Митове и легенди как сме променили света

[vorfax]

Преди 3 часа, Евристей said:

„с богатството и повелението на благочестивия цар български Михаил Борис и сина му Симеон цар. Тогава беше лето 6413” (=905).   Да вадя ли "документация" ?

Вади. И гледай да не е  житие на Наум Охридски, а наистина документ. Ако трябва да бъдем точни, освен императора кой може да раздава царски корони? Защото вече писах, всеки може да се нарича както си иска, ако ще и  "амер-мумин на сарацините".

[vorfax]

Преди 7 часа, Frujin Assen said:

Ворфаксе, ако говориш за американска история и каубойски филми... през втората половина на 19 век няколко хиляди долара са си били солидна сума, а милион са били чудовищни пари. Инфлацията за век и половина просто ги е изяла.

"enormous value at that time" е фразата описваща тези 200 000 лв. преди почти 40 години.

[Frujin Assen]

Тоя въпрос сме го разнищвали-царе са били. Интересно, защо не приемате българското мнение по въпроса, а задължително искате византийско? Според вас кое е по важно какво са мислели българите за своя владетел или ромеите?

Прочее Роман Лакапин протестира, че българския цар се нарича "на гърци", а не че се нарича цар. Ако прочетете внимателно писмото му, ще узнаете много интересни неща Цитирам по памет "Каква полза имаш като си заел насилствено Тракия? (Да поясня, че ромеите под Тракия обикновено имат предвид земите от Одрин до Константинопол) Какви данъци получаваш от тези земи (има се предвид от Одрин до Константинопол), напротив, трябва да признаеш, че ти имаш само разходи по поддържането на гарнизони в тези градове (все пак върви война и голяма българска армия стои там за да плаши ромеите и да ги притеснява което естествено струва пари). По нататък следва, че поданиците му (разбирай ромеите от Тракия) са намразили войнолюбието му и много от тях са избягали при императора (това е повече от нормално, говорим за етнически гърци живеещи в земи на които се води война, нормално е да бягат към Константинопол, а не към Преслав)..

[Frujin Assen]

Ворфаксе, сега видях какви глупости си писал... Малко се засрами бе човек! То бива да не знаеш, ама питай, та да ти обяснят!

Първото обработено злато в света траки. Сигурно имаш предвид варненския некропол. Дали е първото злато в света няма да споря-но че не са го обработили траки-не са. Строителите на варненския некропол са тотално неизвестен народ и са в най добрия случай избити от траките (освен ако не са унищожени от друг народ, който на свой ред са избили траките).

Траките още от древността произвеждат вино. Ъ? Демек траките започват да произвеждат вино през средновековието? Траките живеят през периода наречен "древност" и още от тогава та чак до унищожението си произвеждат вино.

На дъното на черно море се намира най големият музей на света. Ами чети бе човек! Така е наистина. Просто Черно море е особено и кислорода е само на повърхността, всички потънали кораби са запазени. Отделно да твърдиш, че едно весникарско изцепване е "българско постижение" е несериозно.

Коя е другата държава която от 681 не е сменила името си ако мога да знам?

Първата въздушна бомбардировка е наистина българска, италианците просто са плашели конете на бедуините и са разузнавали.

Коцето Кирил Философ НЕ Е ГРЪК. Най малкото майка му е славянка. Самият факт, че той шпреха свободно славянски показва, че това му е майчин език. Дали се е чувствал славянин или не ще се наложи да го питаш лично. Успех в което, ако нямаш кристална топка, поискай от маг Светлина.

 

[Евристей]

Фружин е отговорил максимално точно на Ворфакс за царете в първия от двата си последователни поста. Плюсът е от мен. Лакапин (или , ако Ворфакс предпочита - легитимното "византийско" правителство) признава титлата на Симеон , но за българите, а не император/василевс на ромеите. Внимателно трябва да се прочетат писмата на сина на  Теофилактос  Абастактос към Симеон и продължителят на Теофан -  τον βασιλέων  - там е отговорът !    И....за Зоя какво общо има, че решава да развали договора със Симеон ? Това автоматично ли прави незаконно предишните договори ? 

[vorfax]

Преди 17 часа, Frujin Assen said:

Тоя въпрос сме го разнищвали-царе са били. Интересно, защо не приемате българското мнение по въпроса, а задължително искате византийско? Според вас кое е по важно какво са мислели българите за своя владетел или ромеите?

