Митове и легенди как сме променили света

[vorfax]

Преди 4 часа, Doncho Peev said:

Тук се излиза със "списък". Очевидно е, че при такъв "списъчен" подход за някаква "истина" или дори дискусия не може да става дума.

Списъкът е формиран от информацията в тази тема. Той не е сам по себе си. Тъкмо защото темата прерасна в цели 19 страници, приеми това като съдържание на темата, както има глави на една книга.
За развенчаването на всеки един мит са приведени източници, или просто са твърде очевидни. Те са публикувани публично тъкмо за да бъдат подложени на проверка. Никой не те е спрял и теб да дискутираш, стига да има какво да кажеш извън емоционалните словоизлияния. За стойността на темата не ми се влиза в полемики (отново) и ако имаш нужда от убеждаване, че трябва да познаваш българската история, култура и постижения, то аз няма да се ангажирам с това.

[vorfax]

Цитирай

В България е разработена първата оранжерия за космическа храна в света.

Заех се да разгледам тази новина, гласяща че неизвестни лица от български произход са създали първата космическа оранжерия, без да се упоменава в какъв план е първа, без да се посочва името на програмата или оранжерията, без да се посочва къде, кога, как и от кого е приложена. Това разбира се не значи, че тази иновация не е българско дело. Това значи, че трудно може да бъде опровергана, защото няма факти, които да могат да се опровергаят.
С много зор успях да събера оскъдната информация:

Цитирай

Още през 1990 г. българските учени възпроизвеждат растения на космическите станции. След дългогодишни неуспешни опити от страна на руснаци и американци, българските учени успяват да направят оранжерия за четири вида пресни зеленчуци, като червени репички, вкусни зелени салати и др. С развитието на програмата МИР-НАСА от 1992 до 2000 г. втората генерация на оранжерията ражда дори житни кълнове. За пръв път в космически условия българските учени успяват да получат житни класове и от тях пшенично зърно. Самата оранжерия летяла десет години в Космоса.

http://agro.bg/topical/article42232.html

Вече имаме малко конкретика:

Цитирай

През 1990 г., за първи път в света, българите възпроизвеждат растения и добиват зърно от пшенични култури.

В червено е отбелязан поредният мит, т.к. още през 1982 г. руснаците на съветския "Салют" отглеждат Arabidopsis (Войничици), получават цвят и добиват семена.

"In 1982, the crew of the Soviet Salyut 7 space station grew some Arabidopsis, thus becoming the first plants to flower and produce seeds in space. A Skylab experiment studied the effects of gravity and light on rice plants."

"The SVET-2* Space Greenhouse successfully achieved seed to seed plant growth in 1997 aboard space station Mir. Bion 5 carried Daucus carota and Bion 7 carried maize (aka corn).

Plant research continued on the International Space Station. Biomass Production System was used on the ISS Expedition 4. The VEGGIE system (Vegetable Production System) was later used aboard ISS. Plants tested in VEGGIE before going into space included lettuce, Swiss chard, radishes, Chinese cabbage and peas.

Red Romaine lettuce was grown in space on Expedition 40 which were harvested when mature, frozen and tested back on Earth. Expedition 44 members became the first American astronauts to eat plants grown in space on August 10, 2015 when their crop of Red Romaine was harvested. Russian cosmonauts have been eating half their crop since 2003. In 2012, a sunflower bloomed aboard the ISS under the care of NASA astronaut Donald Pettit. In January 2016, US astronauts announced that a zinnia had blossomed aboard the ISS."

https://en.wikipedia.org/wiki/Plants_in_space
http://www.space.bas.bg/astro/aerosp16/tania1.pdf

За пшеничните култури още не съм проверил.

ПП: Спряга се все "Свет" за българско творение в тази насока. Някак още руското име набива на очи... Проекта е българо-руски.

http://www.zarata.org/първата-света-космическа-оранжерия/

Редактирано Март 20, 2017 от vorfax

[vorfax]

Цитирай

България заема първо място по добив на златоносни руда в Европа, следвана от Румъния с почти двойно по-малък резултат.

https://www.clubz.bg/8744-kak_bylgariq_se_okaza_pyrva_po_dobiv_na_zlatonosni_rudi_v_evropa

Най-готиното е, че в статията... не е посочено колко злато се добива в България. Няма да се учудя, ако Каролев просто не знае

Новината е от 2014 г.  Но и за 2016 и за 2015 и за 2014 г. най-голям минен добив на злато в Европа има Русия. В периода 2010-2014 г. България е на трета позиция.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_gold_production
https://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/commodity/gold/index.html#mcs

Изнесено по държави:

Държава         2010 (кг)      2011 (кг)      2012 (кг)      2013 (кг)      2014 (кг)
Russia              189 000        199 642        217 800        229 982        247 000
Finland                 7 628            8 461          10 814            9 981            9 385
Bulgaria               4 490             5 300            7 060            7 390            8 000

ПП: За Румъния нямаше пълни данни.

