Митове и легенди как сме променили света

[*abi*]

Преди 4 часа, Frujin Assen said:

Ми а де, барем един сърч да бяхте пуснали на ингилизки. Помолих един приятел с добър английски да потърси- намира варненския златен некропол навсякъде и тук таме Пазарджик. Тоест англоезичната интернет общественост масово знае за тях, че са най стари на света.

Проблемът е с това "навсякъде", защото все пак търсим сериозни научни публикации, в престижни издания. До колкото се занимах в рамките на 5-10 мин., срещнах проблем с вида на източниците. Трябва да се цитират поне две престижни за науката места за публикации, за да има повече яснота и престиж твърдението.

[nik1]

 

Сещайте се: При наличие на различни мнения ("Пазарджишкото" злато ,което е по старо от варненското! е най-старото в Европа vs "Варненското" злато е най-старо в света), да се твърди безспорно, че най-старото злато в света е намерено в България , е  вид приемане на желаното и хипотетично възможносто за факт.. 
(Та това е "типичен случай на идеологизиране"..)

 

 

[Frujin Assen]

Добре де Ники, хайде ти кажи къде е най старото злато. Извади някакъв текс за индийско, китайско, марсианско злато по старо от варненското/пазарджишкото. В момента говориш като шопа "Аз не знам кое е най старото злато на света, но не е пазарджишкото".

[makebulgar]

Варненския некропол е датиран точно чрез радиовъглероден анализ 4560–4450 пр.Хр., а при с.Юнаците имаме едно мънисто, което е открито в някаква къща, за кояато археолозите предполагат че била по-ранна със 100-200 години. Но това си е археологическо предположение на база археологически материал, а не е научно издържано като това с радиовъглеродния анализ. 

 Месопотамия или Инд дали са откривани толкова ранни злата, датирани толкова точно??

 

[Doris]

Преди 5 часа, *abi* said:

Проблемът е с това "навсякъде", защото все пак търсим сериозни научни публикации, в престижни издания. До колкото се занимах в рамките на 5-10 мин., срещнах проблем с вида на източниците. Трябва да се цитират поне две престижни за науката места за публикации, за да има повече яснота и престиж твърдението.

Откриването на златото от  могилата Юнаците е през тази година, за това още не се намират научни публикации за него. Вижда се, че приказките за "най-старо злато в Европа" са творения на вестникари.

Най-сериозни са думите на ръководителя на разкопките:

"Откритото през тази година златно мънисто от преди почти 7 хиляди години при проучванията на праисторическата могила в село Юнаците и златото от Варненския халколитен некропол са два различни образа на една много високо развита култура. Това каза за Радио „Фокус” – Пазарджик доц. д-р Явор Бояджиев, от Национален археологически институт с музей при БАН. Той каза също, че на практика тези култури съществуват едновременно.
„Тази в Юнаците започва малко по-рано съществуването си, отколкото селищата край Варна. Там все още нямаме данни за ранния халколит. Основното развитие през късния халколит, който проучваме и в Юнаците, отговаря напълно на това във Варна. Може би голямата разлика между двете неща е, че във Варна е открит некрополът, а нямаме селище, докато в Юнаците имаме селище, а нямаме некропол”, коментира Бояджиев. Той уточни, че не може да се сравняват две неща, които са несравними – едното злато е открито в селище, а другото в некропол."

http://www.focus-news.net/news/2016/08/30/2290856/dots-d-r-yavor-boyadzhiev-zlatoto-otkrito-v-s-yunatsite-i-tova-ot-varnenskiya-nekropol-sa-dva-razlichni-obraza-na-edna-mnogo-visoko-razvita-kultura.html

Този златен предмет  е от една и съща култура като златото от Варна.

Миналата година беше намерено  едно малко златно украшение и в Провадия-солницата, за което също се твърди, че е по-старо от варненското злато, но е свързан с Варненската култура.

Самото варненско съкровище се споменава като най-старо злато в света  в много научни публикации:

http://www.su-varna.org/izdanij/2015/KNVn-2015/pp_88_102.pdf

http://journals.ub.uni-heidelberg.de/index.php/amold/article/viewFile/29272/22946

 

Преди 4 часа, nik1 said:

 

Сещайте се: При наличие на различни мнения ("Пазарджишкото" злато ,което е по старо от варненското! е най-старото в Европа vs "Варненското" злато е най-старо в света), да се твърди безспорно, че най-старото злато в света е намерено в България , е  вид приемане на желаното и хипотетично възможносто за факт.. 
(Та това е "типичен случай на идеологизиране"..)