Пак повтарям въпросът си: Кой може да обявява за цар? Мнението на българския народ не определя кой да стане чар. Ако имаше, тогава всяка паланка от този период щеше да е царство, а царе щяха да се показват от всяка колиба. Самопровъзгласилите се и непризнати царе не са царе.

Аргумента, че Симеон I би могъл евентуално да стане цар са тълкования какво се е случило при срещата му с константинополския патриарх Николай I Мистик. Т.е. акта да се стане цар е свързан с коронация. Емоционални аргументи, като кое мнение ми е по-важно - на наш`те или на лошите византийци, няма връзка.

Редактирано Септември 27, 2016 от vorfax

[vorfax]

Преди 15 часа, Frujin Assen said:

Строителите на варненския некропол са тотално неизвестен народ и са в най добрия случай избити от траките (освен ако не са унищожени от друг народ, който на свой ред са избили траките).

Ми така пише навсякъде, че били траки. Как е правилно да ги наричам, непознат народ ли?

Преди 15 часа, Frujin Assen said:

Траките живеят през периода наречен "древност" и още от тогава та чак до унищожението си произвеждат вино.

Това е известния мит. Доказателства, че са винопроизводители през древността липсват.

Преди 15 часа, Frujin Assen said:

Коя е другата държава която от 681 не е сменила името си ако мога да знам?

Тук ставаше въпрос за Франкската империя. Не разбрах само България според теб България ли се е казвала през 7-ми век и докато сме били 7 века под друго заглавие това по какъв критерий не го броиш за смяна на името?

Преди 15 часа, Frujin Assen said:

Първата въздушна бомбардировка е наистина българска, италианците просто са плашели конете на бедуините и са разузнавали.

Това звучи интересно. Дай източници.

Преди 15 часа, Frujin Assen said:

Коцето Кирил Философ НЕ Е ГРЪК. Най малкото майка му е славянка. Самият факт, че той шпреха свободно славянски показва, че това му е майчин език. Дали се е чувствал славянин или не ще се наложи да го питаш лично. Успех в което, ако нямаш кристална топка, поискай от маг Светлина.

 

Ее, това са безобразни спекулации. Майка му била славянка, а баща му сигурно е македонец. Айде стига.

 

 

 

Редактирано Септември 27, 2016 от vorfax

[vorfax]

Преди 58 минути, Евристей said:

... легитимното "византийско" правителство) признава титлата на Симеон , но за българите, а не император/василевс на ромеите. Внимателно трябва да се прочетат писмата на сина на  Теофилактос  Абастактос към Симеон и продължителят на Теофан -  τον βασιλέων  - там е отговорът !

Ама Теофилактос  Абастактос какви четки е правил на Симеон какво общо има с коронясването му?? Къде е източника по който се позоваваш, че Симеон е признат цар? Защо измежду спекулациите какво е направил Патриарх Николай избра най-неправдоподобната, а не измежду останалите -  дадена титла „кесар“, „духовно осиновяване“ или „архипастирска благословия“??

Преди 58 минути, Евристей said:

И....за Зоя какво общо има, че решава да развали договора със Симеон ? Това автоматично ли прави незаконно предишните договори ? 

Ми май да. Ако един ни обяви мир, а следващия император - война, мира вовеки ли си стои?

Редактирано Септември 27, 2016 от vorfax

[Frujin Assen]

Чети Ворфаксе! https://bg.wikipedia.org/wiki/Древност

Гърците през древността произвеждат вино, и не само те!

[vorfax]

Преди 12 минути, Frujin Assen said:

Чети Ворфаксе! https://bg.wikipedia.org/wiki/Древност

Гърците през древността произвеждат вино, и не само те!

Линка ти не сочи към нещо касаещо виното.

[Frujin Assen]

Винарството в България има дългогодишна история, датираща още от тракийско време.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Винарство_в_България

Чети!

Имали са траките и лозарство и винарство... както и многи други народи през древността.

[Frujin Assen]

Винарството в България има дългогодишна история, датираща още от тракийско време.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Винарство_в_България

Чети!

Имали са траките и лозарство и винарство... както и многи други народи през древността.

[Евристей]

Преди 44 минути, vorfax said:

Ама Теофилактос  Абастактос какви четки е правил на Симеон какво общо има с коронясването му??

Не Непоносимия, а синът му -  Романа Лакапин !  

 

Преди 44 минути, vorfax said:

 Къде е източника по който се позоваваш, че Симеон е признат цар?

Казват, че докато царете разговаряли, над тях прелетели два орела...Сборник продължители на Теофан Изповедник

 

Преди 44 минути, vorfax said:

 

Ми май да. Ако един ни обяви мир, а следващия император - война, мира вовеки ли си стои?

