Interstellar

[Doris]

Изтормозих се с тия черни дупки Колкото повече мисля за тях, толкова по-малко ги разбирам

Предполагам, че и самият Хокинг от време на време си казва същото.

Едно, защото ние пряко експериментално нищо не знаем за черните дупки, имаме само далечни наблюдения на евентуални такива обекти, както пише в коментарите на филма:

Mat Kaplan: 'There is some scientific basis for that. We still know so little about what happens near a black hole.

'We have the theory, I guess, to the event horizon, but beyond that nobody knows. I think they are fairly certain with a black hole the size of Gargantua, you can get things like that if it's large enough.

'But until we actually get to explore one, if that ever happens, or have some instruments that can examine it, it's really all theory.'

Read more: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2828836/Five-things-Interstellar-got-wrong-points-got-right-Space-experts-reveal-scientifically-accurate-film-actually-is.html#ixzz3OWAwDwDY

Второ, в теорията има много неизяснени и противоречиви моменти:

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=16269

И трето, известно е, че колкото повече знаем, толкова повече разбераме, че има неща , които не знаем, или както е казал Сократ "Аз знам, че нищо не знам".

[Gravity]

Предполагам, че и самият Хокинг от време на време си казва същото.

+1

[makebulgar]

филмът си е холивудски продукт въпреки опитите за вкарване на наука в него. той е поредна част от поредицата в която хората влизат в някое космично тяло, като първо беше земята, след това холивудските сценаристи влязоха в слънцето, а сега и в черната дупка. очакваме в следващият филм хората от НАСА да влязат с космически кораб в нещо още по-голямо.

при навлизането в черната дупка филмът от научна фантастика стана фантасмагория, тоест "научна" отпадна, тъй като сценаристите са пренебрегнали науката така че да им се върже сценария с холивудските принципи и цели. за сценаристите е без значение това че около черната дупка има някакви акреционни дискове, които са малко горещи, излъчват радиация, светлина и т.н.; че самата черна дупка ще ги смачка, и няма да позволи някакви космонавти само по скафандър да се правят на герои; че черната дупка дори и да не изпуска светлина, изпуска радиация, която ще опържи всеки биологичен или роботизиран индивид решил да се разходи там.

това че съществуват хипотези че черните дупки били и червееви дупки през които можело да се минава, и че от едната страна били черни дупки, а от другата бели е нормално за физиката като наука, доколкото науката допуска изказването на всякакви хипотези. но към момента единственото доказано нещо е че гравитацията събира масата на едно място, което може да доведе до поява на черна дупка! червеевите дупки обаче са си прости хипотези (измислици на човешкия мозък), които трябва да дадат възможност на хората да пътуват по-бързо. още по невъзможна и недоказана хипотеза е и това че черните дупки могат да служат като червееви дупки през които хората могат да пътуват. така например тази картинка

е някакъв недоизмислен опит да се представи една идея, чрез напълно неотговарящи на реалността графики с този торсион! учените физици често правят демонстрации на гравитацията опъвайки плат или винил, поставяйки тежка топка в средата и търкаляйки по образувания конус по-малки топчета, но тази визуализация е тотално нереална, тъй като показва модел при който всичко се случва около една ос. на практика гравитацията на черната дупка всмуква материя не по една ос, а от всички посоки. така при черните дупки няма как да има "от другата страна" (както е при тороидната рисунка), където в друга вселена да се намира също хипотетичната бяла дупка.

Редактирано Януари 21, 2015 от makebulgar

[Gravity]

Хайде пак! Преди да се изказвате така авторитетно и уверено защо не проверите дали това което казвате е вярно! Да не се окаже, че пак е шопската реакция "такова животно няма".

[makebulgar]

еми готови сме да проверим всичко, но до момента явно червеевите дупки са си просто хипотези. физици като Поплавски могат да правят опити да доказват някакви хипотези, но дали доказателствата им са верни е друг въпрос.