Редактирано Март 20, 2017 от vorfax

[Doncho Peev]

Преди 16 часа, vorfax said:

Списъкът е формиран от информацията в тази тема. 

Попитах за смисъла на този "списък"? Отговор отново няма.

Значи имаме един списък, който няма смисъл.

Вие очевидно сте пенсионер или човек с много свободно време.  Бих искал и аз да имам толкова свободно време, ама йок.

Жив и здрав да сте за такава списувателска дейност на още много твърде важни списъци. Моят тъст пенсионер, например, си води списък по записки на по-важните центрирания на топката в Шампионска лига. Неговият списък, за разлика от Вашия, е съвсем точен и отразява обективната истина. Няма необходимост от странни тълкувания на значението на пълния член в българския език, взето от вестникарски статии, което виждаме в тази тема.    

Редактирано Март 21, 2017 от Doncho Peev

[Last roman]

Дончо, спамиш в темата. Или пиши смислени постове, или напусни!

[vorfax]

Сега открих, че БНТ са популяризирали митове и са ги подлагали на гласуване.

http://mstoyanov.net/portfolio/vek.bnt.bg/za-kampaniata

А в темата ме оборваха, че едва ли не никой не ги знае, никой не се бие в гърдите с тях... та чак по държавната телевизия ги дават. И аз не съм невинен. Съучастник съм, защото БНТ се издържа с данъци, каквито плащам и аз.

[Gravity]

При условие, че това е от 2009 а ти чак сега го намери, въпреки че упорито търсиш, показва, че не са популярни.

[Gravity]

Между другото тази тема какво общо има с науката за да е в този подфорум, даже е закована!?

[Шпага]

Преди 18 часа, Gravity said:

Между другото тази тема какво общо има с науката за да е в този подфорум, даже е закована!?

Очевидно, няма смислен отговор на този напълно основателен въпрос.

[vorfax]

Преди 20 часа, Gravity said:

При условие, че това е от 2009 а ти чак сега го намери, въпреки че упорито търсиш, показва, че не са популярни.

Хайде да не говориш от мое име. Упорито правя много неща, но не и да се занимавам с този форум или да пиша в него.

Сигурен съм, че ако обясниш малко по-подробно в специалната тема, която направи, ще ни обясниш, че единствените теми, които са важни са твоите, а единствения потребител, който трябва да пише си ти, защото останалите сме много под нивото ти.

[dora]

On 15.03.2014 г. at 10:58, Emil z Lonneberg said:

Има идеи да се направи такова училище в София

Такова училище всъщност имаше - 122 училище в София, до 1989 година наречено "Христо Кърпачев", или т.нар. "стъкленото" в ж.к. Лозенец.

Днес то се нарича "Николай Лилиев":

https://122ou.com/история/

Училището беше към "Института по сугестология".

В началото на 1980те години БНТ, канал 1, тогава наричан "първа програма" в определени дни излъчваше специални обучителни филмчета за децата от това училище. 

Резултатите, постигани от училището, не бяха драматично по-добри от тези на което и да било друго основно училище.

Поради неприложимостта на метода в училишната среда като цяло, извън обучението по английски и в първи клас -  по български, учителите следваха обичайните обучителни методи.

По сугестологичната система децата в първи клас не се учеха на азбуката, а директно да пишат цели изречения две-три думи, помня ги и до днес, от учебника за първи клас на сугестопедичното училище:

Котката спи.

Маймуната яде сладолед.

В резултат на това до седми клас много от съучениците ми пишеха с правописни грешки.

Обучението по английски се провеждаше  също от първи клас, със специално създадени за училището учебници, в които от едната страна на страницата имаше текст на английски, а от другата - превод на български. Преди да се започне с четенето на текстовете не се преподаваше латинската азбука, което означаваше, че на учениците се предлагаше да четат (по идея гладко) текст, чиято азбука те не разбират. Представете си някой да ви чете текст на китайски, без никакви обяснения. Не се обясняваха и отделните думи или граматиката, целият текст трябваше да се схваша холистично. В резултат тези, които искаха да научат английски, ходеха на частни уроци.

