ИДИС Войната срещу ИДИЛ

[Last roman]

дам, довечера ще звънна на Обама и ще му кажа да изпринти специално за теб няколко хартийки за взаимоотношенията си с ИДИЛ и петролооборота. Имай търпение

[Warlord]

Не смятам да завеждам дело срещу САЩ и съответно не разполагам и с юридически доказателства, че купуват петрол от ИДИЛ или косвено го подкрепят/са го подкрепяли по други начини.

От Юнеско имат достатъчно инфо за доскоро наличните артефакти в разграбените музеи на Ирак и Сирия и струва ми се с доволно прецизна точност могат да ги оценят.

Но оставете като цяло темата за Обама, Путин и задкулисието, не искам акцента на темата да се измества натам.

Кажи защо смяташ, че атаката на петролно находище или рафинерия от въздуха била трудна работа?

Редактирано Ноември 14, 2014 от Warlord

[mitaca]

Мен ли питаш?

  On 14.11.2014 г. at 11:26, Warlord said:

Не смятам да завеждам дело срещу САЩ и съответно не разполагам и с юридически доказателства, че купуват петрол от ИДИЛ или косвено го подкрепят/са го подкрепяли по други начини.

От Юнеско имат достатъчно инфо за доскоро наличните артефакти в разграбените музеи на Ирак и Сирия и струва ми се с доволно прецизна точност могат да ги оценят.

Но оставете като цяло темата за Обама, Путин и задкулисието, не искам акцента на темата да се измества натам.

Кажи защо смяташ, че атаката на петролно находище или рафинерия от въздуха била трудна работа?

А какво смяташ? Хахаха за какво ТУК! пледираш!?

Дай док-вата на Юнеско. Те не са по темата, ма ги дай де,

Не си ме разбрал! Атаката на петролно находище е много лесно, не на рафинерия ...те нямат. Не се атакува по сума ти правила, поне 3-4 знаеш, или не!?

[Warlord]

Нищо не смятам, просто си излагам предположенията, които също като твоите се базират на хипотези.

Не разполагам и с док-ствата на Юнеско (но не виждам и причина да лъжат), а иначе още от инвазията на САЩ в Ирак, чета новини за разбиване на музеи и черна търговия с антики.

Под контрола на ИДИЛ към момента са 2 петролни рафинерии в Северен Ирак, битката за тази до Багдад за щастие я загубиха. В Сирия до колкото четох имало 3 или поне според новините от края на лятото толкова уж са били атакували американските ВВС.

[Flatline]

  On 14.11.2014 г. at 10:02, mitaca said:

Имаш ли док-ва, че САЩ купуват суров петрол от ИДИЛ?

Има ли изобщо доказателства, че САЩ са създали ИДИЛ? От това, което съм прочел до момента, си е една арабска теория на конспирацията.

[Stefan Iv]

  On 14.11.2014 г. at 1:19, В.Павлов said:

Този филм с бомбите в тил, вече е гледан във Виетнам (до колкото знам, след неуспехите да се спрат продоволствията за комунистическите партизани, щатите започват масирани бомбардировки над Хо Ши Мин с Б52). Пък и какво ще им бомбардират, промишленост някаква имат ли? Освен някоя и друга установка на петролен кладенец друго какво ще им разрушат? Само сухопътна операция може да промени нещо, но тази възможност отдавна е изчерпана. Незнам каква точно е ролята на кюрдите в целия този театър, но ми се струва, че ако ИДИЛ заплашат териториалната цялост на Турция, то НАТО ще има възможност да пусне турски танкчета в Сирия, които да свалят Асад. Може би много филми гледам, незнам. Едно е сигурно, завих малко към политиката, за това спирам.