интересно е дали някои физик може да сметне каква е гравитацията и ускорението някъде по хоризонтите на черните дупки, при положение, че примерно масата на черната дупка в нашата галактика е близо 1 333 000 000 000 земни маси. и как след това тази гравитация ще влияе на кръвта на човека спрямо органите в близост до такава черна дупка.

Редактирано Януари 21, 2015 от makebulgar

[JImBeam]

.........................

Ами след като сега се завръщаш от посещение в черна дупка, вземи разкажи как е там. А между другото,правиш ли разлика между този филм и примерно...Годзилите,Хобит,Хари Потър и тем подобни.

Редактирано Януари 21, 2015 от JImBeam

[makebulgar]

от чисто научна гледна точка, и за да не става объркване с някакви червееви дупки и пространствени тунели, май трябва да се казва и пише с кавички черна "дупка", а не както сега е популярно - черна дупка. за да не си помисли някой че черната "дупка" наистина е дупка.

Редактирано Януари 21, 2015 от makebulgar

[Gravity]

еми готови сме да проверим всичко, но до момента явно червеевите дупки са си просто хипотези. физици като Поплавски могат да правят опити да доказват някакви хипотези, но дали доказателствата им са верни е друг въпрос.

Поплавски няма нищо общо. Неговата работа няма отношение.

интересно е дали някои физик може да сметне каква е гравитацията и ускорението някъде по хоризонтите на черните дупки, при положение, че примерно масата на черната дупка в нашата галактика е близо 1 333 000 000 000 земни маси. и как след това тази гравитация ще влияе на кръвта на човека спрямо органите в близост до такава черна дупка.

Ами колкото е по-голяма дупката толкова по-лесно е да преминеш хоризонта. Ако е достатъчно голяма няма да усетиш нищо.

[Joro-01]

И веднага след това пак ще бъдеш разкъсан - заради разликата в силите

Заради разлика в притетелящата сила от двата края на тялото

[Gravity]

И веднага след това пак ще бъдеш разкъсан - заради разликата в силите

Заради разлика в притетелящата сила от двата края на тялото

Веднага! Колко време според теб?

[Joro-01]

За външния наблюдател може да са години.. За падащия.. може части от секундата

[Gravity]

За външния наблюдател може да са години.. За падащия.. може части от секундата

Остави външния, кажи за вътрешния колко мислиш, че е при много голяма дупка?

[Joro-01]

Доста дълго - 10^-5, питаш ме колко мисля, нали, да се изясним...

[makebulgar]

А между другото,правиш ли разлика между този филм и примерно...Годзилите,Хобит,Хари Потър и тем подобни.

Една фантасмагория ако е направена да изглежда малко по-научно не означава че е по-голяма наука от други фантасмагории.

Точно в това се състои и най-големият недостатък на филма. Всеки учен който знае какво представлява черната "дупка" - огромна маса от материя - в момента, в който космонавта влиза в нея без поражения, само по скафандър, е нормално да остане разочарован от филма. Очакваш добре измислена история и научно-популярен хепиенд, а получаваш ненаучни и невъзможни измислици.

[Gravity]

Доста дълго - 10^-5, питаш ме колко мисля, нали, да се изясним...

А би ли казал защо? Налучкване?

Една фантасмагория ако е направена да изглежда малко по-научно не означава че е по-голяма наука от други фантасмагории.

Точно в това се състои и най-големият недостатък на филма. Всеки учен който знае какво представлява черната "дупка" - огромна маса от материя - в момента, в който космонавта влиза в нея без поражения, само по скафандър, е нормално да остане разочарован от филма. Очакваш добре измислена история и научно-популярен хепиенд, а получаваш ненаучни и невъзможни измислици.

Не ти ли е правило вечетление, че Кип Торн е един от специалистите точно в тази област!

[makebulgar]

Ами колкото е по-голяма дупката толкова по-лесно е да преминеш хоризонта. Ако е достатъчно голяма няма да усетиш нищо.

въпросът беше по скоро как влияе огромна гравитация върху кръвта и другите органи. ако един пилот издържа с максимални усилия ускорение 9g, как ще му понесе ускорение 1500g за 5 минути или 1 час!?

