЩ имаха споразумение да не си пречат и съответно янките рушкаха турчалята да направят провокацията и след това те веднага дотърчаха да докладват на господарите си, и да чакат захарче за изпълнената задача

  http://www.blitz.bg/news/article/376850

Редактирано Ноември 24, 2015 от JImBeam

[Last roman]

Той Блиц-а не е много надежден източник, но определено турците изпълняват мокрите поръчки на САЩ, така че тази провокация бе очаквана и се случи в 'най-подходящото време'.

[JImBeam]

Преди 3 минъти, Last roman said:

Той Блиц-а не е много надежден източник,

Той не е, ама поне като цитира други се надявам правилно да ги цитира

[vvarbanov]

Не се знаят нещата със сигурност.Рашъните често нарушават въздушното пространство на хората.Скоро пак имаше свален руски безпилотник в Турция.

Ще ми се да цитирам колегата Stefan lv, когато му обърнах внимание(тук стр.25) че загиват и мирни граждани той каза :  Не е зле да си припомниш думите на Арно Амори, абат на Систо, изречени в много,много подобна ситуация. 

 Та какво толкова е станало, - погрешка е загинал един невинен руски летец, който погрешка е убивал невинни сирийски жени и деца.

"Убивайте всички, Господ ще познае своите"

Такивамитиработи

[Warlord]

Сваления дрон беше руско производство, но така и не се изясни чий е, Кремъл отрече да е негов.

А за сегашното, дали е провокация или не: На диаграмата от радарите се вижда, че за кратко е прелетял и над Турция. От тук нататък остава отворен казуса - трябва ли да го гонят ако се опита да избяга на чужда територия. Допускам че е твърде вероятно устава на турските ВВС да го изисква.

Редактирано Ноември 24, 2015 от Warlord

[vvarbanov]

Преди 26 минъти, Warlord said:

Сваления дрон беше руско производство, но така и не се изясни чий е, Кремъл отрече да е негов.

А за сегашното, дали е провокация или не: На диаграмата от радарите се вижда, че за кратко е прелетял и над Турция. От тук нататък остава отворен казуса - трябва ли да го гонят ако се опита да избяга на чужда територия. Допускам че е твърде вероятно устава на турските ВВС да го изисква.

 Не съм виждал клипове, но предполагам, че улученият самолет не спира като ударил се в дърво, а продължава и пада по траектория.Та след десетките провокации, възможно е самолетът да бъде улучен над Турция и да падне извън границите и.По телевизията в новините показват точно това.

[Last roman]

в общи линии такива картинки се въртят из нета - определено руският самолет е улучен над сирийска територия, което е доста кофти положение за турците: 

[vvarbanov]

Самолетите се прихващат твърде отдалеч преди да навлязат в турска територия и могат да ги свалят даже преди нарушат границата.Това са предположения, едно е сигурно, този пилот повече няма да прави така, а и другите вече са разбрали че лабаво няма.

[JImBeam]

Изданието "Комсомолская правда" забърка невероятна интрига около свалянето на руския самолет Су-24. Днес сайтът лансира версия, че репортерката Даря Асламова е получила писмо преди месец от свои турски приятели, които я предупредили за възможни провокации."Скъпа Даря! Скъпи Шамир! Нивото на заплаха е червено! Ердоган планира да свали руски самолет в Сирия, за да вкара Турция във война с Русия. Всяка война е най-добрият начин да се предотврати падането на диктатора. Моят източник (който се подвизава под псевдонима  "фуат авни" в Туитър) никога не греши, и потверждението за атаката е дошло не само от него". Такова отчаяно писмо е получила Даря от свой турски приятел  преди месец. 

Ето какво разказва самата тя: 
http://www.blitz.bg/news/article/376885

После инцидента с Су-24 российская сторона принимает дополнительные меры по обеспечению безопасности авиабазы в Латакии и полетов боевых самолетов в Сирии. Об этом так же сообщил Сергей Рудской.
- Первое: все действия ударной авиации будут осуществляться только под прикрытием самолетов-истребителей, - объявил начальник Главного оперативного управления Генштаба.
Второе: будут приняты меры по усилению противовоздушной обороны. С этой целью крейсер «Москва», оснащенный системой ПВО «Форт», аналогичной С-300, займет район в прибрежной части Латакии. Предупреждаем, что все цели, представляющие для нас потенциальную опасность будут уничтожаться.
Третье: контакты с Турцией по военной линии будут прекращены, - заявил генерал Рудской.

Редактирано Ноември 24, 2015 от JImBeam

[kramer]

Преди 5 часа, vvarbanov said:

 Не съм виждал клипове, но предполагам, че улученият самолет не спира като ударил се в дърво, а продължава и пада по траектория.Та след десетките провокации, възможно е самолетът да бъде улучен над Турция и да падне извън границите и.По телевизията в новините показват точно това.

 

"По телевизията в новините показват точно това".

