Митове и легенди как сме променили света

[Шпага]

Преди 23 минути, vorfax said:

На българите не им пука за римски пълководци. Те имат претенции над по-простички неща - първия самолет, първия компютър, първата топла вода...

Едва ли е уместно точно ти да "отсичаш" за какво им пука на българите и за какво не. Особено щом не считаш себе си за българин.

А по повод на това: "те" - българите - какви претенции имат... ами различни са, според човека, най-общо казано.

[resavsky]

Топла вода е имало много преди Плиска.Сега за първия компютър - историята е малко спорна но не виждам нито една причина да не се гордеем с Джон Атанасов.

[resavsky]

Преди 55 минути, vorfax said:

"родени"?

На българите не им пука за римски пълководци. Те имат претенции над по-простички неща - първия самолет, първия компютър, първата топла вода...

Като говорим за водата, припомнете ми за водното отопление в Плиска или нещо такова. Не помня. Къде се нареждаме в класацията по ранно откриване на топлата вода?

Аз например много се гордея че ние българите сме първия народ на който могъщата Византия признава царска/императорска  титла на владетеля .Владетелят на унгарците въпреки славната им история си остава с по малко престижната титла "крал".

[vorfax]

Знам, че обичате да ми спамите темата, но все пак ползвайте и правилната:

 

[Frujin Assen]

Все пак Ворфакс е комунист-интернационалист либерал индивидуалист. Поради което той не се чувства нито българин, нито европеец, а "жител на света". Това си е твоя работа разбира се, НО бих те помолил да направиш и някой други теми. "Митове и легенди как гърците/турците/американците/немците/французите и прочее са променили света".

Дотогава Ворфаксе нямаш морално право да казваш на тези които се чувстваме българи и патриоти с какво да се гордеем и с какво не. Както правилно каза Ресавски всеки народ си създава митове и се гордее с тях. Доколкото все още не е доказано, че българите не сме хора, то и ние като всички останали имаме право да вярваме в своите митове.

[vorfax]

Frujin Assen, може да вървиш да си гледаш работата, в случая да създадеш каквито си искаш теми, вместо да ме командориш аз какво да създавам или как да мисля, че да ти се харесам. Просташките ти квалафикации не подхождат на човек, който се занимава с наука, а още по-малко на някой, който модерира форум, даже да беше за зеленчукопроизводство.
Ще докладвам простотията ви, и дано е останал някой, който да защити честта на едно място, което допреди време се наричаше бгНаука, а днес е просто читалня.

[Frujin Assen]

Що се обиди? Нали ти сам каза, че не се чувстваш българин? Прочее следва да си промениш името на темата "Митове и легенди как българите СТЕ променили света". Ти не си българин, ти си гражданин на света, сам си избрал да се отделиш от българския народ. Стой си сам в ъгъла и не ни учи с какво да се гордеем и с какво не.

[Р. Теодосиев]

Ако не спрете да се занимавате с това, кои какъв е а не гледате темата, то накрая ще я затворя!

Всичко извън темата ще го трия!

[xyz1]

On 9/10/2016 at 23:22, vorfax said:

Открил си качен файл в нета и можеш да клепаш. Това научих от теб и това наистина си е типична българска черта. Ако имаш нещо по темата свободен си да го споделиш.

ПП: Минах по диагонал статийката. Като типично българско творчество тя обединява в себе си истина и митове, за които вече съм писал в настоящата тема. Та нищо ново под слънцето. Само ти си мислиш, че си открил нещо ново, хаха :D

ППП: Ако все пак искаш да се образоваш, може да прочетеш статия като тази: http://www.dw.com/bg/кой-е-бащата-на-компютъра/a-5709465

Механична обработка на иформацията е осъществена много по-отдавна от споменатия от теб инженер. Ето ти на теб да се образоваш:

https://bg.wikipedia.org/wiki/Чарлз_Бабидж

Тук (за Джон Атанасов) говорим за принципното откритие, че нещата могат да се реализират без използването на каквито и да е механични части!

И ти се чудя как спориш с мен, след като вероятно си много по-некомпетентен по компютърната техника и начина на нейното функциониране. Сравняваш лодка със самолет, а всъщност трябва да сравниш клечки за зъби с кибритени такива. Нещата са мнооого по-бризки от технологична гледна точка отколкото ти самият предполагаш...

И наистина опитвам с качен файл в интернет да те оспорвам, защото ти не вдяваш нищо от електроника (споменах тригери), нищо от информатика (споменах машина на Тюринг) поне за двоична система се надявам да си чувал. Просто ние си нямаме общ език. Ти си си навил нещо на пръста и го влачиш на принципа - тук намерих нещо в интернет, където казват така и аз мисля така (а после мен обвиняваш за същото)...