Може да се каже, че си се подвел от вестникарска измислица.

Редактирано Декември 21, 2016 от Doris

[Thorn]

От моите ровения, стигнах до извода, че има основания златото от Юнаците, а вероятно и това от Хотница, да се смята за по-старо от варненското. Но те са новооткрити, а иначе варненското претендираше за най-старото обработено злато в света. Доста рових, в никакъв случай за "5-10 минути", отхвърлях съмнителните, в повечето случаи чисто туристически източници, но наистина не намерих по-старо. 

[Last roman]

Най-старите градски центрове с двуетажни къщи и крепостни стени в Европа, са открити на по нашите земи, а също и частично в Гърция, Сърбия и Румъния. Това не е учудващо, защото неолитните преселници от Анатолия стъпват първо тук. Голяма част от селищата им вероятно трябва да се търси и на дъното на Черно море, заради потопа в края на последния ледников период. Така че фактът, че най-древното обработено злато е намерено в България, е напълно логичен и не подлежи на съмнение.

Редактирано Декември 22, 2016 от Last roman

[Thorn]

Първото нещо в Европа, което би могло да се нарече "град" е Сескло.

[К.ГЕРБОВ]

Цитирай

Ресавски: Дори територията на Аспарухова България си е впечатляваща - от Днестър до Стара планина.

Историк: Североизточната граница е достигала или до р. Днестър, или до река Днепър. 

Да повторим някои неща, за които вече е ставало дума във форума.

Теофан Изповедник е написал, че северна граница на България е била река Дунав: „Мястото е много сигурно, отзад поради реката Дунав...” Това е описанието на България по времето на Аспарух.

Константин Багренородни в разказа за придвижването на руснаците с еднодръвки до Цариград уточнява, че България се е простирала от ръкава Сулина на Дунав – до река Тича (Камчия).

[Doris]

Преди 7 часа, Thorn said:

Първото нещо в Европа, което би могло да се нарече "град" е Сескло.

Но хората от Сескло са били селяни - занимавали са се със земеделие и скотовъдство.

А в Провадия-солницата имаме селище, в което основният поминък са занаяти (за добив на сол) и търговия  -  градски начин на живот. Това е осовният аргумент да го нарекат първият град.

[Thorn]

Преди 12 часа, К.ГЕРБОВ said:

Да повторим някои неща, за които вече е ставало дума във форума.

 

Теофан Изповедник е написал, че северна граница на България е била река Дунав: „Мястото е много сигурно, отзад поради реката Дунав...” Това е описанието на България по времето на Аспарух.

 

 

 

 

Константин Багренородни в разказа за придвижването на руснаците с еднодръвки до Цариград уточнява, че България се е простирала от ръкава Сулина на Дунав – до река Тича (Камчия).

 

 

 

 

В описанието на Теофан вероятно става дума за Никулицел, който е на юг от Дунава.

 

Константин Порфирогенет пише в средата на 10 век. Ако прочетеш цялото Де администрандо импери, ще видиш, че вече даже срещу Силистра е печенежка територия. Но български селища в Буджак (Южна Бесарабия) са археологически установени. Там се развива и епизодът с бягството на ромейските пленници през омуртагово време.

[Thorn]

Преди 10 часа, Doris said:

Но хората от Сескло са били селяни - занимавали са се със земеделие и скотовъдство.

А в Провадия-солницата имаме селище, в което основният поминък са занаяти (за добив на сол) и търговия  -  градски начин на живот. Това е осовният аргумент да го нарекат първият град.

Дори изказано за Средновековието, такова разграничение между град и село е спорна теза, характерна за марксическата историография, но не е чак толкова общоприета. Пък и дори средновековните градове запазват до голяма степен аграрния си характер, да не говорим как в ранното средновековие много от античните градове стават чисто аграрни центрове, включително и във Византия. За съвременниците определящо е наличието на укрепление. Самата дума град идва от ограда, или по-точно и двете идват от гард - пазя, опазвам (откъдето гардероб, гвардия и т. н.). 

Съвременните историци също широко използват точно този критерий и именно въз основа на него определят Йерихон като най-стария град в света. Защото има стена и кула.

[Doris]

Да, възможни са различни определения за "град". Но все пак при неолитното селище  Провадия-солницата има нещо качествено различно и съответства на едно смислено определение, което показва, че няма мит в представянето му за първия град в Европа.

 

[К.ГЕРБОВ]

Въпросът за ромейските пленници е труден за възприемане, тъй като упорито навсякъде се пише, че били прехвърлени в Бесарабия. А те са били прехвърлени от Крум в средното течение на Дунав.