Я, имаме човек дето гледа по телевизията новините и ги цитира като меродавни. Къде беше емотикона за търкаляне от смях...

[Last roman]

руснаците публикуваха данни за полета на СУ-то, според които не е навлизал на турска територия:

Минобороны раскрыло схему поражения Су-24 в Сирии:

http://lifenews.ru/news/171620

Редактирано Ноември 24, 2015 от Last roman

[JImBeam]

Ей за това идеше реч :".... Тези мерки включват на първо място придружаване на бомбардировачите от изтребители при полетите им, а на второ-усилване на противовъздушната отбрана. За целта руският военен крайцер „Москва”, който е оборудван със система за противовъздушна отбрана от типа С-300 ще се дислоцира край бреговете на провинция Латакия.
Руският генерал предупреди, че прихванати цели, които представляват потенциална опасност за руските самолети, ще се унищожават."

Определено руснаците допуснаха голяма грешка оставяйки гол бомбардировач да лети близо до Турция

 

.....и жалко че този е бивш н-к на генщаба : 

Бивш руски топ генерал: Ако не върнат нашия летец, трябва да ги изтрием от лицето на земята

Къде бяха в този момент нашите изтребители, за да защитят бомбардировача Су-24, пита Юрий Балуевский

http://www.blitz.bg/news/article/376907

Редактирано Ноември 24, 2015 от JImBeam

[Stefan Iv]

Преди 8 часа, JImBeam said:

То вече сценарият се изясни , Русия и САЩ имаха споразумение да не си пречат и съответно янките рушкаха турчалята да направят провокацията и след това те веднага дотърчаха да докладват на господарите си, и да чакат захарче за изпълнената задача

Ердоган се опитваше да прави самостоятелна политика с Русия, но някак съвсем случайно се оказа че може да загуби изборите. Сега вече се разкаял целувал е ръка и като нашите  велики политици слуша какво му се нарежда. За награда спечели изборите убедително. Така че не един, а колкото му наредят самолети ще сваля и кючек ще играе.

[Stefan Iv]

Преди 7 часа, vvarbanov said:

Ще ми се да цитирам колегата Stefan lv, когато му обърнах внимание...

Ще ме цитираш, драги Върбанов, ще ме цитираш, защото днешният ден показа колко съм прав. Нали чу умерените демократи какво викаха при вида на падащия руски самолет. Но разбира се по-важно е руснаците да си припомнят Арно Амори, защото иначе ще излезе че не  са си научили урока от Афганистан.

Редактирано Ноември 24, 2015 от Stefan Iv

[Stefan Iv]

Преди 1 час, JImBeam said:

Руският генерал предупреди, че прихванати цели, които представляват потенциална опасност за руските самолети, ще се унищожават."

 

Дай Боже и реално да е така, а да не е само плашилка.

[Warlord]

Quote

Двамата пилоти на руския Су-24 са били застреляни от тюркменските сили, докато скачали с парашутите след свалянето на самолета. Това съобщава „Ройтерс”, позовавайки се на информация от заместник-командир на тюркменската бригада в Сирия."
...
"На разпространено по-рано в социалните мрежи видео се претендира, че се показва руски пилот, който лежи на земята и е заобиколен от група мъже, възхваляващи Аллах."
"Мъжете съжалявали, че не са го изгорили на място."

Дано цитираната свинщина да не е вярна.

А термина "сирийски опозиционни демократи" сериозно се замислям дали да не го забраня във форума, все пак все още се води научен, айде научно-популярен - което все пак би трябвало да означава - "имащ нещо общо с реалността"

Редактирано Ноември 24, 2015 от Warlord

[sirius]

сащ търсят повод да накарат нещо сериозно да се сбие с русия. ако не реагираха на руанда, сега и йемен, нямат никакво морално право да се месят против легитимен президент като асад. та търсят повод да "подкрепят" турция срещу русия за крив поглед. турция без америка не би си и помислила да провокира русия. за мен турция е накарана да свали руски самолет. щото турция знае, че руските самолети не са заплаха, макар и да им засягат свободата да летят на свобода над сирия и да "водят война с ид", докато правят каквото искат. това е акт (инициатива) на уса, чрез турция. сега ще чакат да видят ре-акцията на русия. ще гледат изявления, заповеди, дислокации на техника и пр.

но както изглежда, русия набира все повече одобрение сред хората. а политиците не могат да се отдалечават много от народа защото започва да нараства неодобрението им. до такава степен, че и пропагандата не помага. за който следи голямата картина и медиите в америка, европа и русия, е ясно че в русия има повече прозападни медии (критикуващи путин), от колкото медии подкрепящи путин. Т.е. Путин има над90% одобрение въпреки негативната пропагандна среда, а обама, оланд и меркел имат доста скромно одобрение въпреки, че имат подкрепата на медиите. Това е огромно преимущество по отношение на одобрение. А одобрението към главнокомандващия е от огромно значение. По отношение на оръжие русия може да изостава от щатите, но само по количество. По качество мисля че я превъзхожда не много, но комплекса им за радио електронна борба им дава голямо предимство. Потенциален съюзник китай, индия, иран също не е за пренебрегване.