 

[vorfax]

Преди 3 часа, xyz1 said:

Механична обработка на иформацията е осъществена много по-отдавна от споменатия от теб инженер. Ето ти на теб да се образоваш:

https://bg.wikipedia.org/wiki/Чарлз_Бабидж

Тук (за Джон Атанасов) говорим за принципното откритие, че нещата могат да се реализират без използването на каквито и да е механични части!

И ти се чудя как спориш с мен, след като вероятно си много по-некомпетентен по компютърната техника и начина на нейното функциониране. Сравняваш лодка със самолет, а всъщност трябва да сравниш клечки за зъби с кибритени такива. Нещата са мнооого по-бризки от технологична гледна точка отколкото ти самият предполагаш...

И наистина опитвам с качен файл в интернет да те оспорвам, защото ти не вдяваш нищо от електроника (споменах тригери), нищо от информатика (споменах машина на Тюринг) поне за двоична система се надявам да си чувал. Просто ние си нямаме общ език. Ти си си навил нещо на пръста и го влачиш на принципа - тук намерих нещо в интернет, където казват така и аз мисля така (а после мен обвиняваш за същото)...

 

За пореден път не успяваш да докажеш, че Атанасов е създал компютъра, проявяваш тъпотията си с твърдения за мен, които са далеч от истината, и ми пълниш темата с обемист флууд. Нито ми знаеш образованието, нито професията, но за твое голямо съжаление аз знам какво пиша, само дето още не си научил, че вероятно знам повече от теб по темата.

[vorfax]

Сведените знамена пред Владимир Вазов
Мита е, че при посещението си на конгреса на Британския легиона през 1936 г., ген. Владимир Вазов е почетен със свеждане на британските бойни знамена.

Истината е, че свеждането на британските знамена не е някакъв уникален жест, специално за ген. Вазов. С него е била уважена цялата делегация, при това основанието е различно от известното нам от псевдопатриотични сайтове. Този церемониал е част от британския войнски устав – пред краля, както и при помен за загиналите, знамената се свалят докато легнат на земята - британският аналог на нашата Архангелова  задушница. Ген. Вазов, както и представители на офицерите – ветерани от още 11 държави са почетени с този ритуал, в знак на почит към загиналите офицери.

Още не съм намерил време да коментирам последното писаното в настоящата тема, но ще го направя.

 

Редактирано Октомври 4, 2016 от vorfax
громотност

[vorfax]

On 26.09.2016 г. at 9:05, ISTORIK said:

Я да попитам...

А митове ли са най-големите на Балканския полуостров:

- планетариум (НАОП Смолян)

Мит. Малко е трудно разбиването на тези митове, защото информацията е разпръсната на много сайтове, често с различни стойности и в голям обем. Нищо чудно, че лесно се налагат, защото при търсене в Гугъл няма да получите отговора на първата страница, но истината е някъде там...

На 6 септември 1975 г. в Смолян отваря врати най-големият в България Планетариум със 120 места. Днес са 150. Куполообразния таван е с диаметър 12,5 м (данните са от сайта на планетариума, защото се срещат и 18 м.)

В Гърция един от планетариумите има диаметър 25 метра и капацитет от 280 места.
http://www.eugenfound.edu.gr/frontoffice/portal.asp?cpage=node&cnode=21&clang=1

[vorfax]

On 26.09.2016 г. at 9:05, ISTORIK said:

- военен полигон (с. Корен, Хасковско, 80 кв. км)?

Откъде са всъщност тези данни?

В тази статия път се посочва, че полигона в Змеево е 86 хиляди декара=86 km².

Полигоните Корен и Змеево:

Информация за чужди балкански полигони изобщо не мога да открия, за да ги сравня.

On 26.09.2016 г. at 9:05, ISTORIK said:

- кланица (в Стара Загора?)

Твърдението е, че кланницата на "Градус" в Стара Загора е най-голямата на Балканите и едно от най-големите съоръжения за добив и преработка на бели меса в Европа. Общата площ е 11 000 m².
http://www.gradus.bg/bg/production/view/9/Poultry-processing-plant.html

Информация за други балкански кланници изобщо не мога да открия, за да ги сравня.

 

 

[Aspandiat]

On 27.09.2016 г. at 5:02, Frujin Assen said:

Коя е другата държава която от 681 не е сменила името си ако мога да знам?

Франция. Която не си е сменяла името от 481 г. насам. Освен ако не претендираш, че името Francia, както е известна Франкската държава в латиноезичните паметници, е коренно различно от съвременното France. Само че разликата между Francia и France е много по-малка от тази между "Българско" и "Царство блъгаромъ"  и възрожденско-съвременното "България".