Сега - в управлението на всяка държава (империя, кралство, княжество, племе, град, село, че и семейство) има опозиция. Къде явна, къде "дремеща" Или пък интересите еволюират. След като властимащия/те/ са сключили някакъв договор и след време наследилият го такъв го промени, то това какво означава ? Има ли право потърпевшата страна на претенции ?  Покойният Желев след като призна Македония, а  сегашният президент  анулира решението - какво следва ? България признала ли е Македония или не ?  Така, че щом веднъж си признат, претенциите си остават....то това да не са на си ти парцалките върни ми куклата   Та Симеон има абсолютно законово право да наложи със сила предишните договори.

 

 

Редактирано Септември 27, 2016 от Евристей

[vorfax]

Преди 41 минути, Евристей said:

Не Непоносимия, а синът му -  Романа Лакапин ! 

Император Роман I Лакапин?

Сега нямам възможност да чета. Като намеря време ще пиша.

Преди 41 минути, Евристей said:

Казват, че докато царете разговаряли, над тях прелетели два орела...Сборник продължители на Теофан Изповедник

Кой го казва?

Преди 41 минути, Евристей said:

Така, че щом веднъж си признат, претенциите си остават....

Всичко е точно, като изключим това, че Симеон НЕ Е ПРИЗНАТ за цар.

Редактирано Септември 27, 2016 от vorfax

[vorfax]

Преди 51 минути, Frujin Assen said:

Имали са траките и лозарство и винарство... както и многи други народи през древността.

"Още преди 5000 години на територията на днешните български земи започва да се прави вино. Началото на лозарството и винарството се поставя от траките, които се считани за едни от най добрите винари през Античността. "

Това, което четох е, че са нямали. Вероятно артефактите, които са открити не го посочват красноречиво, а само го предполагат. Сега обаче нямам време да отговора по-добре, така че ще остане за след време. Във всеки случай твърдението в Уикипедия не е аргументирано с източник, а когато няма доказателство е по-трудно да се обори.

 

[Евристей]

Преди 1 минута, vorfax said:

Кой поправяш?

 

теб.

 

1 hour ago, vorfax said:

Ама Теофилактос  Абастактос какви четки е правил на Симеон какво общо има с коронясването му?

 

Преди 2 минути, vorfax said:

 

Кой го казва?

 

Ми написал съм го

 

Преди 39 минути, Евристей said:

 

 

...Сборник продължители на Теофан Изповедник

 

 

 

 

http://www.promacedonia.org/gibi/5/gal/5_135.html   VI 16

[Last roman]

ДЕСЕТ МИТА ОТ БЪЛГАРСКАТА ИСТОРИЯ

 

Преди да преминем към същност  на статията, бих искал да обясня защо заглавието дублира името на популярна книга на популярен историк. Истината е проста – защото в България, единственият начин да „продаваш” историята е като я превърнеш в сензация. Божидар Димитров добре е осъзнал тази формула и именно поради тази причина той е най-популярният историк в България. Защото, за едно общество, смазано от социалната среда, оставено без реален политически избор и обезверено от съвремието си, няма нищо по-лесно от това, да възприема една фалшифицирана историческа „истина”.

А сега по темата. България притежава една от най-богатите, славни и трагични „истории” в Европа. Ние, българите, имаме безброй поводи да се гордеем с миналото на народа си, истински, неподправени поводи. Въпреки това, от десетилетия насам, е модерно да се гордеем не с тях, а с разни изфантазирани, поукрасени епизоди, чиято реална стойност съвсем не съответства на влаганата емоция. Следващите редове ще се опитат да развенчаят някои от историческите химери, които тегнат над народопсихологията на съвременния българин.

I. Прабългарският календар – признат от ЮНЕСКО

Митът: Прабългарският календар е смятан от ЮНЕСКО за най-точният и стар в света.

Истината: Не съществува официален документ от ЮНЕСКО който да посочва подобно нещо. Организацията признава определени обекти в България за част от световното наследство, но „календарът” не е сред тях. За щастие на всички ни, в профила на България в сайта на ЮНЕСКО има пълен списък с всички нормативни документи, касаещи страната ни, както и списък на обектите, които попадат в категорията за културно наследство. Всеки може да провери сам, като данните включват всички документи от 1959г., когато страната ни става член на организацията. Всички места, на които ще откриете твърдението за ЮНЕСКО и най-стария и точен календар, не се позовават на никакъв реален източник. Темата с календара не се изчерпва до тук. Истината е, че прабългарският календар е просто една хипотеза, базирана на употребата на няколко старобългарски думи в Именника на Българските ханове (където никъде не пише думата „хан”, а владетелите се наричат князе). Фактът, че историците по инерция са решили да приравнят тези дванадесет думи с китайския цикличен календар се базира на погрешната теза за тюркския произход на българите – теза, опровергана с поредица от анализи на ДНК през последните 20 години. Истината е, че ние нямаме никакви сигурни доказателства за календарната система на древните българи, нито че тя е отчитала движението на звездите по корубата на костенурка, както може да срещнете на някои места.