Нищо против метода при възрастни, но при деца в клас от 30, в обичайната училищна среда, той просто не работи.

 

.... и да добавя малко...

Днес сугестопедичният/сугестологичният метод като цяло е известен само в България. Споменава се бегло в прегледа на дидактичните теории в някои от учебниците по методика и дидактика, като комбинация между йога и съветските експерименти от 1960те и 1970те за изследване на хипнозата; като обикновено се отбелязва, че е теория, която няма научна, а по-скоро метафизична основа и затова резултатите му са непотвърдими. Още по времето на написването на дисертацията му, статистическите му данни са посочени като невалидни/недоказуеми.  Днес постулатите му са отречени от невронауката.

Описание на метода в по-големи подробности:

http://unesdoc.unesco.org/images/0003/000300/030087eb.pdf

 

За да се разбере контекстът на възникването на сугестологията, в тази лектория има кратък исторически преглед на развитието на паранауките в България:

https://reeecillinois.wordpress.com/2015/05/01/from-occultism-to-science-suggestology-and-parapsychology-under-communism/

Всичко започва с парапсихологичната лаборатория за изследване на телепатията през 1966. Като основна причина подобни инициативи да се стимулират чак до осемдесетте е интересът на Людмила Живкова към тази сфера.

Друга причина подобни изследвания да не бъдат забранени в социалистическите държави е програмата на СССР за развитие на психотронни оръжия по време на студената война.

Накратко: https://www.rt.com/news/psychotronic-arms-soviet-weapon-379/

Документ на ЦРУ: https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP96-00787R000500420001-2.pdf

Не знам колко от вас си спомнят за Кашпировски, който дори се явяваше по българската телевизия.

Сегашните издънки на парапсихологическите науки в Русия са наследници на това.

--------

Конкретно, за 122 училище, сградата му  през 1970те и 1980те беше архитектурна рядкост в сравнение с установения начин на строителство на училищни сгради, което дори архитектурно подчертаваше експерименталния му статус:

http://whata.org/blog/styklenoto-uchilishte

То така и се наричаше: 122 експериментално училище "Христо Кърпачев".

Редактирано Април 1, 2017 от dora

[vorfax]

Цитирай

България е първата страна в Европа с електробус с ултракондензатори.

На 19-ти май 2014 г., със съдействието на Столична oбщина  стартира  експлоатацията на първия електробус в България и първия електробус с ултракондензаторна технология в Европа.

Милото падане на тиранти остава в миналото с придаващите автономност electric double-layer capacitors (EDLCs).

2014 г. GSP Белград, Сърбия стартира първата автобусна линия със супер-кондензаторни автобуси от китайски производител Higer Bus. Посочва се официална дата на пускане на маршрута за сърбите 1 септември 2014. Може би българския бус се нарежда на второ място, заради статута му на тестово въвеждане в общественя транспорт на София. "Since 2014 the public transport authority of the city of Sofia, Bulgaria is also performing tests on a capabus made by Higer."

[vorfax]

Непроверен факт:

Цитирай

Първата жена в света воден спасител е българката от Варна, опълченката Христина Хранова.

Докато живее и работи във Варна през 1895-1897 година, всяко лято на плажа оказва помощ на изпаднали в беда курортисти. Това е много години преди да възникне организираното водно спасяване в България през 1928-а. По случай нейната 25- и 30-годишна акушерска и обществена дейност са издадени юбилейни пощенски картички, на които е посочено, че е спасила 54 души, давещи се в Черно море.

Информация от Уикипедия:

The first female Navy rescue swimmer was Catherine Elliott (Rizzo) HMC (AC) USN Ret,... become a rescue swimmer on December 16, 1983.
The first female Coast Guard rescue swimmer was Kelly Mogk (later Larson), who joined the Coast Guard in 1984 and later became the first woman to complete Navy Rescue Swimmer School on May 23, 1986.

