Доброниране на М4 Шерман

[piston79]

Брее, че той като швейцарско сирене!

Не е.... доколкото се вижда няма пробив....

Ето още една интересна снимка - M4A3E2 с доп. защита от пясък след обстрел (източникът твърди, че фаталното попадение е номер 3):

[angelmr]

Не е.... доколкото се вижда няма пробив....

Аз пък виждам 8 или 9 пробива. Вярно при някои от тях снарядите са заседнали в бронята, но това не пречи съгласно закона за запазване на импулса, по-голямата част от кинетичната им енергия да се е преобразувала в шрапнели от вътрешната страна на бронята. Тук нямаме рикошет, погълната е цялата енергия на снарядите. А ако не бяха монолитни снаряди, а такива със експлозивен заряд, и самите снаряди щяха да влязат вече фрагментирани.

По повод снимките от последния пост, ако обърнеш внимание, цялата дясна част от танка (лява ако гледаш откъм танка) липсва. Вероятно пробива е засегнал боекомплекта. И той не е изгорял спокойно, както твърдеше по-рано.

Между другото на снимката се вижда че е стреляно с някакъв малък калибър, който не е бил способен да пробие чалната броня. Предполагам KWK 40. За сметка на това е пробил страничната, като е стрелял почти по допирателната. Шърмъна не е атакуван откъм фланга, атакуване е под ъгъл като гледам на око, към 20-30 градуса от посоката на движение.

Редактирано Април 20, 2015 от angelmr

[piston79]

Аз пък виждам 8 или 9 пробива. Вярно при някои от тях снарядите са заседнали в бронята, но това не пречи съгласно закона за запазване на импулса, по-голямата част от кинетичната им енергия да се е преобразувала в шрапнели от вътрешната страна на бронята. Тук нямаме рикошет, погълната е цялата енергия на снарядите. А ако не бяха монолитни снаряди, а такива със експлозивен заряд, и самите снаряди щяха да влязат вече фрагментирани.

Възможно е. 90 мм оръдие не е шега работа... За съжаление дистанцията не е ясна.

По повод снимките от последния пост, ако обърнеш внимание, цялата дясна част от танка (лява ако гледаш откъм танка) липсва. Вероятно пробива е засегнал боекомплекта. И той не е изгорял спокойно, както твърдеше по-рано.

Нима? И къде е? В Надин?

Между другото на снимката се вижда че е стреляно с някакъв малък калибър, който не е бил способен да пробие чалната броня. Предполагам KWK 40. За сметка на това е пробил страничната, като е стрелял почти по допирателната. Шърмъна не е атакуван откъм фланга, атакуване е под ъгъл като гледам на око, към 20-30 градуса от посоката на движение.

За да няма повече недоразумения:

"At 0900, Lt. Disbrow's E2 was disabled by a "friendly" mine, and the crew evacuated to safety. The attack was called off not long after, and the tank was left a "lame duck." It is frequently noted that the enemy continued to pour fire on lame ducks in order to render them unrecoverable. "Both of these tanks, which were built with more armor than earlier Shermans, burned later when they were enveloped by direct fire from enemy tanks." Regarding the photo above, it was stated that only round 3 penetrated. Round 3 hit exactly where the USA Number was painted on"

[piston79]

While the M4A3E2s had some of the heaviest armor of any tank at the time, they were not impervious to enemy guns. C Company lost the first of the 743rd's "new assault type" tanks (Tank 5) to panzerfaust fire on November 16 near Wurselen Germany. C Co. lost 2 more on November 22 while supporting an infantry attack on Lohn, Germany. They became the subject of a G2 Report "Effect of German Projectiles on US Tanks." The first, commanded by Lt. Thornell, was knocked out at 0850 by anti-tank fire. One crew member was killed and two were wounded. The photo above shows the condition of this tank when it was photographed a few days later. For their report, the G2 people chalked hit numbers on the two tanks. While several rounds were turned away, hit 9 actually penetrated the gun mantlet's telescope aperture.