II. Славянската държава

Митът: Българската държава е била славянска, управлявана от тюрки, постепенно претопени и забравени сред славянското море.

Истината: Когато през 680г., Аспарух (нарочно не използвам титлата хан, защото той самият не я е използвал) преминава Дунав, неговата България вече съществува от поне 15 години. Смята се, че хазарите ликвидират Старата Велика България около 660г. Ако вярваме на мита, през следващите 20 години, Аспарух и неговата част от българите се „скитали” през огромното разстояние от …560 километра ( пътят от р. Дон до р. Дунав), докато най-сетне достигнали Онгъла… Дори да приемем, че изминавали по пет километра на ден, хората на Аспарух са се добрали до Бесарабия за около 100-200 дни. Какво ли са правили през останалите 7,100-7,200 дни? Но както и да е. Накратко – Аспарух организира своята държава като пряко продължение на старата, а настаняването в Бесарабия му дава шанс да праща набези срещу Византия. След като се справя с арабите в края на 70-те години на VII век, Константин IV решава да отстрани и другия проблем по границите си – българите. Армията му е разбита, а Аспарух взема съдбовно решение – да измести центъра на държавата си южно от Дунав и завинаги да свърже съдбата на народа си с таи, смея да твърдя, най-красива земя на света. Но какво заварва тук? Славяни със сигурност, но далеч не само те. Всички по-големи градове са доминирани от пред-славянското население на провинциите Тракия и Мизия – траки и гърци. Има също така готи, а в Родопите и Странджа живеят потомци на келтите, дошли тук през III век пр. Хр. (от там и гайдите). Славяните вероятно съставляват значителна част от населението преди идването на Аспарух, но особено след българското заселване, техния етнически елемент определено не е доминиращ в новата държава, която бързо се превръща в мулти-етническа, което й дава изключителни способности за адаптиране в сложната политическа обстановка в региона. Този мултикултурализъм ще спомогне и за лесното присъединяване на земите на днешна Румъния и източна Унгария по времето на Крум.

III. Кирил и Методи са създали азбуката специално за българите

Митът: Според популярният мит, Светите Братя разработват „славянската” писменост специално за българите.

Истината: Солунските братя били изключително ценни духовни лица и агенти (в най-положителния възможен смисъл на думата) на Византия, натоварени с поредица от дипломатически и културни мисии в полза на ромейската държава. Една от тези мисии е свързана с покръстването на Великоморавия и привличането на тази могъща, централноевропейска държава в сферата на влияние на Византия. За целта, братята разработват писмена система, популярна днес като глаголица, която е изключително предназначена за западно-славянските езици, като например чешкия, словенския и хърватския. Когато мисията се проваля и Св. Седмочисленици идват в България, глаголицата бързо се доказва като неефективна за езика, говорен от хората тук. За целта, Константин-Кирил разработва нова писменост, комбинирайки добре познатата на местното население гръцка азбука с определени букви от латиницата и доизмисляйки нови символи за онези звуци, които отсъствали в двете класически, християнски писмени системи – носовки, „ж”, „щ” и т.н. Именно тази кирилица е азбуката, която ние ползваме днес. Глаголицата била възприета от хърватите, вероятно по времето на Борис Iили Симеон I и останала в активна употреба там и в Босна до края на Средновековието.

IV. Евреите са виновни за падането на България под османска власт

Митът: Евреите предават България и отварят вратите на крепостите за османците.

Истината: Падането на България под османска власт е сложен процес, повлиян от вътрешни, външни и дори случайни фактори. Първо е чумата и спада на населението с около 40-50%. Следват поредица климатични сътресения, социални брожения (следствие от преживените болести, лоши реколти и т.н.), разпадането на централната власт и поделянето на държавата на части. Често се подценява и колко силни всъщност са османците, колко големи са армиите им и колко качествени са пълководците, които ги водят. Да не забравяме и за големия брой местни велможи, които доброволно минават на османска страна като крали Марко, например. Всъщност, по нашите земи се заселва голям брой евреи след падането на България под османска власт, привлечени от религиозната свобода и възможността за свободна търговия.