[vorfax]

Цитирай

България е единствената страна, която спасява своите евреи

Но се оказа, че не ги е спасила наред, а и има и други държави, спасили евреите си - Италия, Дания, Турция (частично), Полша (частично), Гърция (частично), Ватикана (частично). Отделно има спасителни акции, които не са съгласувани с държавната политика.

https://offnews.bg/news/Analizi_289/Iznenadvashtata-istina-za-Daniia-po-vreme-na-Holokosta_280767.html

Цитирай

While six million Jews were being exterminated by the Nazis, the rescue of some 15,000 Turkish Jews from France, and approximately 20,000 Jews from Eastern Europe might be considered relatively insignificant in comparison.

https://jewishinfonews.wordpress.com/2009/09/01/turkey-and-the-holocaust-how-turkey-saved-jewish-lives/

Цитирай

Some estimates put the number of Poles involved in rescue at up to 3 million, and credit Poles with saving up to around 450,000 Jews from certain death.

Цитирай

Pope Pius XI made a direct intervention in Hungary to lobby for an end to Jewish deportations in 1944, and on July 4, the Hungarian leader, Admiral Horthy, told Berlin that deportations of Jews must cease, citing protests by the Vatican, the King of Sweden and the Red Cross

The neutral powers led a major rescue effort and Pius' representative, Angelo Rotta, took the lead in establishing an "international Ghetto", marked by the emblems of the Swiss, Swedish, Portuguese, Spanish and Vatican legations, and providing shelter for some 25 000 Jews.

Цитирай

Between 1933 and 1941, the Chinese city of Shanghai accepted unconditionally over 18,000 Jewish refugees escaping the Holocaust in Europe, a number greater than those taken in by Canada, New Zealand, South Africa and British India combined during World War II.

Цитирай

Between 1938 and 1941, around 20,000 Jews were given visas for Bolivia under an agricultural visa program. Although most moved on to the neighboring countries of Argentina, Uruguay and Chile, some stayed and created a Jewish Community in Bolivia.

От прочетеното оставам с впечатление, че след Полша България спасява най-голямата част от еврейската общност - отказва депортирането на 48 000 евреи.
Започналата от правителството на Цар Борис III депортация на еврейското население е спряна както от действията на Светия синод на Българската православна църква, така и в резултат на граждански протести.

От друга страна България не е защитила всичките си евреи:
След приемането на Закона за защита на нацията в 1940 г., евреите в България са изселени в провинцията, имуществото им е конфискувано, а голяма част от мъжете са изпратени в трудови лагери. 11 343 евреи от Тракия и Македония са депортирани в нацисткия концлагер Треблинка, Полша.

Редактирано Април 29, 2017 от vorfax

[Gravity]

Относно евреите, @vorfax , какво означава, че Ватикана е спасила частично евреите си? Калко души има във Ватикана по веме на воината, колко евреи, че част от тях са спасени? Аз бих предположил, че са една шепа хора и то все католици. Учуден съм, че е имало евреи, които да бъдат спасявани.

[vorfax]

1 hour ago, Gravity said:

Относно евреите, @vorfax , какво означава, че Ватикана е спасила частично евреите си? Калко души има във Ватикана по веме на воината, колко евреи, че част от тях са спасени? Аз бих предположил, че са една шепа хора и то все католици. Учуден съм, че е имало евреи, които да бъдат спасявани.

Посочил съм държавите, в които явна политика е запазване живота и свободата на евреите. Отговорите на въпросите ти се намират в поста след който пишеш - за безопасното гето, осигурено от папа Пий XI, подслонило 25 000 евреи и за това, че и България частично спасява своите евреи, защото дори с официалната си политика е способствала за репресиите върху тях и изпращането им в концлагери, където знаем каква е била участта им.

Редактирано Април 30, 2017 от vorfax

[Gravity]

Все още не ми е ясна тази част от поста ти. В списъка от държави спасили част от евреите си, си посочил и Ватикана. Моят въпрос е, колко са евреите във Ватикана по време на войната и колко от тях са спасени? Ето какво си написал.

On ‎4‎/‎29‎/‎2017 at 11:22, vorfax said:

...а и има и други държави, спасили евреите си...

 

[vorfax]

Официалната ватиканска политика защитава евреите по много фронтове и лобира в защита на евреите и в други държави, примерно спиране депортирането им в концлагери от Унгария. Лагерът спасил 25 000 евреи побира такива със звезди от Швеция, Швейцария, Португалия, Испания и Ватикана. Не знам защо делиш евреите по вяра или държава на пребиваване, за да омаловажиш този факт.

