Кон-Тики / Тики /

[fantom4e]

Т.е. потвърждавате тази теза? Че резултатите от пробите не доказват изрично употреба на кока или тютюн от Америка, а могат да се извлекат и от африкански и азиатски растения.

Все пак приложените там цифри, макар че не съм сигурен какво точно представляват като количество, изглеждат съизмерими с перуанските мумии и са се натрупали явно от редовна употреба на нещо, което е добре да се определи точно какво е за да може напълно да рухне теорията за древна трансконтинентална търговия на кока.

в общи линии да, не е.

самата Балабанова:

"...Is it possible that Ancient Egyptian traders could have obtained any such plants from elsewhere in Africa, the Mediterranean or the Middle East?

WP: Yes, possible, but not proven. Some plants could be imported from Asia.

Is it possible that plants yielding the required amounts of these drugs may have been present in the past and have become extinct?

WP: Yes, the destruction of nature today is the best evidence, and nature had been destroyed also in ancient times.

SB: It is possible that plants containing the alkaloids were present and used in Ancient Egypt.

..."

Освен това се доказва наличието на алкалоид и/или метаболит, т.е. възможно е и фалс-позитив резултат. Замърсяване на артефактите (мумията артефакт ли е? или човешките останки са просто човешки останки?) особено с никотин съществува доколкото разбрах при някой от тях. Отделно е спорно дали приживе или постмортем са натрупани алкалоидите. Интересен въпрос е дали и концентрацията се е изменяла с времето на "съхранение" на мумията. Към края споменават за третиране в съвременни дни на мумията с никотин съдържащи препарати, което също би повлияло.

Интересно ми е с косата на мумията какъв е фокуса, имат или нямат?

И другото, суданските мумии и тези Белл http://en.wikipedia.org/wiki/Beaker_culture ако са те, в табличката защо само никотин има при тях?

[scarecrow]

Такъв маршрут има - с междинна станция Манила.

http://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_Discovery#mediaviewer/File:16th_century_Portuguese_Spanish_trade_routes.png

[Warlord]

Ето обаче как точно минава маршрута към Америка през Пасифика заради теченията. Този чертеж също навява мисли, че няма как японски лодки да не са били отнасяни към бреговете на Северна Америка, особено и при вида на монголоидните муцуни, които ни гледат от снимките на индианци от Западна Канада в съседната тема на Глостър

[Black Wolf]

Ами то монголоидни муцуни имат всички (или поне повечето) индианци... Както и епикантус, монголско петно и останалите признаци...

Може би японци все пак са стигали до Америка...

Редактирано 4, 2015 от Black Wolf

[scarecrow]

Китайци - да, японци - едва ли.

[Warlord]

Е ясно, ама ония бяха всякаш по-монголоидни, индианците все пак са разклонение на монголоидната раса. Докато тези западните изглеждаха по-ниски и дръпнати всякаш. И с повече окосмяване. Иначе те официално се водят от втората вълна заселници от Сибир, дошла към 8 000 пр.н.е., цели 5 хилядолетия по-късно от първата, чиито потомци са останалите индианци, което може да е обяснението за въпросните различия.

[Gloster]

Ами това:

http://www.academia.edu/6932789/The_Copper_Age_on_the_Northwest_Coast_Early_Indigenous_Metallurgy

" In Emmons (1991:184, 187, etc.), oral histories of Natives from as far apart as the Aleutians, Kodiak Island, and northern California are provided that corroborate the idea that drift iron most likely accounted for at least some of the precontact indigenous iron. The main account given for how these wrecks came to American shores is the action of the Pacific curr ents, especially the strong eastward Japanese current: “The earliest knowledge of it {iron} by the natives came from wreckage of Asiatic vessels and drift 6 carried eastward to the American shores by the Japanese current” (Emmons 1991:183)"

"Acheson (2003:216) writes: Iron was common in Japan by AD 300, and undoubtedly a potential, if sporadic, source was in the form of lost ships being swept by the Japanese current to the Northwest Coast. Keddie (1990:8), summarizing the work of Davis (1872a, 1872b) and Brooks (1876), cites twelve cases where Japanese vessels, or those of neighboring countries, are known to have come ashore between California and the Aleutian Islands in the years 1617 to 1876. This sort of transoceanic movement is still being attest ed in the historical record: “In January 1916, a Japanese fishing boat, caught off the harbor of Shimoda, Japan, by a storm in which her mainmast and rudder were carried off, drifted helplessly for twenty-four days across the Pacific, and finally landed ab out Dixon Entrance” (Emmons 1991:10). Tlingit oral tradition s relate instances of whole ships washing up on shore (Emmons 1991:183; de Laguna 1972:233, 412)."

Даже през 1834 японски кораб се разбил на територията на племето макахи и тримата оцелели японци били взети за роби.Британците ги спасили,но понеже Япония още била в изолация ги помислили за китайци и ги "върнали" в имперски Китай.

Редактирано 4, 2015 от Gloster