V. България е била под Робство

Митът: Пет века българите са били под турско Робство (главното Р е нарочно)

Истината: През 1395г., с падането на Никопол, османците завладяват Търновското царство, през 1418 или 1420г., е ликвидирана и на Видинската държава. С това, на Второто Българско царство се слага край и започва османският период от българската история. Но Робство ли е правилния термин за този петвековен отрязък? Българите в Османската империя са били по-ниска категория население бидейки християни в мюсюлманска държава, НО, това не ги прави автоматично роби. Противно на ясно изразения робски статут, който наблюдаваме в плантациите на Америките по същото време, българите са имали право на собственост, на икономическа инициатива, плащали са данъци, имали са право да получават обучение, а не малка част от тях са се ползвали с определени административни и икономически привилегии, включително и правото за носене на оръжие. Терминът Робство е въведен през Възраждането от онези кръгове от българския народ, които разбират необходимостта от политическа независимост. Тези Възрожденци, както ги наричаме днес, осъзнават простата истина, че българите, като цяло, не са достатъчно мотивирани да потърсят свободата си. Ето защо в характерната за епохата романтична реторика, нашите будители използват силния изказ като средство за подбуждане и пробуждане на населението, а публицистите ни се стремят да създават остри статии в емигрантския печат в полза на каузата за свобода и независимост. Поредицата перипетии и общата национална неудовлетвореност след 1878г., водят до продължаването на този термин като актуален в политическия и социален език на епохата, особено с оглед съдбата на Македония. Националните Катастрофи заменят турското със сръбско и гръцко „робство“, а днес обичаме да говорим и за съветско такова. Въобще, вместо да скъсаме оковите, ние допълнително затягаме нови пранги около себе си. В крайна сметка, Османска власт или владичество са далеч по-правилен начин за описване на периода. А иначе, всеки човек, който иска да възприема предците си, като оковани, пречупени вещи, без право на воля и глас – нека. Поробете предците си така, както османците не успяха…

VI. Кръвният данък е обезкървил българският народ

Митът: Събирането на кръвния данък е обезкървило народа ни и е довело до колапс на раждаемостта и естествения приръст.

Истината: Девширме-то или Кръвният данък е административен механизъм за попълване на редовната османска армия, въведен в края на XIII век от първия велик везир на Османския султанат – Карахалил Чандърлъ паша. Редовните вземания на християнски младежи започват от края на управлението на Мехемед I(1420г.) и продължават до около 1630г., когато корпусът започва да се попълва на базата, почти изцяло, на мюсюлмани, постъпващи в Оджака с връзки. Вземания на християни съществуват, но са спорадични, като за последен път, 100 деца от Балканите са събрани през 1703г., след което данъкът е отменен. През 1826г., еничарският корпус е физически ликвидиран по заповед на Махмуд II. Когато това става, в него няма нито един боец, взет от българско семейство. Около Кръвният данък има три мита – първо в обема на събираните деца, второ – в тяхната възраст и трето – в честотата на взиманията. Има и още един важен момент, който често не се споменава в дебатите по темата – деца не се взимат само от българските земи, а също така от Босна, Албания, Сърбия и Гърция. Наборите се правели по веднъж на 5-7 години, като всеки от тях включвал между 3 и 6,000 деца общо, събирани на групи от по 100-150 по санджаци. Веднъж събрали деца от определена област, властите не повтарят взимането при следващ набор. Т.е. Ако през 1450г., например, от Мизия са събирани деца, при следващия набор (1455-7г.), отрядите за набиране не ходят в Мизия. Т.е. Между два набора от една и съща минават поне 10-14 години, а е възможно да се натрупат повече. Това се прави с цел да не се обезкърви населението, да се запази процента на данъкоплатците (християните плащат повече данъци) и да се гарантира, че при следващ набор ще има изобилия от момчета, сред които да се избира по строгите регулации – ръст, тегло, физически качества, красота, ум, определени социални ограничения (сираци, единствени синове и т.н.). При всяко положение, не повече от 1/5 от всички вземани деца в корпуса са били българчета. Дори да приемем че средно на година империята е събирала по 1,000 деца (което е завишено), имаме 200 българчета (максимум) на година или около 40,000 за целия период на активно набиране. Същи брой деца загиват сега, всяка година, при ПТП в България. Около 150,000 българи умират само за 6 години между 1912 и 1918г. Въпреки това, не тези неща, както знаем, обезкървяват народа ни. Проблемът с българите в османската империя, що се касае до демографията, са няколкото изселнически вълни през XVIII и XIX век, в рамките на които между 1 и 2 милиона българи напускат нашите земи за да се заселят в Банат, Бесарабия и Украйна. След време част от тези хора се завръщат обратно по родните си земи, но мнозина остават и потомците им или се сливат с местното население, или запазват самосъзнанието си и до днес. Въпреки това, в рамките на тези 500 години, населението на българските земи се увеличава между два или три пъти (от 1-1,8 милиона през 1400г. до около 4 милиона през 1878г.). За сравнение, със същия процент се увеличава и населението на Франция , което през 1400г. е около 16,6 милиона, а през 1876г. е 38 милиона. Нашите учени често обичат да се позовават на Англия, която от 2,5 милиона през 1400г. нараства на 21 милиона през 1871-ва, но не се отчита, че до 1801г., населението на Острова е едва 7 милиона, след което рязко се увеличава тройно за 70 години поради редица причини. Подобни сравнения са некоректни и от гледна точка на териториалния размер на страните в Западна Европа, факта че са колониални империи, както и значителните социални и икономически свободи на местното население, което, все пак, обитава своя собствена държава. Но дори и така, съпоставено с държава, с размерите на България, съотношението се запазва. Нидерландия (или нейните територии, тъй като тя не съществува) има население от 800,000 през 1400г. През 1850г., то е около 3 милиона. Ясните примери показват, че въпреки всички социални, политически и икономически негативи, българското население успява да нараства (сравнително добре предвид обстоятелствата) в рамките на чужда държава, която го третира като основен източник на значителен брой данъчни постъпления.

