Новите историко-археологически комплекси

[Hamardal]

А ти в кой вид предлагаш да се реконструира Нове?

Стига с тая пернишка крепост. Колко пъти да обяснявам.

Като говориш знаеш ли какво представлява Нове през този период?

Консервация и частична реконструкция е една, съвсем друго е вдигане до покрив и прочее.

Относно Перник става въпрос за разкритите сгради в укрепената площ, не за реконструкцията. Чети по-внимателно.

Редактирано Април 6, 2015 от Hamardal

[alvassareiro]

В кой период?

Сградите в Перник не са реконструирани, какво за тях?

Какво значи консервация и частична реконструкция? Че те повечето крепости са останали само до основи.

Редактирано Април 6, 2015 от alvassareiro

[Hamardal]

Последният.

А примерите които ти дадох са относно твърдението ти, че "Повечето български крепости нямат почти никакви сгради вътре".

Редактирано Април 6, 2015 от Hamardal

[alvassareiro]

Да, повечето крепости, които се реставрират в момента нямат сгради.

[kall]

Какво значи консервация и частична реконструкция? Че те повечето крепости са останали само до основи.

Ами че точно затова за някои от не се знае точно как са изглеждали.... Алва, Алва....

[Last roman]

На тебе не са ти ясни. Да защитаваш такива бутафории като Перник е направо кощунство.

ке те дерем!

[alvassareiro]

https://www.google.bg/search?q=el+castillo+de+burgos&es_sm=93&tbm=isch&imgil=XS1w_pnrgeY03M%253A%253B4-vzfse1M4flpM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fes.wikipedia.org%25252Fwiki%25252FCastillo_de_Burgos&source=iu&pf=m&fir=XS1w_pnrgeY03M%253A%252C4-vzfse1M4flpM%252C_&usg=__btKP5bidyR6PKpGvLCY9aw1VshE%3D&biw=1366&bih=667&ved=0CEgQyjc&ei=jqUiVZbOH4KdPcPjgKAJ#imgdii=_&imgrc=NYxlSilYvtHGTM%253A%3B4-vzfse1M4flpM%3Bhttp%253A%252F%252Fupload.wikimedia.org%252Fwikipedia%252Fcommons%252Fthumb%252F2%252F2b%252FCastillo_de_burgos_exteriores.jpg%252F400px-Castillo_de_burgos_exteriores.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fes.wikipedia.org%252Fwiki%252FCastillo_de_Burgos%3B400%3B215

Eто ви една испанска крепост, възстановена върху оригиналните основи. На снимката е момент от реконструкцията. В препратката как изглежда сега. Това в последните 10 години.

Ами че точно затова за някои от не се знае точно как са изглеждали.... Алва, Алва....

Е как не се знае как са изглеждали? Имаш основи - знаеш формата и дебелината на зида. Вдигаш няколко нагоре просто, не е много сложно. Възстановката може да не е на сто процента, важното е да е средновековна крепост, и е сто пъти по-хубаво от един кух зид. Тя крепостта е така и така разрушена, няма накъде повече.

Редактирано Април 6, 2015 от alvassareiro

[kall]

Тя крепостта е така и така разрушена, няма накъде повече.

Ооо, има, има... Я виж една Рациария, не че е крепост, ама...

[alvassareiro]

Състоянието на Рациария е трагично. Освен това се разграбва. Като укрепиш, реставрираш и сложиш 3 лв вход, няма да прирари иманяр.

[Elemag]

Фактите са, че по-голямат част от въстановките, без значение дали става въпрос за такива нарушаващи целостта на обекта или ненарушаващи са много нескопосани и само могат да отблъснат туристите вместо да ги привличат.

Сполучливите примери за жалост са съвсем малко.

[kall]

Я една провокация към Алвата:

След като е привърженик на вдигането до керемида и дострояването, що Колизеумът и Акрополът не са достроени докрай, а?