[Gravity]

въпросът беше по скоро как влияе огромна гравитация върху кръвта и другите органи. ако един пилот издържа с максимални усилия ускорение 9g, как ще му понесе ускорение 1500g за 5 минути или 1 час!?

Там е работата, че няма да са 1500g, а например 0.000001g.

[JImBeam]

Една фантасмагория ако е направена да изглежда малко по-научно не означава че е по-голяма наука от други фантасмагории.

Определено точно това означава. Айде пак да попитам в прав текст,щото се направи че не вдяваш - правиш ли разлика между научно-фантастичен , фантастичен и документален / какъвто явно си очаквал да е / филм.

[makebulgar]

0.000001g къде ще имаме на хоризонта от където няма връщане, или на повърхността (или на онова което може да се нарече повърхност) на черната "дупка"? гравитационното ускорение на повърхността на слънцето е 28g.

[Gravity]

0.000001g къде ще имаме на хоризонта от където няма връщане, или на повърхността (или на онова което може да се нарече повърхност) на черната "дупка"? гравитационното ускорение на повърхността на слънцето е 28g.

Ако се опитваш да стоиш там, но ако падаш свободно ще е нула когато преминаваш хоризонта.

[makebulgar]

Определено точно това означава. Айде пак да попитам в прав текст,щото се направи че не вдяваш - правиш ли разлика между научно-фантастичен , фантастичен и документален / какъвто явно си очаквал да е / филм.

не разбрах от къде става явно какъв съм очаквал да е филмът.

до момента на влизането в черната дупка филмът си беше добър научно-фантастичен филм, но после стана невъзможен.

[Gravity]

Да, до някъде е добър научнофантастичен филм, от там на татък се искат знания по физика, иначе шопски възклицания.

[Joro-01]

А би ли казал защо? Налучкване?

Добре сбърках, няколко часа е

http://chitanka.info/text/834/8#textstart - прочети цялата част, по-долу съм дал и един пасаж дто ще ти е интересен

Сценарият обаче не е съвсем реалистичен поради следната трудност. Колкото по-далеч сте от звездата, толкова по-слаба става гравитацията, така че гравитационната сила върху краката на дръзкия ни астронавт винаги ще бъде по-голяма от силата върху главата му. Тази разлика между силите ще разпъне нашия астронавт като макарон или ще го разкъса, преди звездата да се е свила до критичния радиус, при който се образува хоризонтът на събитията! Ние смятаме обаче, че съществуват много по-големи обекти във Вселената, като например централните области на галактиките, които също могат да претърпят гравитационен колапс и да образуват черни дупки; на някои от тях астронавтът няма да бъде разкъсан, преди да се е образувала черната дупка. Фактически той няма да почувства нищо особено, когато достигне критичния радиус, и може да премине точката, от която няма връщане назад, без да забележи. Но само за няколко часа, докато областта продължава да колапсира, разликата между гравитационните сили върху главата и краката му ще стане толкова голяма, че пак ще го разкъса.

---------------------------------------

Съществуват решения на уравненията от общата теория на относителността, при които е възможно нашият астронавт да види гола сингулярност: може и да успее да избегне сингулярността и вместо в нея да попадне в „червоядина“ и да излезе в друга част на Вселената. Това би предложило чудесни възможности за пътешествия в пространството и времето, но за съжаление, изглежда, че всички тези решения са твърде неустойчиви: и най-малкото смущение, например присъствието на астронавт, може да ги измени така, че за астронавта да стане невъзможно да види сингулярността до момента, в който се сблъска с нея и времето му свърши. С други думи, сингулярността винаги ще се намира в неговото бъдеще и никога в миналото му.

[Joro-01]

Изтрих дублиран пост

.

[Gravity]

http://chitanka.info/text/834/8#textstart - прочети цялата част, по-долу съм дал и един пасаж дто ще ти е интересен

Чел съм го. Хубаво е да се четат такива неща преди да се критикува науката във филма. Голяма част от постовете тук щяха да се спестят.