VII. Победена държава, непобедена армия

Митът: След освобождението, българската армия не е губила сражения.

Истината: Първото поражение на българската армия идва през декември, 1912г., когато при Чаталджа оманците успяват да разбият нашето настъпление и да принудят Първа и Трета армии да се окопаят на позиция. В последствие, през Междусъюзническата война, гърците и сърбите записват поредица от победи, макар и не колосални по мащаб срещу отслабената, уморена и деморализирана българска армия. В хода на Първата Световна война, БА е побеждавана в локални боеве от Антантата в Македония, а в последствие и победена при Добро поле.

VIII. Подарената свобода

Митът: Русия ни подарява свободата

Истината: 15-20,000 българи умират в хода на Освободителната война. Около 50,000 участват дейно в хода на бойните действия, било с оръжие в ръка или като помощни части, снабдители, преводачи, планински водачи и т.н. Само Опълченците са над 12,000. Година по-рано, в хода на Априлското въстание, над 30,000 българи са избити.

IX. Клането при Дойран

Митът: Българите разбиват грамадна английска армия, убивайки над 70,000 души срещу само 500 убити наши. Най-голямото поражение в историята на Англия.

Истината: В битката, прославила ген. Владимир Вазов, Съюзниците губят 7,000 убити и ранени, а българите – 2,500. Англия е понасяла далеч по-големи поражения в историята си от това.

X. Свалете знамената, минава героят от Дойран

Митът: Великобритания оказва уникални почести на ген. Вазов заради победата му при Дойран.

Истината: Генерал Владимир Вазов действително получава почест със сваляне на знамена, както е по протокол, но този жест се полага на представителите на още 11 военни делегации, присъствали на церемонията заедно с българите. Това, разбира се, не означава, че ген. Вазов не е бил уважаван противник от гледна точка на англичаните.

https://historyofwars.net/2016/09/27/10myths/

[Thorn]

On 9/27/2016 at 4:02, Frujin Assen said:

Ворфаксе, сега видях какви глупости си писал... Малко се засрами бе човек! То бива да не знаеш, ама питай, та да ти обяснят!

Първото обработено злато в света траки. Сигурно имаш предвид варненския некропол. Дали е първото злато в света няма да споря-но че не са го обработили траки-не са. Строителите на варненския некропол са тотално неизвестен народ и са в най добрия случай избити от траките (освен ако не са унищожени от друг народ, който на свой ред са избили траките).

Траките още от древността произвеждат вино. Ъ? Демек траките започват да произвеждат вино през средновековието? Траките живеят през периода наречен "древност" и още от тогава та чак до унищожението си произвеждат вино.

На дъното на черно море се намира най големият музей на света. Ами чети бе човек! Така е наистина. Просто Черно море е особено и кислорода е само на повърхността, всички потънали кораби са запазени. Отделно да твърдиш, че едно весникарско изцепване е "българско постижение" е несериозно.