За това място и по това време има фиксирани в историческите сведения, че когато македонците са прехвърлени „отвъд Дунав” там е имало „български управители”. По-късно обаче, управител им станал византиец, т. е. тези места вече не са били български.

Ако пленниците са били заточени в Бесарабия, византийските кораби са можели да ги вземат някъде нагоре по черноморския бряг. А в разказа се говори за река Дунав. Що за глупост е изходният пункт непременно да бъде река Дунав.

Унгарци, за които се говори в разказа за македонците, в Бесарабия не е имало – били са в Панония. Затова и в разказа става дума не за Омуртаг, а за Владимир и Михаил. Византийските кораби е трябвало да пренесат македонците по Дунав и после по Черно море, защото те не са можели да се приберат, тъй като е трябвало да минат по суша през България. Те даже били започнали, но били спрени от българите.

[К.ГЕРБОВ]

Отглас от историята за преселените македонци има в „Деяния на унгарците”. Разбира се, разказът там е предаден в характерния за съставителя на това съчинение стил: смесване на факти от гръцката и българската история.

Както вече се уточни, дядото на Салан е убит от крал Стефан в началото на 11 в. Възможно е обаче, името Кеан Велики, действително да се свърза с Крум Страшни.

Важно в случая е известието, че в Трансилвания е имало преселване на склави. Под българи авторът изглежда визира гърци. Такова смесване на българи и гърци има и в другите части на разказа. Сведението за преселването придобива реални исторически измерения, като се свърже с историята за Крум и преселените жители на Одрин.

Известието може да се възприеме за указание, къде е било „оттатък река Дунав”, където Крум е преселил „македонците”. Преселниците поискали да се върнат в родината си, защото пристигналите там унгарци са започнали да ги грабят. То и така е записано в един от изворите: за да ги пуснат да си ходят, унгарците поискали от македонците да им дадат всичко.

[vorfax]

Освен повторените митове, имаме нови от http://www.highviewart.com/cvetno/20-fakta-koito-ni-pravyat-gordi-balgari-1839.html

За източник се посочва bulgarianhistory.org , където са известни с това, че пишат за историята без да са историци и пишат приятни за четене статии пълни с фактологически грешки, като са вманиачени на тема популизъм, пардон позитивизъм. С две думи те са колекционери на български митове, но за разлика от мен те ги пробутват за чиста монета.

Интересно, че като илюстрация е добавена и Казанлъшката роза, с надпис "националния символ на България". Няма такова нещо. Нито е националният, нито е национален, за който прави разлика и между двете. Национални символи на България са знамето, герба и химна.

Цитирай

Българинът Стамен Григоров е откривател на ваксината срещу туберкулоза.

Истината: Ваксината от туберколоза е изобретение на микробиолога Албер Калмет и ветеринарния лекар Камил Герин през 1906 г. В целия свят ваксината е една и съща и се казва по един и същи начин - BCG (БЦЖ), съкращение на Bacillus of Calmette and Guérin.
Стамен Григоров работи (не създава) по ваксина срещу туберколоза и пише статия по темата на 29 декември 1906 г. в парижкото списание „La presse medicale“. Прекъсва изследванията си поради войните. Едва в периода 1922 – 1924 г. изпробва противотуберкулозната си ваксина в Александровска болница в София.

Цитирай

Първото военно летище в света е край Мустафа паша (днес Свиленград) откъдето е действало I-во аеропланно отделение по време на Балканската война.

Опашата лъжа - хубава опашка, но лъжа. За Божурище вече стана дума, че е по-младо от поне три летища:

Свиленградското летище функционира от 1912 г., оборудвано за Балканската война. В нета срещам, че то е "първото военно летище в историята, създадено със стратегическа цел". Сега, как пък другите летища с военно предназначение може да са нямали "стратегическа цел", не мога да си го представя. Обикновено разни условности се добавят към митовете, за да затруднят опровергаването им. Тази е като по ръководство, но си е чиста греда.

[vorfax]

Цитирай

Първата въздушна бомба във военната история е разработена от българските военно-въздушни сили и е използвана на 16.10.1912 г. от Радул Милков и Продан Таракчиев.

Вече стана въпрос, че първата въздушна бомбардировка е от 1849 г., а първата въздушна бомбардировка от самолет е от 1.11.1911 г. на италианския летец лейтенант Джулио Гавоти.

Но дали българите първи са изнамерили въздушната бомба?