И сега сащ усилено работят за малко повечко антируски настроения, които да раздухат до действия. но засега, съдейки по  одобрението не им се удава. Не можаха и чрез нерегулярното си оръжие "подкрепяне на опозиция" па дори и да е алкайда или ид. Не можаха да сплотят европа срещу ид дори и с терористичното изпълнение "петък 13-ти". Медиите са готови, но хората вече не им връзват, президентите "готови" но неодобрението расте. А оръжие има, щатите са готови да "помогнат", но хората не щат.

А времето сякаш работи повече за русия от колкото за сащ. Проблема е че сащ завличат европа в решаването на проблема с елиминирането единствената държава способна да им нанесе неприемливи загуби, демек да не ги слушка.

Не знам на вас, но на мен ситуацията много ми прилича на ситуацията преди втората световна когато чърчил и рузвелт "вкарват" хитлер, дават му половината чехословакия (по него време с една от най мощната промишленост) демек му дават възможност да се въоръжи и го подвеждат да тръгне срещу русия.

Сега още не си личи кой ще е следващия хитлер. Кой има достатъчно ресурс да тръгне срещу русия? А то и повод още няма. Турция? Германия? Германия и Франция? Оланд все повече се разпъва между щатите и народа си. Французите може да са настроени срещу арабите, но не и срещу русия. Меркел също е разпъната до последно.

 

Редактирано Ноември 25, 2015 от sirius

[Last roman]

САЩ смятат, че сваленият от Турция руски изтребител е бил ударен във въздушното пространство на Сирия след кратко навлизане в турското въздушно пространство.

Това заяви служител от администрацията на американския президент, цитиран от Ройтерс и БТА. Според служителя, пожелал анонимност, това становище се основава на засичане на топлинната следа на изтребителя.

Турция свали руски военен самолет СУ-24 на границата със Сирия, като според Анкара летателният апарат е навлязъл във въздушното ѝ пространство. От своя страна, руското министерство на отбраната заяви, че самолетът не е напускал територията на Сирия.

Президентите на Турция и САЩ Реджеп Тайип Ердоган и Барак Обама проведоха телефонен разговор.

"В разговора беше обсъден въпросът за сваления от Турция руски самолет, нарушил турското въздушно пространство. Американският президент каза, че САЩ и НАТО подкрепят правото на Турция да защитава своя национален суверенитет. Президентът Ердоган и президентът Обама споделиха мнението, че е необходимо да се вземат мерки, за да не се допуска повторение на случилото се, и че е важно да се намали напрежението", заяви канцеларията на Ердоган, цитирана от ТАСС и АФП.

Необходимо е да се затвори напълно границата между Турция и Сирия, за да се предотврати проникване на екстремисти в Европа, заяви във вторник френският президент Франсоа Оланд след разговори с президента на САЩ Барак Обама.

Действията на Турция, която свали във вторник руски самолет Су-24, са непредсказуеми, заяви в Берлин вицеканцлерът на Германия Зигмар Габриел, цитиран от ДПА и "Фокус".

„Този инцидент показва на първо място, че ние си имаме работа с играч, който по мнението на представители на различни части на региона, е непредсказуем. Това е Турция, а не Русия“, каза Габриел.

По думите на вицеканцлера, Турция „играе сложна роля“ в сирийския конфликт.

Противоречия в НАТО

НАТО смята, че сваленият над Сирия руски самолет Су-24 е нарушил турското въздушно пространство, заяви генералният секретар на НАТО Йенс Столтенберг в края на извънредното заседание на Съвета на НАТО, свикано по инициатива на Турция за консултации по инцидента.

На заседанието  обаче са възникнали сериозни разногласия. Редица представители на страните-членки на алианса са били предпазливо настроени към турските оплаквания и особено относно изявленията, че руският военен самолет е получил повече от двадесет предупреждения, "но всъщност е имало само две“, заяви неназован източник, цитиран от някои агенции.

Пентагонът пък обяви, че турските военни са предупредили руския бомбардировач 10 пъти, преди да го свалят близо до сирийската граница.

Пилотите

Един от пилотите на сваления руски самолет Су-24 е загинал във въздуха над територията на Сирия от огън, открит от земята, потвърди началникът на Главното оперативно управление на Генералния щаб на въоръжените сили на Русия Сергей Рудской.

Държавният департамент на САЩ не изключва възможността сирийските туркмени да са стреляли по руските пилоти на самолета Су-24 при самозащита. По-рано туркменските сили в Сирия обвиха, че са застреляли двамата пилоти на руския самолет след като се спуснали с парашути. 

Турция обяви, че разполагала с информации, че пилотите на сваления Су-24 са живи.

http://dnes.dir.bg/news/rusia-turtzia-samolet-jihad-siria-20816206?nt=4