Та и митът за единствената държава в Европа, дето дето никога не си била сменяла името, отече в канала. 

Редактирано Октомври 5, 2016 от Aspandiat

[Last roman]

За който не знае...

11 изумителни теории за величието на българите, които може да преобърнат историята на света

http://petel.bg/m/?action=view&id=102522

[nik1]

Не знам кой и как може може да защиати тезата, че  "българин е създал първия компютър" ...Джон Атанасов нито е българин, нито пък е създал(открил) първия компютър. Машината му ,макар и "супер-иновационна" и инженерните му решения да са в основата на днешните компютри, дори не е машина на Тюринг - не използва компютърна програма, не е програмируиема (по-точно програмабилна), а е по-скоро изчислителна такава..

/А да Фружина директно обяви, че няма значение, ачик си каза "мит си е ама нали си е наш човека, трябва да го тачим"  /

Редактирано Октомври 5, 2016 от nik1

[vorfax]

Абцолютли. Кажи им!

И в същото време надали може да се открие класация тип "какво сме дали на света" / "защо се гордея, че съм българин", без този "факт".

[vorfax]

1 hour ago, Last roman said:

За който не знае...

11 изумителни теории за величието на българите, които може да преобърнат историята на света

http://petel.bg/m/?action=view&id=102522

Прехвърлям тези, които поне не звучат фантастично:

Цитирай

1.Най-старата писменост в света. Открита в България
Градешница-Караново-Ситово
2. Най-старото обработено злато в света. Открито в България
Варненски некропол, с.Дуранкулак
3. Най-старата свастика в света. Открита в България
с. Алтимир, Врачанско
4. Най-старата пшеница в света. Открита в България
с.Ябълково, Хасковско
5. Най-старите селища с градоустройствен план. Открити в България.
с.Дуранкулак, с. Оходен,

И да питам, новината, че до село Юнаците край Пазарджик, археолози откриват злато, изработено преди съкровищата във Варненския некропол, вярна ли е? Това ли е най-старото обработено в света златно съкровище и Варненското второто по старост ли е?

-----------------------------

Сещам се и за още нещо, което май не е споменавано в темата: Крумовите закони

В общи линии легендата, описана век и половина по-късно в „Свидас“, гласи, че кан Крум изтребил аварите, а от пленените разпитал какво ги е отслабило/погубило. Те си казали и той го наложил като закони:

1) „Ако някой обвини другиго, да не бъде слушан, преди да бъде вързан и разпитан.
2) И ако се окаже, че той клевети и лъже, да бъде убит.
3) Не се позволява да се дава храна на онзи, който краде.
4) Или ако някой би се осмелил да направи това, имотите да му бъдат отнети.
5) Заповядал също да се строшават краката на крадците и
6) ... всички лозя да се изкоренят.
7) На всеки, който проси, да не се дава малко, но да бъде достатъчно задоволен, за да не изпадне пак в нужда;
8) или пък, който не постъпи така, ще му бъдат отнети имотите".

Заради шеста точка не става ясно откъде си е налял вино в черепа на Никифор след победата при Върбишкия проход Още за куцащия сюжет има в https://chitanka.info/text/9703/6

В съвременната историография е спорно дали тези закони наистина са съществували и какво точно са гласели. С други думи доказателства, че са съществували такива, или изобщо някакви, закони от Крум, няма. Има само легенда и заради това като мит може да се определят и твърденията, че това са първите български закони, първите писани български закони, и производните му.

 

Редактирано Октомври 5, 2016 от vorfax

[nik1]

Според Nation Geographic, най-старото злато e в Европа (не в света) е "Варненското" (откритото в гробовете на Варненския некропол) . "Пазарджишкото", открито това лято край село Юнаците , според открилите го археолози е по-старо с 200-300 години от откритото във Варненския некропол и е най-старото в Европа. https://www.24chasa.bg/novini/article/5688137
От друга страна, в Провадия през миналата година откриха злато, също по-старо с 200-300 години от откритото в гробовете от Некропола.         

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3327210/Is-world-s-oldest-BLING-6-600-year-old-golden-pendant-prehistoric-Bulgarian-settlement.html

(вероятно по онова време в тези части на Балканите е имало "центтър" или центрове за златообработка; 200- 300 години разлика мисля не е решаваща, а и неопределеностите при датирането са около 100 години)

Кое е най-старото злато в Света според неутрални класации, аз лично не знам. Не намирам материали, вероятно и тук информацията е разпръсната и откъслечна, но по тривиалната логика на историка и археолога  - най-старото злато може да се намери в най-старите открити селища на уседнали хора и ранни цивилизации..