ИДИЛ не е Виетнам. Военните действия се водят в полупустинен регион, който е префектен за въздушни нападения. Тук няма джунгли. Халифатът черпи силите си от търговията с петрол, следователно не е проблем да се бомбардират петролните краденци, които са под негова юрисдикция. Без петрола халифатът е загинал, но това не се прави. Не е проблем Турция да бъде принудена да осъществи една сухопътна операция. Само че нищо от това не се прави. Американците само имитират дейност, което е ясно доказателство че САЩ не възнамеряват да ликвидират халифата. Халифът си беше въобразил че може да владее територии, които не са му позволени и беше елегантно напляскан от "големия черен баща отвъд голямата вода". Разбира се ролята на ИДИЛ не е да продават петрол на дъмпингови цени, а да бъде чудовиището, което ще всява страх в региона.

[Mr.Shades]

Ислямска държава започват да секат собствени монети.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/islamic-state/11230324/Islamic-State-announces-its-own-currency.html

[КГ125]

Точно като СССР червонците...

[Stefan Iv]

  On 14.11.2014 г. at 21:49, Mr.Shades said:

Ислямска държава започват да секат собствени монети.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/islamic-state/11230324/Islamic-State-announces-its-own-currency.html

Интересно откъде ще вземат толкова злато и сребро

  On 14.11.2014 г. at 21:52, КГ125 said:

Точно като СССР червонците...

Ама червонците не са златни, а хартиени. Има голяма разлика

[КГ125]

Но обезпечен със злато, а има и монети - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%F0%E2%EE%ED%E5%F6#mediaviewer/File:Soviet_Russia-1976-Coin-10.jpg . Има и прилика - след ексцесиите и овладяването на ресурсите - стабилна валута. Няма да имат обаче толкова злато за да го пускат в обръщение, така, че това ще излезе една голяма глупост.

Впрочем интересна е съдбата на монетите, които са си златни. В чужбина не ги приемали заради съветската символика и тогава съветското ! правителство просто взело да ги сече с образа на Николай II...

Редактирано Ноември 14, 2014 от КГ125

[Stefan Iv]

  On 14.11.2014 г. at 23:39, КГ125 said:

Но обезпечен със злато, а има и монети - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%F0%E2%EE%ED%E5%F6#mediaviewer/File:Soviet_Russia-1976-Coin-10.jpg . Има и прилика - след ексцесиите и овладяването на ресурсите - стабилна валута. Няма да имат обаче толкова злато за да го пускат в обръщение, така, че това ще излезе една голяма глупост.

Впрочем интересна е съдбата на монетите, които са си златни. В чужбина не ги приемали заради съветската символика и тогава съветското ! правителство просто взело да ги сече с образа на Николай II...

Обезпечението със злато и златните монети са нещо коренно различно. Златните червонци са били за външна търговия. В страната не са се разпространявали. Докато халифата възнамерява да пуска златни и сребърни монети , а не обзепечени със злато хартийки. Естествено ако ги пусне населението ще ги задържи и няма да ги пуска в обръщение и с това ще пропадне целия ескперимент. Този филм вече е игран. Миналото не може да се върне.

[Last roman]

те профилактично ще минават да режат ръце и глави, така че кой знае, може и да се получи експериментът.

[В.Павлов]

  On 14.11.2014 г. at 20:48, Stefan Iv said:

ИДИЛ не е Виетнам. Военните действия се водят в полупустинен регион, който е префектен за въздушни нападения. Тук няма джунгли. Халифатът черпи силите си от търговията с петрол, следователно не е проблем да се бомбардират петролните краденци, които са под негова юрисдикция. Без петрола халифатът е загинал, но това не се прави. Не е проблем Турция да бъде принудена да осъществи една сухопътна операция. Само че нищо от това не се прави. Американците само имитират дейност, което е ясно доказателство че САЩ не възнамеряват да ликвидират халифата. Халифът си беше въобразил че може да владее територии, които не са му позволени и беше елегантно напляскан от "големия черен баща отвъд голямата вода". Разбира се ролята на ИДИЛ не е да продават петрол на дъмпингови цени, а да бъде чудовиището, което ще всява страх в региона.