Джулио Гавоти пише на баща си: ‘It is the first time that we will try this and if I succeed, I will be really pleased to be the first person to do it.’ Същият описва бомбите: "These are small round bombs – weighing about a kilo-and-a-half each. I put three in the case and another one in the front pocket of my jacket…"

Като цяло повечето бомби не уцелвали цели и се счело за по-смислено да се хвърлят листовки.

https://geographicalimaginations.com/tag/giulio-gavotti/

 

Капитан Симеон Петров развива идеята за въздушно бомбардиране и създава няколко прототипа чрез адаптиране на различни видове гранати и увеличаване на техния полезен товар. След редица тестове Петров подобрява аеродинамиката с Х-образна опашка и детонатор. Тази версия е широко използван от българските ВВС по време на обсадата на Одрин. Копие от плановете по-късно е продаден на Германия и бомбата, с кодово име "Чаталджа" ( "Чаталджа"), остава в масово производство до края на Втората световна война I. Теглото на една от тези бомби е 6 кг и създава широк 4-5 м и дълбок 1 м кратер.

"Пощата" за Едрине, със стабилизатор:

По дефиниция и двете се водят въздушни бомби, а акта - въздушна бомбардировка. Интересно обаче, дали българите първи приспособяват експлозиви за целите на въздушната бомбардировка? Пак не.

Така изглежда първата въздушна бомба, създадена от Giuseppe Cipelli, използвана през 1911 г. в Итало-турската война.

http://fly.historicwings.com/2012/11/bombs-at-ain-zara/

Джулио Гавоти описва доставката на бомбите:

Цитирай

Today two boxes full of bombs arrived.  We are expected to throw them from our planes.  It is very strange that none of us have been told about this, and that we haven’t received any instruction from our superiors. So we are taking the bombs on board with the greatest precaution. It will be very interesting to try them on the Turks.

 

Редактирано Януари 8, 2017 от vorfax

[vorfax]

Искам да зачекна и една друга тема. Кирилицата, макар за мен да не е българска азбука, но и да беше все тая, се посочва във всяка класация, която трябва да повдигне българския дух. От рода на:
 

Цитирай

Българите са първите, които признават кирилицата за официална след нейното създаване през IX век.

Не че е голямо геройство да вземеш нещо наготово, да го напудриш и да си решиш църковните проблеми с него, но и да беше.

Всъщност премълчават се последствията. Този акт ни отдалечава от напредничивата западна цивилизация. Ако бог е измислил езиците за да не се разбирам, то българите са се постарали да не се разбираме и по четмото. Разбира се в тези времена не би могло да се прогнозира как ще се развие света, но факт е, че употребяващите кирилицата намаляват, цели държави го премахват като официален език, а тези, които знаят кирилицата, са принудени да ползват латиницата. Няма как да се гордеем, че пишем на кирилица (независимо от абсурдните причини за това, посочвани в тази тема) и в същото време в училищата да е задължително да учим латиницата, като без латиницата не можем да се учим нормално, изисква се за назначаване на безброй длъжности, за придобиване на квалификации, образователни степени и т.н. С други думи, ако искате да имате средно или висшо образование и да работите нещо, за което не се иска средно образование, това в България на практика е невъзможно без да се знае латиницата.

Та ситуацията е като в коментарите под тези списъци с митове, на които средностатистическия прост българин вярва, но пише като коментар: Gordeq se 4e sum Bulgarin !!! - противоречива.

 

Редактирано Януари 8, 2017 от vorfax
Главна буква на Българин

[laplandetza]

Преди 4 минути, vorfax said:

Искам да зачекна и една друга тема. Кирилицата, макар за мен да не е българска азбука, но и да беше все тая, се посочва във всяка класация, която трябва да повдигне българския дух. От рода на:
 

Не че е голямо геройство да вземеш нещо наготово, да го напудриш и да си решиш църковните проблеми с него, но и да беше.

Всъщност премълчават се последствията. Този акт ни отдалечава от напредничивата западна цивилизация. Ако бог е измислил езиците за да не се разбирам, то българите са се постарали да не се разбираме и по четмото. Разбира се в тези времена не би могло да се прогнозира как ще се развие света, но факт е, че употребяващите кирилицата намаляват, цели държави го премахват като официален език, а тези, които знаят кирилицата, са принудени да ползват латиницата. Няма как да се гордеем, че пишем на кирилица (независимо от абсурдните причини за това, посочвани в тази тема) и в същото време в училищата да е задължително да учим латиницата, като без латиницата не можем да се учим нормално, изисква се за назначаване на безброй длъжности, за придобиване на квалификации, образователни степени и т.н. С други думи, ако искате да имате средно или висшо образование и да работите нещо, за което не се иска средно образование, това в България на практика е невъзможно без да се знае латиницата.