и

"One of the first units to see combat with the M4A3E2 was the 743rd Tank Battalion, which had fifteen in November 1944 while supporting the 30th Infantry Division. This tank was knocked out near Fronhoven in late November 1944 after being hit by four 88mm rounds from an antitank gun about 800 yards away near Lohn. One bounced off the glacis plate and two off the mantlet before a lucky hit actually entered the telescope opening."

[ABBEY18]

И след като разбрахме че М4 е най-добрият танк на всички времена, сега идва ред да се запознаем със славният му път ли? Хубаво се беше укротил, доскуча ли ти че трябва наново да я подкарваш?

[piston79]

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a451272.pdf

FIELD EXPEDIENT ARMOR MODIFICATIONS

TO US ARMORED VEHICLES

[ABBEY18]

Е, сега нека не крещим, все пак сме гроуъпс. Иначе е ясно че 2006 някой си иска да реабилитира конструкторите на слабия М4 запалка ронсон...........е,и?

[kall]

Това последното като гледам е магистърска дипломна работа... Т.е. изглежда доста сериозен източник, гледам и, че библиографията е добре подбрана, има използвани официални документи, периодични издания и подобни.

Редактирано Април 23, 2015 от kall

[КГ125]

Е, сега нека не крещим, все пак сме гроуъпс. Иначе е ясно че 2006 някой си иска да реабилитира конструкторите на слабия М4 запалка ронсон...........е,и?

Ми разгледайте я по същество.

[piston79]

"Lend Lease Hero

Soviet award orders are typically dominated by T-34s, so it's nice to see a fresh face once in a while.

"Award Order

1. Name: Novikov, Ivan Vasilyevich
2. Rank: Guards Lieutenant
3. Position and unit: M4A2 tank company commander, 3rd Tank Battalion, 18th Guards Minsk Order of the Red Banner Tank Brigade
   is nominated for the title of Hero of the Soviet Union.
4. Year of birth: 1921
5. Nationality: Russian
6. Party affiliation: VLKSM member since 1938
7. Participation in the Great Patriotic War: since July 1944
8. Wounds or concussions: heavy wound to the head, loss of an eye at the 1st Baltic Front on October 10th, 1944
9. In the RKKA since: November 1939
10. Recruited by: Ulyanovsk recruiting office, Ulyanovsk oblast
11. Prior awards: none.

Brief and specific description of heroism or achievements: during his time in battle with the battalion, as a commander of a company, he served as a brave, courageous, and reliable officer. On October 7th, 1944, he flanked the enemy and captured Yutsi along with a crossing of the Virvita river. The enemy wished to retake the crossing, attacking it several times. In this battle, comrade Novikov knocked out 4 Tiger tanks, 3 guns, more than 10 machineguns and mortars, and killed more than 130 soldiers and officers of the enemy. The enemy, fleeing, left one functional tank in the swamp.

On October 11th, in battles at Memel, the enemy sent a large force to meet our attacking tanks. Comrade Novikov saw that enemy tanks are trying to flank him, rushed forward, organized an ambush, and destroyed 3 tanks, 4 APCs, and over 150 soldiers and officers, preventing an encirclement and enemies in his rear. Heavily wounded, missing an eye, he continued to command his unit until danger to his unit passed.

For the destruction of enemy vehicles and personnel and the display of bravery, courage, reliability, and heroism, he is worthy of the title of Hero of the Soviet Union."

CAMD RF 33-793756-34

Now, this battle with Tigers is somewhat shrouded in mystery, as the precise date is not given (all we know is that it was fought in between taking the crossing on October 7th and his fighting at Memel before October 11th. To make things harder, Yutsi appears to be such a tiny settlement that it's difficult to find on any map. However, Schneider's diary of s.Pz.Abt 510 makes it clear what happened and when.

"9 October 1944: Attack from Leckawa to Pickeliai, together with one company of Panzer-Aufklarungs-Abteilung 4 and one company of Panzer-Pionier-Battalion 79. The assault comes to an end outside of Pickeliai, after penetrating as far as the strong antitank blocking positions; 4 Tigers lost. At dawn, evading movement to Leckawa and the recovery of the disabled tanks. The battalion loses 3 tanks in these engagements."