Абе не са ни много далече мненията, но щом държиш на спора. Да отговорим както си трябва...

Територията на ИДИЛ вярно, че не е Виетнам. Разликата обаче не е просто в географските особености, а в политическият подход. Докато преди не беше проблем да се пускат бомби върху цивилни хора в Хо Ши Мин и маса други градове, то сега щатите не могат просто да сринат някои град, защото там има представители на ИДИЛ. Разбираш ли? Едните се крият в естествени джунгли, а другите в бенонени такива, населени с хора, които американците не могат просто ей така да бомбят. Това е така заради особеностите на настоящата пропаганда, която обрисува тези местни организации за нещо различно от местното население. Колко е така и колко не е така, е друг въпрос.

Халифатът не черпи силите си от търговия с петрол. Това просто не е така, тези хора се опират на идеология и омраза. Ако нямат пари, а им трябват ще намерят начини. Но при тях много малко неща стават с пари.

Проблемът с пускането на бомби върху петролни кладенци е значим. На първо място няма нужда да се унищожават тези скъпи и бих казал опасни установки. Много по-подходящо би било да се обстрелят транспортните пътища за суровия петрол. Щатите могат да го правят, така че няма нужда от масирани бомбартировки за да се спре добивът не петрол. Защо не го правят? Може би защото не искат, може би и защото такива конвои не съществуват.

Не съм сигурен до колко има нужда Турция да бъде принуждавана, да си пусне танковете. До колкото си спомням последния път имаше нужда да я принуждават да си ги прибере от Ирак.

На последно място, халифатът не владее територии, той съществува в тях. Бързото му разпространение не се дължи толкова на военни успехи, колкото на подкрепата на местното население. Това е идеология която е противопоставена на западната демокрация.

Редактирано Ноември 15, 2014 от В.Павлов

[Warlord]

Ал Багдади е доста умел бизнесмен - http://www.lentata.com/page_6131.html

[В.Павлов]

В една война всички страдат, тези които не могат да се защитят най-много. Насилствената проституция и изобщо търговията с роби си съществува и у нас, и в европа, и в щатите и къде ли не. Тази статия просто дава още една причина да мразиш ИДИЛ и да подкрепяш мерките срещу тях.

[Stefan Iv]

  On 15.11.2014 г. at 13:28, В.Павлов said:

Абе не са ни много далече мненията, но щом държиш на спора. Да отговорим както си трябва...

Територията на ИДИЛ вярно, че не е Виетнам. Разликата обаче не е просто в географските особености, а в политическият подход. Докато преди не беше проблем да се пускат бомби върху цивилни хора в Хо Ши Мин и маса други градове, то сега щатите не могат просто да сринат някои град, защото там има представители на ИДИЛ. Разбираш ли? Едните се крият в естествени джунгли, а другите в бенонени такива, населени с хора, които американците не могат просто ей така да бомбят. Това е така заради особеностите на настоящата пропаганда, която обрисува тези местни организации за нещо различно от местното население. Колко е така и колко не е така, е друг въпрос.

Халифатът не черпи силите си от търговия с петрол. Това просто не е така, тези хора се опират на идеология и омраза. Ако нямат пари, а им трябват ще намерят начини. Но при тях много малко неща стават с пари.

Проблемът с пускането на бомби върху петролни кладенци е значим. На първо място няма нужда да се унищожават тези скъпи и бих казал опасни установки. Много по-подходящо би било да се обстрелят транспортните пътища за суровия петрол. Щатите могат да го правят, така че няма нужда от масирани бомбартировки за да се спре добивът не петрол. Защо не го правят? Може би защото не искат, може би и защото такива конвои не съществуват.

Не съм сигурен до колко има нужда Турция да бъде принуждавана, да си пусне танковете. До колкото си спомням последния път имаше нужда да я принуждават да си ги прибере от Ирак.