ПП: И да, има и още държави спасили своите евреи, но те не се вместват в така формулирания мит - за официална и за държавна политика. Документирани са такива случаи в Португалия, Гърция, Франция, Белгия, Сърбия, Холандия, Испания, Литва, Албания, Финландия, Норвегия, Китай, Боливия.

Редактирано Април 30, 2017 от vorfax

[Gravity]

Не омаловажавам факта, но има разлика от това дадена държава да спаси евреите си, както си написал, и да спаси евреи, които може и да не са от тази държава. Тъй като голяма част от тази тема е въпроса на предантизъм, може да се изразяваш по-точно и ясно.

[vorfax]

Какво значи предантизъм?

Старая се да се изразявам максимално ясно. Самото твърдение, че България е спасила своите евреи от Холокоста е невярно, защото не всички български евреи в България са били спасени от България (държавата/държавната политика), а както посочих не са били спасени и тъкмо заради държавната политика и закони.

Оттам насетне остана да посоча, че има и други държави, чиято политика е да спаси своите евреи. Измежду Италия, Дания и Ватикана ти изразяваш съмнения единствено, че евреите във Ватикана са малко и следователно тяхното спасение не бива да се вмества в представите, че Ватиката спасява своите евреи, дори на фона на това, че с тях е спасила десетки хиляди, считано из други държави.

[Gravity]

Преди 5 минути, vorfax said:

Какво значи предантизъм?

Част от мненията изглеждат като че ли се хващаш за запетайките.

Цитирай

Старая се да се изразявам максимално ясно. Самото твърдение, че България е спасила своите евреи от Холокоста е невярно, защото не всички български евреи в България са били спасени от България (държавата/държавната политика), а както посочих не са били спасени и тъкмо заради държавната политика и закони.

Нямам никакви възражения относно това, най-малкото защото не съм запознат.

Цитирай

Оттам насетне остана да посоча, че има и други държави, чиято политика е да спаси своите евреи. Измежду Италия, Дания и Ватикана ти изразяваш съмнения единствено, че евреите във Ватикана са малко и следователно тяхното спасение не бива да се вмества в представите, че Ватиката спасява своите евреи, дори на фона на това, че с тях е спасила десетки хиляди, считано из други държави.

Не, аз просто питам, колко са? Ако искаш да кажеш, че благодарение на политиката на Ватикана са спасени много евреи, напиши го така. Ако искаш да кажеш, че Ватикана е спасила евреите си, както си го написал, тогава какво точно те възмущава мойят въпрос? Лично аз бях учуден, че е имало такива евреи, за това питам. Да не би да се окаже, че не е имало и да трябва да почваш нова тема относно митове и легенди за Ватикана.

[vorfax]

Преди 1 минута, Gravity said:

Част от мненията изглеждат като че ли се хващаш за запетайките.

Не знам как изглежда, но и не се хващам за запетайките. В общи линии в нея се спами за това, че съм подтисник, защото изглежда подтискаща. На такъв род умозаключения нямам време повече да възразявам.

Мита, който развенчавам е дали България е спасила евреите си и ако да, то единствената страна в света ли е. Митът е в червено, може да си го прочетеш отново. Колко са спасени не е обект на разискване.

[самотния вълк]

Полша кога е спасявала евреите си? Преди или след като Хитлер я прегазва? В Дахау или в Освиенциум са спасявани?

[vorfax]

Преди 29 минути, самотния вълк said:

Полша кога е спасявала евреите си? Преди или след като Хитлер я прегазва? В Дахау или в Освиенциум са спасявани?

Концлагерите са дело на германците, не на поляците.

On 29.04.2017 г. at 13:22, vorfax said:

Some estimates put the number of Poles involved in rescue at up to 3 million, and credit Poles with saving up to around 450,000 Jews from certain death. The rescue efforts were aided by one of the largest anti-Nazi resistance movements in Europe, the Polish Underground State and its military arm, the Armia Krajowa. Supported by the Polish government-in-exile, these organizations operated special units dedicated to helping Jews;

[самотния вълк]

Преди 21 минути, vorfax said:

Концлагерите са дело на германците, не на поляците.

Ама са били в Полша и там са карани влаковите композиции.

По същата логика като цитата, може да кажеш и че германците са спасили своите евреи, защото и в самата Германия е имало такива действия на отделни групи хора.

Разликата е, че в България има спиране на започнала вече депортация на евреи именно към намиращите се в Полша лагери.