The number of Tigers matches up, and here's the crossing between Leckava and Pikeliai. Looks like those Shermans gave the Tigers quite a pounding.

"

[piston79]

Забележете как са обезопасени люковете на механик-водача и на асистента му:

Armour modifications by the 4th battalion to their M4A3 tanks were: (8)

- Additional armour plate was affixed to the front part of the right sponson on 24 tanks mounting flamethrowers.
- Forty one tanks had spare track sections welded around the turret and to the front.
- Forty seven tanks mounted a spare bogie wheel welded to the front slope plate
- Fifteen tanks has a 2 piece sections of channeled steel sheet weleded to the sponsons and a 35mm section cut to shape and bolted to the channel irons.
- Three tanks had three sections of plywood installed on their sponsons filled with about 40mm on concrete bolted to brackets welded on to the sponsons and were also considered effective.
- Six tanks had 50mm thick timber planking bolted to brackets welded to the hull sides creating a ~75mm thick gap.
- Three further tanks used 12mm thick plywood in the same manner.
- Fifty four tanks carried the wire mesh cages around all of their hatches.
- Forty five tanks had the 76mm ammunition ready box on the floor of the turret basket removed and the 76mm ready racks installed permitting the carrying of 25 more rounds of 76mm ammunition.
- Ten tanks had their commandeers cupolas rotated 45 degrees clockwise so that the hatch opened to the rear instead of to the right hand side and thus prevented branches and wires etc was becoming snagged. Report recommended this be incorporated on all tanks.
- Thirty four tanks had 25mm diameter 225mm long rods welded to the front of the hull to make towing easier.
- Fifteen tanks has wooden plugs inserted into the M3 2 inch mortar barrel to prevent grenades being put in there.
- Sixteen tanks had the commanders periscope lengthened by about 50% to give increased vision.
- Eighteen tanks had their deck escape hatches cut in two hinging it to the deck armour and secured from the inside.

[Frujin Assen]

Картинките не се виждат.

[piston79]

Картинките не се виждат.

Хм, аз ту ги виждам, ту не...

Направо линк към цялата статия:

http://ftr.wot-news.com/2014/01/13/okinawa-sherman-possible-us-premium-tank/

Явно са се видели в чудо с пешите камикадзета....

Редактирано Юли 12, 2015 от piston79

[piston79]

Малко офтопик (или за последствията от филмите с Брат Пит...):

Quote

Paraguay Brings Back Sherman Tanks

Ancient armor reactivated for training purposes

 

http://warisboring.com/articles/paraguay-brings-back-sherman-tanks/

[Warlord]

Ех знаех си, че в тая тема нямаше начин Фюри да не се спомене

Парагвайците обаче може и да се окажат прагматични, особено при положение, че едва ли разполагат с каквато и да било друга техника. Срещу Бразилия и Аржентина разбира се абсурд, а и са в добри отношения с тях. Но с Боливия имат един стар териториален спор за района Гран Чако, който от време на време наново се повдига. Та при положение че нямаш нищо друго и Шърмани и Стюърти ще свършат работа и особено при положение, че противника ти също няма нищо

Едит: след справка в гугъл се оказва обаче, че боливийците имат 36 СК-105, незнам как парагвайците смятат да ги громят с 3 Шърмана и 10 Стюърта!?

Редактирано Януари 5, 2016 от Warlord

[piston79]

On 5.01.2016 г. at 12:44, Warlord said:

Ех знаех си, че в тая тема нямаше начин Фюри да не се спомене

 

О, той беше споменат доста страници назад...

[Frujin Assen]

 

Що се отнася до Ярост.

 

[angelmr]

Най-ми хареса кадъра с ордена за многодетни майки...

[piston79]

On 28.01.2016 г. at 15:04, Frujin Assen said:

Що се отнася до Ярост.

Както каза човека - най-голямото достойнство на филма са машините, които участват....