[alvassareiro]

Фактите са, че по-голямат част от въстановките, без значение дали става въпрос за такива нарушаващи целостта на обекта или ненарушаващи са много нескопосани и само могат да отблъснат туристите вместо да ги привличат.

Сполучливите примери за жалост са съвсем малко.

И това кой го казва?

Единственият обективен критерии са брой посещения и приходи преди и след реставрация. Примерът с Царевец е особено показателен.

[kall]

Или пък защо никой не се наема оправи ръцете на Венера Милоска?

Това малко, за да си преговори темата...

[alvassareiro]

Я една провокация към Алвата:

След като е привърженик на вдигането до керемида и дострояването, що Колизеумът и Акрополът не са достроени докрай, а?

Защото в момента се строят. Бил ли си скоро в Атина? Да видиш какви кранове има на Акропола. то това, което е в момента, е строено в средата на 20 век. А в Рим? И там строят. Не съм сигурен обаче дали Колизеумът изобщо е имал покрив.

Тия скелета за какво мислиш, че са?

http://www.dnevnik.bg/print/kultura/klub/2009/12/22/834846_prikljuchi_restavraciiata_na_centralniia_vhod_na/

The Acropolis Restoration Project[edit]

Looking east toward the Acropolis under construction in summer 2014.

The Project began in 1975 and is now nearing completion. The aim of the restoration was to reverse the decay of centuries of attrition, pollution, destruction by acts of war, and misguided past restorations. The project included collection and identification of all stone fragments, even small ones, from the Acropolis and its slopes and the attempt was made to restore as much as possible using reassembled original material (Anastylosis) - with new marble from Mount Penteli used sparingly. All restoration was made using titaniumdowels and is designed to be completely reversible, in case future experts decide to change things. A combination of cutting-edge modern technology and extensive research and reinvention of ancient techniques were used.^[46]

The Parthenon colonnades, largely destroyed by Venetian bombardment in the 17th century, were restored, with many wrongly assembled columns now properly placed. The roof and floor of the Propylaea were partly restored, with sections of the roof made of new marble and decorated with blue and gold inserts, as in the original.^[46] Restoration of the Temple of Athena Nike was completed in 2010.^[47]

A total of 2,675 tons of architectural members were restored, with 686 stones reassembled from fragments of the originals, 905 patched with new marble, and 186 parts made entirely of new marble. A total of 530 cubic meters of new Pentelic marble were used.^[48]

Редактирано Април 6, 2015 от alvassareiro

[kall]

Силно се съмнявам да строят едно към гьотере, както тук, и да си правят измислени бутафории, но както и да е...

Т.е. тяхното е реставрация по сигурни данни, а не градеж по хипотези...

Редактирано Април 6, 2015 от kall

[alvassareiro]

Ами правят същото, което и ние. Вдигат камъните.

[Last roman]

Защото в момента се строят. Бил ли си скоро в Атина? Да видиш какви кранове има на Акропола. то това, което е в момента, е строено в средата на 20 век. А в Рим? И там строят. Не съм сигурен обаче дали Колизеумът изобщо е имал покрив.

Тия скелета за какво мислиш, че са?

http://www.dnevnik.bg/print/kultura/klub/2009/12/22/834846_prikljuchi_restavraciiata_na_centralniia_vhod_na/

Предназначението на крановете около Партенона е да укрепват сградата, а не я надграждат до 'зъбер и керемида' с итонг или тротоарни плочки, както става у нас. За платнищата на Колизеума си има достатъчно писмени свидетелства, а и археологически находки, така че няма нужда от коментари.

[kall]

Само че тук вдигат тухли "Итонг"...

[alvassareiro]

Предназначението на крановете около Партенона е да укрепват сградата, а не я надграждат до 'зъбер и керемида' с итонг или тротоарни плочки, както става у нас. За платнищата на Колизеума си има достатъчно писмени свидетелства, а и археологически находки, така че няма нужда от коментари.