Коя е другата държава която от 681 не е сменила името си ако мога да знам?

Първата въздушна бомбардировка е наистина българска, италианците просто са плашели конете на бедуините и са разузнавали.

Коцето Кирил Философ НЕ Е ГРЪК. Най малкото майка му е славянка. Самият факт, че той шпреха свободно славянски показва, че това му е майчин език. Дали се е чувствал славянин или не ще се наложи да го питаш лично. Успех в което, ако нямаш кристална топка, поискай от маг Светлина.

 

 

Не знаех, че е останал поне един човек, който още да вярва за първата българска бомбардировка. Запомнете, - Джулио Гавоти, Либия, 1911. И вероятно още преди това - в Мексико, 1910.

[ISTORIK]

Първите бомби, хвърлени върху наземна цел от въздуха, са пуснати с помощта на безпилотни балони от австрийците срещу Венеция през 1849 г., по време на Първата италианската война за независимост. Ефектът бил минимаен, а част от бомбите паднали и върху самите австрийски войски, обсаждащи града на дожите.

На 1.11.1911 г. е регистрирана първата въздушна бомбардировка от самолет. Тогава  италианският летец (младши?) лейтенант Джулио Гавоти пуска четири гранати върху турски войскови части в Либия. Въпреки, че безпилотни балони са били използвани от австрийските войски за пренасяне на бомби в във войната между Австрия и Венеция през 1849 г., л-т Дж. Гавоти е първият, който хвърля  експлозиви от пилотиран самолет. 

Четирите гранати, които той хвърля в Аин Зара, село на 8 км западно от Триполи, не причиняват жертви сред турските войници, няма и пострадали цивилни, но действието му имало "страховити съпътстващи щети" и "силен деморализиращ ефект" върху турците. Актът е осъден от международната общност, понеже бомбите са паднали върху военнополева болница. Въпреки това, в  следващите години въздушните бомбардировки стават елемент от съвременната война.

Слабостта на Османската империя се демонстрира от победата на Италия в Итало-турската война, а някои историци считат тази война като фактор за възхода на балканския национализъм, който предхожда избухването на Първата световна война. Всъщност, Първата балканска война започва, докато Турция все още се бори с италианците в Либия. Итало-турската война има своето въздействие върху използването на самолетите за военни цели. 

Освен за провеждането на първата въздушна бомбардировка в света, италианците са отговорни и за провеждането на първата по рода си въздушна разузнавателна мисия само една седмица по-рано.

Джулио Гавоти лети, извършвайки разузнавателни действия, когато решава да изхвърли четирите гранати от своя самолет. Въпреки че нито един човек - военен или цивилен - не е пострадал по време на това първо въздушно нападение, Османската империя се оплака, че въздушните бомбардировки противоречат на Хагската конвенция от 1899 г. В своя защита Италия твърди, че в споразумението е изрично посочено, че бомбите не може да бъдат хвърляни от балони и там не се казва нищо за бомби, пускани от самолети. Все пак, може би заслужава да се изтъкне, че самолетът все още не е бил изобретен, когато   въпросното споразумение е било подписано. 

Хагските конвенции са многостранни международни договори, които утвърждават обичаите и установяват правилата за водене на война, правата и задълженията на неутралните държави, реда за мирното разрешаване на международни спорове, създаването на арбитражен съд, лечението на ранените военнопленници, защитата на завареното цивилно население в окупираните вражески територии, опазването на собствеността на цивилните граждани, размяната на военнопленници, какви боеприпаси да не се употребяват (снаряди със задушливи и отровни газове, куршуми "дум-дум" и др.), наказанията за извършени военни престъпления и др. Конвенциите са приети по време на мирни конференции в Хага през 1864, 1899 и 1907 г.

По време на Първата балканска война на 29.11.1912 г. български самолет Албатрос F-3 еизлита от летище в околностите на дн. Свиленград. Пилотиран е от капитан Радул Миков с наблюдател и бомбардировач Продан Таракчиев.  Полетът продължава час и половина, а надморската височина, на която самолетът лети, е 500 м. По време на полета екипажът открива скрити турски военни сили в околните села, след което самолетът прелита над град Одрин. Две гранати са хвърлени над градската жп гара. 

През май 1914 г., по време на мексиканската революция (1910 - 1917 г.) генерал Венустиано Каранза, по-късно - президент, заповядва да бъде бомбардиран от самолет хълмът Невера Хил в центъра на град Масатлан, за да може да бъде превзет града. Бомбата пада не върху противниковите войски, а - върху една от градските улици и взривът убива двама цивилни граждани и ранява няколко други. 