Та ситуацията е като в коментарите под тези списъци с митове, на които средностатистическия прост българин вярва, но пише като коментар: Gordeq se 4e sum Bulgarin !!! - противоречива.

 

Хах, е и лошо ли е да знаеш и този по затворен писмен език.  Колко хора пишат с еврейски или гръцки букви, с арменски, грузински  и пр. Това не е недостатък, а предимство. Ако желаете да сте отлично приспособени и за света, просто направете английския неофициално задължителен навсякъде в БГ, включва и всички администрации, постепенно , без сътресения.

[nik1]

Преди 37 минути, laplandetza said:

Хах, е и лошо ли е да знаеш и този по затворен писмен език.  Колко хора пишат с еврейски или гръцки букви, с арменски, грузински  и пр. Това не е недостатък, а предимство. Ако желаете да сте отлично приспособени и за света, просто направете английския неофициално задължителен навсякъде в БГ, включва и всички администрации, постепенно , без сътресения.

Еййй, най-накрая да кажеш нещо,  което ме изкефи напълно...Развиваш се баце..(или ракийката ти е свършила)

 

 

[laplandetza]

Преди 7 минути, nik1 said:

Еййй, най-накрая да кажеш нещо,  което ме изкефи напълно...Развиваш се баце..(или ракийката ти е свършила)

 

 

Под половин кило концентрат , не го броя за пиене

[vorfax]

Преди 7 часа, laplandetza said:

Хах, е и лошо ли е да знаеш и този по затворен писмен език... Това не е недостатък, а предимство.

Разбира се, че е лошо. Ако ти е нужно да учиш двойно повече за да постигаш същото, което някой има наготово, просто защото е роден другаде, това е обратното на предимство.

До края на века вероятно ще изчезнат 90% от всичките 6 500 езика.

http://idi.bg/blogs/view/blog/1401

Бих казал, че основна причина за това е колониалната политика и износа на пропаганда. Така или иначе дали българският език и кирилицата ще продължат да се употребяват в България след 100 години е маловажния въпрос. По-съществения е, че те са прът в развитието ни в настоящето. По чисто практически причини. Затова децата в наши дни пишат по-бързо на латиница, отколкото на кирилица. Въпрос на практика, на приложение, на дивиденти.

[vorfax]

Цитирай

България е на трето място в света по богатство на лековити растения след Афганистан и Индия. В планините ни има билки, които не се срещат никъде по света. Годишно се изнасят между 12 и 15 000 тона, които се използват за лекарства и козметика.

 
Доста разпространен мит. Време му дойде да го проверя.
Това, че в планините ни има билки, които не се срещат никъде другаде важи за кажи-речи всяка планина и не се нуждае от коментар. Ендемични видове има по цялата планета, това е нещо естествено, не изключително.

Всъщност класацията за производство на чай е достатъчна да опровергае този мит за световно господство над билките:
1. Китай - 1 924 457 т.
2. Индия - 1 208 780 т.
3. Кения - 432 400 т.
4. Шри Ланка - 340 230 т.
5. Виетнам - 214 300
6. Турция - 212 400
7. Иран - 160 000
8. Индонезия - 148 100
9. Монголия - 128 200
10. Аржентина - 105 000
11. Япония - 84 800

Редактирано Януари 9, 2017 от vorfax

[ДеДо Либен]

Преди 11 часа, vorfax said:

 
Доста разпространен мит. Време му дойде да го проверя.
Това, че в планините ни има билки, които не се срещат никъде другаде важи за кажи-речи всяка планина и не се нуждае от коментар. Ендемични видове има по цялата планета, това е нещо естествено, не изключително.

Всъщност класацията за производство на чай е достатъчна да опровергае този мит за световно господство над билките:
1. Китай - 1 924 457 т.
2. Индия - 1 208 780 т.
3. Кения - 432 400 т.
4. Шри Ланка - 340 230 т.
5. Виетнам - 214 300
6. Турция - 212 400
7. Иран - 160 000
8. Индонезия - 148 100
9. Монголия - 128 200
10. Аржентина - 105 000
11. Япония - 84 800

Сега остава да ни осветлите какво общо има производството на чай в тонове и броя на ендемични видове някъде.

Не че по броя на ендемични видове билки ще сме първенци де...

[ISTORIK]

А, ама има много видове чай - билков, черен, зелен, бял и така нататък. 

Пише ли за всяка държава какви видове чай произвежда и изнася?