Ами факт е, че Партенотът се въстановява, с кранове или без, и проект си има, и всички. Томно затова казах, че Колизеумът не е имал покрив, а платнища, най-вероятно сгъваемо.

В България нищо не се въстановява нито с итонг, нито с тротоарни плочки. Някога така се е правило. Крепостите, които съм виждал, ползват гранит, донасян от близки кариери, или паднал наоколо.

Само че тук вдигат тухли "Итонг"...

Къде?

[kall]

Ами факт е, че Партенотът се въстановява, с кранове или без, и проект си има, и всички.

Ама не се възстановява до зъбер и керемида по хипотези!

В България нищо не се въстановява нито с итонг, нито с тротоарни плочки. Някога така се е правило. Крепостите, които съм виждал, ползват гранит, донасян от близки кариери, или паднал наоколо.

Къде?

Виж снимките към темата...

Иначе никой не твърди, че абсолютно навсякъде е така...

[alvassareiro]

Ами въстановява се така, както би следвало да изглежда една антична сграда от този тип - по хипотези. То не е много трудно да оформиш покрива, всъщност може и да е, защото е сложна конструкция, за разлика от нашите крепости, които са едни обикновени крепости, нищо особено няма в тях и не се иска кой знае каква хипотеза да изградиш една стена или порта.

Доколкото знам Партенонът е бил взривен почти до основи, някой знае ли дали има антични рисунки как е изглеждал?

Ама кажи къде точно се ползва итонг де?

Редактирано Април 6, 2015 от alvassareiro

[Last roman]

Момчилова крепост или Чувал камъни

Проект на стойност 2 574 578,12 лева за ЧУВАЛ КАМЪНИ и километри алуминиева и желязна преграда, нямаща нищо общо с крепостта но донесла приход на някой.

[kall]

Ами въстановява се така, както би следвало да изглежда една антична сграда от този тип - по хипотези. То не е много трудно да оформиш покрива, всъщност може и да е, защото е сложна конструкция, за разлика от нашите крепости, които са едни обикновени крепости, нищо особено няма в тях и не се иска кой знае каква хипотеза да изградиш една стена или порта.

То и не ти трябва хипотеза, работи се с това, което е известно, не с хипотези, както казах има си стандарти и нормативни уредби какво може и какво не.

Ама кажи къде точно се ползва итонг де?

Ами виж снимките и статиите назад в темата, де...

[Last roman]

Ами факт е, че Партенотът се въстановява, с кранове или без, и проект си има, и всички. Томно затова казах, че Колизеумът не е имал покрив, а платнища, най-вероятно сгъваемо.

В България нищо не се въстановява нито с итонг, нито с тротоарни плочки. Някога така се е правило. Крепостите, които съм виждал, ползват гранит, донасян от близки кариери, или паднал наоколо.

Къде?

Шуменската крепост и Траянова врата, примерно.

[alvassareiro]

А, колко интересно. Ами приятелю, точно такива са препоръките на противниците на строителството - да се пази оригинала, като се правят разни навеси, пътечки, макетчета, инсталации, лесни за демонтиране и тн. Същия случай като Перник.

Аз точно затова казвам - или имаме Перник и Момчилова крепост - с бутафории в името на това да пазим два реда "оригинални" камъни, или строим изцяло с истински материали така както е било, или най-близо до оригинала.

Сега трябва да решим вие на коя страна сте?

Абе пичове, Партенонът е бил барутен склад, интересно ми е при венецианската бомбандировка какво точно е останало?

Шуменската крепост и Траянова врата, примерно.

Траянова врата няма грам итонг. Пълни лъжи. А Шуменската е строена през социализма, айде да не смесваме нещата.

http://liternet.bg/publish14/s_duleva/krepostta-stenos.htm

Къде тука видя итонг?

Редактирано Април 6, 2015 от alvassareiro