/иначе казано, това злато най-вероятно лежи закопано някъде..... в Индия, или вече е намерено там/

Редактирано Октомври 5, 2016 от nik1

[nik1]

Митът за най-старата пшеница, открира в България ми звучи като смешка, или тъпизъм.

Primitive relatives of present day wheat have been discovered in some of the oldest excavations of the world in eastern Iraq, which date back 9,000 years. Other archeological findings show that bread wheat was grown in the Nile Valley about 5,000 B.C.

 

[ISTORIK]

Преди 18 часа, vorfax said:

Откъде са всъщност тези данни?

Не помня. Чул съм ги през 90-те години - за планетариума и за полигона. 

А обсерваторията на Рожен, тя поне най-голямата ли е?

[vorfax]

Преди 2 часа, ISTORIK said:

А обсерваторията на Рожен, тя поне най-голямата ли е?

Да, това са данните, които всички източници посочват. Най-голямата астрономическа обсерватория на Балканите и в Югоизточна Европа. Изграждането му е и най-голямата еднократна инвестиция на България в научна инфраструктура (над 12 млн. лв).

ПП: В същото време, поне от 2007 г., универсалния 2-метров Ричи Кретиен Куде роженски рефлектор престава да е най-големия на Балканите. Започналия да функционира през 2007 г. телескоп Aristarchos 2.3 m на Chelmos Observatory, Южна Гърция, има първично огледало с диаметър от 2,3 m.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chelmos_Observatory

 

Редактирано Октомври 6, 2016 от vorfax

[Gravity]

http://plato.stanford.edu/entries/computing-history/

[Skubi]

On 2016. 10. 05. at 20:35, nik1 said:

Митът за най-старата пшеница, открира в България ми звучи като смешка, или тъпизъм.

Primitive relatives of present day wheat have been discovered in some of the oldest excavations of the world in eastern Iraq, which date back 9,000 years. Other archeological findings show that bread wheat was grown in the Nile Valley about 5,000 B.C.

 

Според Моето Скромно Мнение всичките горе посочени, описани, неща са тъпизми. Изроди да булварната медия или по-лошо на полу образовани ПР менъджъри на разни партии или проче. Допре, че не претендират за камената брадва и остриета на първобитните хора или за изобретяването на колелото или огънят.....Такива неща са за детската градина или в групите на най пропадналите алкохолици след кило ракия на глава.....Какво общо имат сегашните народи с това което се открива на териториите им.....

[vorfax]

Преди 2 часа, Skubi said:

Какво общо имат сегашните народи с това което се открива на териториите им.....

За неукия човек и ракът е риба и той с радост ще прегърне всяка патерица крепяща плахото му самочувствие. Радвам се поне, че интелигентните хора спряха да ми критикуват развенчаването на митовете. Това би трябва да е задача само за хора с комплекс за малоценност, макар че едното не изключва другото.

----------------------------

Споменава ли българите анонимният римски хронограф от 354 г. или не?

На мен, доколкото ми бе известно, на самите българи са викали vulgarеs, от вулгарни, невъзпитани, по впечатления за (съпоставимо) ниската им култура и хигиена, откъдето идва и етнонима българи. Това, разбира се, е само хипотеза, но лично аз съм склонен да вярвам в нея, но не точно защото онези варвари (нашите прадеди) са били чак толкова вулгарни, ами защото византийците са яли бой от нас и са ни презирали, особено с техните, съвсем основателни иначе, претенции че са носители на културата и прогреса.

----------------------------

За величието на Симеоновото царуване
Статия, която разглежда под друг ъгъл златните времена на Симеоновото царуване: http://www.pravoslavieto.com/history/09/bg_mitologia_simeon_petar_g_todorov.htm :
 

Цитирай

Съвременната ни "Енциклопедия България" (1988 г.) твърди: "По времето на царуването на Симеон България достига най-голямата политическа мощ и териториално разширение."
Критиката към управлението на Симеон накратко се изразява в това: Кризата от този кратък възход не започва със следващия цар - синът му Петър, а още по време на царуването на Симеон. А нейния източник е онова, което на което се позовава неговото величие - "жестоката и непрестанна война с гръцките царе" (История Славянобългарска). В своята "История на Първото българско царство" (1930 г.) Стивън Рънсиман направо казва, че Симеон е "водил катастрофална политика". Тези непрекъснати войни носят на България и съседите й разорение, обезкръвяване, омраза, вражда. Най-пагубен е дълбокият нравствен упадък, защото в "Симеоновата" християнска България военната агресия срещу християнската Ромейска империя става държавна политика. Ала войните на Симеон са пагубни не само в християнски, нравствен, исторически и икономически смисъл, но дори и във военен и политически.

 

Редактирано Октомври 7, 2016 от vorfax