[Warlord]

И кажи речи единственото  
Направо го изедоха с парцалите тука. Някои от гафовете не ги бях забелязал, ама те да не са един или два  и все пак - странно че пропуснаха да отбележат и момента когато Норман влезе обратно в танка след като нацюгите си отидоха да си вземе последно сбогом с командира. Щото в реалността, след трите гранати, които му метнаха през люка и взрив на толкова тясно пространство, той щеше да е... да го кажем - крайно непригоден за прегръщане във финална сцена на филм.

Редактирано 2, 2016 от Warlord

[Frujin Assen]

Според Червения циник филма е много хубав и няма много изцепки, с изключение на финалния бой, където немците просто се щурат насам натам за да бъдат убити.

[piston79]

Преди 20 минъти, Frujin Assen said:

Според Червения циник филма е много хубав и няма много изцепки, с изключение на финалния бой, където немците просто се щурат насам натам за да бъдат убити.

Когато излезе, го обсъдих с един познат - той също намери някакво обяснение за повечето неща (без финалната сцена, естествено)...

[Warlord]

Ще ми е интересно да ги чуя тези "някакви обяснения за повечето неща"

[piston79]

Преди 22 часа, Frujin Assen said:

Според Червения циник филма е много хубав и няма много изцепки, с изключение на финалния бой, където немците просто се щурат насам натам за да бъдат убити.

 

На какво попаднах.... (руското издание на "Death traps" на Белтън Купър...

 

Quote

Чтобы продержаться в течение ночи под Гастенратом и Шерпензеелем, наши танкисты,
лишенные пехотного заслона, вынуждены были совершать почти сверхчеловеческие подвиги.
Один из танкистов, последний оставшийся в живых из всего экипажа, остановил свою машину
на перекрестке, твердо решив удерживать позицию до последнего. По дороге на перекресток
наступала немецкая пехота, и солдаты, должно быть, не заметили одинокий танк в темноте.
Танкист заранее навел 76‑мм орудие на середину дороги, опустив ствол, и зарядил пушку
фугасным снарядом. Немцы двигались параллельными колоннами по обочинам. Танкист
выстрелил: фугасный снаряд ударился о проезжую часть в полусотне метров перед танком и
рикошетом подскочил на высоту метра, прежде чем взорваться.
Взрыв застал немцев совершенно врасплох. Танкист же продолжал поспешно расстреливать
все фугасные снаряды, сколько их было в боекомплекте, время от времени поворачивая башню,
чтобы накрыть осколками немецких солдат, пытавшихся найти укрытие в полях по обочинам
дороги. В одиночку заряжать и наводить пушку было очень непросто, поскольку ему всякий раз
приходилось перелезать на место заряжающего, чтобы зарядить снаряд, а потом возвращаться на
место наводчика.
Расстреляв все фугасные снаряды и патроны к легкому пулемету, танкист высунулся из
люка и открыл огонь из турельного крупнокалиберного пулемета. Он продолжал стрелять,
покуда не подошли к концу патроны к пулемету, потом вытащил из боевого отделения автомат и
продолжил вести огонь. Когда патронов к «томпсону» и пистолету у него не осталось, танкист
забрался обратно в башню и прикрыл люк.
Вытащив из коробки ручную гранату, он дождался, пока немецкие солдаты полезут на танк,
и тогда выдернул чеку и, немного приоткрыв люк, вышвырнул гранату наружу. Осколками убило
не только солдат на танке, но и стоявших поблизости. Танкист продолжал вышвыривать
гранаты, пока не избавился от последней, а потом задраил люк изнутри.
К этому времени немецкие пехотинцы, очевидно, решили обойти танк стороной,
предположив, что, судя по мощности огня, они, должно быть, наткнулись на сильно
укрепленную заставу. Когда на следующий день перекресток заняли наши войска, они
обнаружили отважного молодого танкиста живым в задраенном танке — при этом все
пространство вокруг было усеяно убитыми и ранеными немцами. Для меня этот случай остается
одним из самых ярких примеров личного героизма во Второй мировой

 

[КГ125]

Силно. Какви голямокалибрени картечници са имали на куполата руските танкове по това време?