Редактирано Септември 29, 2016 от ISTORIK

[Thorn]

В Мексико ставаше дума за бомбардиране от американци срещу отрядите на бандита Панчо Виля. През 1910. С динамит.

[Thorn]

Първо кръщение на българската авиация – разузнавателен полет над Одрин /според http://www.vi-books..../8_parvite.htm/ На 16.10.1912 г. !!!!!

Първо кръщение на гръцката авиация – разузнавателен полет над Тесалия според http://www.airwar.ru...reek/greek.html на 05.10.1912 г. !!!!! Т.е. гръцката действа 11 дни по-рано!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Че и първи бомбардират ! http://www.airwar.ru...ece/greece.html Первый боевой вылет в истории греческих ВВС состоялся 5 октября 1912 года, когда лейтенант Камперос с аэродрома Ларисса в 7:00 отправился на разведку вражеских позиций в районе населенных пунктов Скомия и Царицани. На следующий день он появился над противником, сбросив на сей раз несколько ручных гранат. Турки в ответ обстреляли его аппарат и "Анри Фарман" вернулся на свой аэродром с многочисленными пулевыми пробоинами.

Първа атака на боен кораб на българската авиация според същия сайт 26.01.1913 г. – атака на Хайредин Барбароса А гърците – 2 дни по-рано!!!!! Вярно, е че ние се гордеем с „атака в открито море”, доколкото Мраморно море въобще е такова!

Вылет наметили на 24 января. Кроме Мутусиса, в полет в качестве наблюдателя отправился мичман Мораитинис Аристидис. На борт были взяты 115 литров горючего и 4 гранаты. Вылет состоялся с акватории о.Мудрос, где в то время базировались греческие корабли. На маршруте экипаж совершил промежуточную посадку у о.Имрос, где произвел дозаправку, а затем пошел дальше. Над Нагарой "Наутилос" появился на высоте 1350 метров. Летчик сбросил гранаты, упавшие примерно в 150 метрах от турецкого флагмана броненсца "Мессудие", а наблюдатель снял кроки расположения вражеской эскадры. Турки вели огонь по гидроплану, но безрезультатно. весь вылет занял 2 часа 20 минут, в ходе которых греческий экипаж покрыл расстояние в 180 км. По возвращению на Мудрос экипаж представил кроки командующему. Собранные авиаторами сведения оказались весьма ценными. Сам вылет получил большой резонанс в СМИ. Следует отметить, что это был первый в военной истории опыт взаимодействия сил флота и авиации. Кроме того, греки настаивают на том, что ими же соершена первая атака вражеского корабля с воздуха..

И Топракчиев не е първият загинал. „Историческата истина е, че първата жертва на военната авиация е италианският летец Пиетро Манзини, който загива на 12 август 1912 г. по време на Триполитанската война срещу Турция в Северна Африка” – от уики, но ако си погуглиге ще намерите и по-достоверни сайтове.

[resavsky]

Между другото има и данни че през 1870 година Леон Гамбета стреля от своя прочут балон срещу немските позиции /по скоро символично разбира се/.Не че да хвърлиш няколко гранати не е символичен акт.

[resavsky]

Може да се напишат и няколко думи за митът за некадърната българска дипломация точно около 22 септември.Обявяването на Независимостта през 1908 година откъдето и да се погледне е един сериозен дипломатически успех.

[resavsky]

В интерес на истината всеки народ се опитва да си дигне самочувствието чрез не много доказани факти /или дори откровени лъжи/.Особено на Балканите.Но пък ние българите едва ли сме водещи в това отношение.Един пример : двама от най великите римски пълководци - Аеций и Велизарий са подени по българските земи /съответно Силистра и Сапарева баня/.Велизарий дори може би има някакъв местен произход.И въпреки това не знам някой някога да е имал претенции че са българи.Представете си какво би станало ако са родени да речем в Прилеп и Струмица.Или в Арад и Клуж.Със сигурност щяха да бъдат обявени за македонци или румънци.

[vorfax]

Преди 3 часа, resavsky said:

... двама от най великите римски пълководци - Аеций и Велизарий са подени по българските земи /съответно Силистра и Сапарева баня/...

"родени"?

На българите не им пука за римски пълководци. Те имат претенции над по-простички неща - първия самолет, първия компютър, първата топла вода...

Като говорим за водата, припомнете ми за водното отопление в Плиска или нещо такова. Не помня. Къде се нареждаме в класацията по ранно откриване на топлата вода?