На последно място, халифатът не владее територии, той съществува в тях. Бързото му разпространение не се дължи толкова на военни успехи, колкото на подкрепата на местното население. Това е идеология която е противопоставена на западната демокрация.

Преувеличаваш влиянието на идеологиите. Без пари, с които да се плаща на племенните вождове и на главорезите ИДИЛ няма да може да оцелее и два месеца. По-рано когато вождовете бяха на заплата при американците влиянието на Ал-Кайда беше свдено до минимум. Когато амриканците спряха да плащат от нищото се появи ИДИЛ.

[В.Павлов]

Възможно е и да е така.

[Warlord]

  Цитирай

„Ислямска държава” разполага с армия с численост от стотици хиляди бойци, далеч по-голяма от предишните оценки на ЦРУ, според високопоставен кюрдски лидер. Според него, способността на „Ислямска държава” да извършва атаки на различни места в Ирак и Сирия едновременно показва, че джихадистките бойци наброяват поне 200 000 души - седем или осем пъти повече, отколкото оценките на чуждестранните разузнавателни служби за до 31 500 бойци.

Фуад Хюсеин, началник щаба на кюрдския президент Масуд Барзани, каза в интервю за Independent on Sunday, че става дума за стотици хиляди бойци, способни да мобилизират млади арабски мъже в завзетите от тях територии.

Според него, „Ислямска държава” контролира една трета от Ирак и също толкова от Сирия. На тези територии с обща площ 250 000 кв.км – колкото Великобритания - живеят между 10 и 12 милиона души, голяма част от които са потенциални бойци.

Доказателството, че „Ислямска държава” е създала огромна армия за невероятно кратко време е това, че предприема атаки срещу кюрдите в Северен Ирак и иракската армия близо до Багдад, а в същото време воюва в Сирия. „Те се сражават в Кобани. В Кюрдистан миналия месец атакуваха на седем различни места, както и в Рамада (столицата на провинция Анбар западно от Багдад) и Джалаула (арабско-кюрдски град близо до иранската граница). Не може да става въпрос за 20 000 мъже или нещо такова”, обясни Хюсеин

[Last roman]

много точен коментар как продължаващата дестабилизация на Сирия от САЩ ще доведе единствено до засилване на позициите на ИДИЛ /да не забравяме, че ИДИЛ е рожба на 'помощта', която оказа западът на терористичните групировки, в опитите им да свалят сирийското правителство/:

Редактирано Ноември 17, 2014 от Last roman

[mitaca]

  On 14.11.2014 г. at 11:26, Warlord said:

Не смятам да завеждам дело срещу САЩ и съответно не разполагам и с юридически доказателства, че купуват петрол от ИДИЛ или косвено го подкрепят/са го подкрепяли по други начини.

От Юнеско имат достатъчно инфо за доскоро наличните артефакти в разграбените музеи на Ирак и Сирия и струва ми се с доволно прецизна точност могат да ги оценят.

Но оставете като цяло темата за Обама, Путин и задкулисието, не искам акцента на темата да се измества натам.

Кажи защо смяташ, че атаката на петролно находище или рафинерия от въздуха била трудна работа?

След като е така, с какво право заявяваш, че именно САЩ купуват петрола на ИДИЛ?

О.к това обаче е друго, на колко възлизат оценките в долари?

Ако това е за мен, никак не е трудна работа, трудното е изграждането наново, както и екологичната катастрофа. Както и дали си струва. В смисъл и във военно-стратегическо отношение, така и във финансово, в смисъл, дали това ще попречи на финансирането на ИДИЛ. Простата сметка показва, че 365 по 2 милиона прави 710 милиона долара. Крайно недостатъчно за каквото и да е, камо ли за поддържане на 200 хилядна армия, ама армия! не сбиритока на ИДИЛ.

  On 14.11.2014 г. at 11:58, Warlord said:

Нищо не смятам, просто си излагам предположенията, които също като твоите се базират на хипотези.

Не разполагам и с док-ствата на Юнеско (но не виждам и причина да лъжат), а иначе още от инвазията на САЩ в Ирак, чета новини за разбиване на музеи и черна търговия с антики.

Под контрола на ИДИЛ към момента са 2 петролни рафинерии в Северен Ирак, битката за тази до Багдад за щастие я загубиха. В Сирия до колкото четох имало 3 или поне според новините от края на лятото толкова уж са били атакували американските ВВС.

Не, не е така! Ти представяш твоите хипотези като факти! А аз просто казвам, че няма такива данни и те приканвам, ако има данни да ги дадеш! нали се сещаш, аз няма как да докажа. че такива неща не съществуват!

[ABBEY18]

http://www.infowars.com/nsa-doc-reveals-isis-leader-al-baghdadi-is-u-s-british-and-israeli-intelligence-asset/

и като допълнение: Кое е точното име?

http://www.voanews.com/content/the-isis-isil-debate-whats-in-a-name/2472132.html

Редактирано Ноември 17, 2014 от ABBEY18

[kall]

Едно мнение по темата за ИДИЛ, малко е старо, но мисля, че е интересно, попаднах случайно на него:

http://mayas-corner.blogspot.com/2014/09/brief-history-of-islamic-state.html

[ABBEY18]

Типично промито мозъче на момиченце

[kramer]

  On 17.11.2014 г. at 12:02, mitaca said:

След като е така, с какво право заявяваш, че именно САЩ купуват петрола на ИДИЛ?

О.к това обаче е друго, на колко възлизат оценките в долари?

Ако това е за мен, никак не е трудна работа, трудното е изграждането наново, както и екологичната катастрофа. Както и дали си струва. В смисъл и във военно-стратегическо отношение, така и във финансово, в смисъл, дали това ще попречи на финансирането на ИДИЛ. Простата сметка показва, че 365 по 2 милиона прави 710 милиона долара. Крайно недостатъчно за каквото и да е, камо ли за поддържане на 200 хилядна армия, ама армия! не сбиритока на ИДИЛ.

Не, не е така! Ти представяш твоите хипотези като факти! А аз просто казвам, че няма такива данни и те приканвам, ако има данни да ги дадеш! нали се сещаш, аз няма как да докажа. че такива неща не съществуват!

Ква екологична катастрофа и на кой би му пукало? През 1991г. Саддам като взриви кладенците при Басра, на американците да не би да им дремеше?

На приказките дето ги пишеш няма да повярват дори сега завършващите студенти по политология от университетите от къде ли не....

Редактирано Ноември 17, 2014 от kramer

[Stefan Iv]

  On 17.11.2014 г. at 12:35, ABBEY18 said:

http://www.infowars.com/nsa-doc-reveals-isis-leader-al-baghdadi-is-u-s-british-and-israeli-intelligence-asset/

Според мен ИДИЛ е плашило най-вече за шиитите, които съвсем естествено са под силно иранско влияние. Посланието е ясно или ще слушате Чичо Сам или Чичо Сам ще пусне главорезите от ИДИЛ. Проблемът е обаче че халифът едва ли ще се задоволи с ролята на марионетка.

  On 17.11.2014 г. at 12:02, mitaca said:

Простата сметка показва, че 365 по 2 милиона прави 710 милиона долара. Крайно недостатъчно за каквото и да е, камо ли за поддържане на 200 хилядна армия, ама армия! не сбиритока на ИДИЛ.

Колко е халифската армия е неизвестно. Какво пише американската пропаганда по въпрос не е толкова от значение. А и все пак доходите по тези места не са като на Запад.Така че простата сметка не е толкова проста. Вероятно имат и външно финансиране едва ли разчитат само на петрола.