Ефектът на Дънинг-Крюгер или как глупавите са твърде глупави, за да разберат, че са глупави

[cucumerario]

Който е вкарвал вълка в кошарата с надеждата да бъде куче, винаги е бъркал.

Не съществува малко зло, избора на малко зло е богомилщина, нихилизъм, нищета.

Редактирано Май 12, 2023 от cucumerario

[Шпага]

Преди 11 часа, deaf said:

Разбира се,че първите...

За да се приближим до нашата полит. действителност, може би трябва да сменим понятието "компетентност" с интелигентност.

Интелигентни, но корумпирани, или тъпи, но честни... като честността им също се дължи на тъпотата им.

Уви, нещо подобно се очертава като възможен избор

[Absurde]

On 23.01.2015 г. at 13:54, Last roman said:

"Един невеж ум не е абсолютно празен съд, а е пълнен с каша от неподходяща или подвеждаща житейска опитност, теории, факти, интуиции, стратегии, алгоритми, евристики, метафори и предчувствия, но за съжаление, на него му изглеждат полезни и точни знания." - казва Дънинг.

Красота! Описано прекрасно!!! 

[cucumerario]

Преди 6 минути, Шпага said:

За да се приближим до нашата полит. действителност, може би трябва да сменим понятието "компетентност" с интелигентност.

Интелигентни, но корумпирани, или тъпи, но честни... като честността им също се дължи на тъпотата им.

Уви, нещо подобно се очертава като възможен избор

Дефакто нищетата е ограничаване на избора..

[cucumerario]

Преди 1 час, Absurde said:

Красота! Описано прекрасно!!! 

Красиво и прекрасно, но с възможност да се тълкува многозначно.

В случая, положението до което някой го е докарал, вследствие избори който прави е достатъчно стойностен показател, за определяне на категориите..

Когато някой е изправен пред глупав избор, не може да обвинява глупаците!

Редактирано Май 12, 2023 от cucumerario

[Absurde]

Преди 46 минути, cucumerario said:

Красиво и прекрасно, но с възможност да се тълкува многозначно.

В случая, положението до което някой го е докарал, вследствие избори който прави е достатъчно стойностен показател, за определяне на категориите..

Когато някой е изправен пред глупав избор, не може да обвинява глупаците!

За специфичен случай е прекрасно. 

[scaner]

Преди 2 часа, Шпага said:

За да се приближим до нашата полит. действителност, може би трябва да сменим понятието "компетентност" с интелигентност.

Компетентността е по-силното качество. Ето какво казва искуственият интелект за разликата между интелигентност и компетентност:

Интелигентността и компетентността са свързани, но различни понятия.

Интелигентността се отнася до цялостната познавателна способност на човека, включително способността му да разсъждава, да решава проблеми, да учи и да се адаптира към нови ситуации. Тя е мярка за потенциала на човека да учи и да постига успех в широк спектър от задачи.

Компетентността, от друга страна, се отнася до демонстрираната от лицето способност да изпълнява конкретни задачи или да постига конкретни цели. Тя е мярка за действителното представяне на лицето в дадена област или сфера на компетентност.

Въпреки че интелигентността може да допринесе за компетентността, тя не е гаранция за нея. Например високоинтелигентен човек може да се затрудни с определена задача, ако няма необходимите умения или опит. По подобен начин човек с по-ниска вродена интелигентност може да постигне отлични резултати в дадена област чрез упорита работа, практика и отдаденост.

В обобщение, интелигентността е обща мярка за когнитивните способности, докато компетентността е мярка за действителното представяне в конкретна област или сфера на компетентност.

[cucumerario]

Преди 1 час, Absurde said:

За специфичен случай е прекрасно. 

И не само...  Дори всичко може да се възприеме като някакво изкуство, на фона на безпощадната и мачкаща действителност...

Хора всякакви..

Редактирано Май 12, 2023 от cucumerario

[todorg]

Трябва едно ново качество ,да се намери реализируемост.Може ,да си много интелигентен и да си на дъното ,може  ,да си пълен тъпак и да си на върха  (въображаем връх).Говоря за България ,като народопсихология на най високо ниво се издигат винаги мижитурките а не идеалистите.От 150 години насам поне е така.Пример ,докато Васил Левски е организирал бунтовна дейност срещу Османската империя  и е заплатил с  живота си затова ,разни други ,като Драган Цанков или Петко Каравелов и миризма на барут не са помирисвали ,а са били най важните фактори след т.нар. освобождение 1878.Мисля ,че Симеон Радев ,го бе писал по време на църковните борби Цанков е приел католицизма  и до края на живота си остава твърд католик ,като вяра ,въпреки ,че в един момент ,става лидер на русофилите според конюнктурата ,въпреки че 60 те години е твърд противник на Руската империя.

[deaf]

Преди 13 часа, Шпага said:

Интелигентни, но корумпирани

Не са интелигентни. Идеите България да бъде вързана за Русия и да бъде "рециклиран" комунистическият режим у нас,са утопични,но въпреки това провалени политици като Борисов,Нинова,Доган се опитват да ги прокарат. Приличат на неврастеник опитващ се да затръшне въртяща се врата.

[Шпага]

Преди 22 минути, deaf said:

Не са интелигентни. Идеите България да бъде вързана за Русия и да бъде "рециклиран" комунистическият режим у нас,са утопични,но въпреки това провалени политици като Борисов,Нинова,Доган се опитват да ги прокарат. Приличат на неврастеник опитващ се да затръшне въртяща се врата.

Е, Борисов и Доган само проформа ли са евроатлантици?

[deaf]

Преди 4 минути, Шпага said:

Е, Борисов и Доган само проформа ли са евроатлантици?

Те очакват Годо... От 1989г. насам те чакат удобен момент да върнат времето назад,тоест да върнат комунизма. Самата идея,че времето може да се върне,е безумна!

Що за евроатлантици могат да са,когато в нашата армия всичкото оръжие е съветско?!

[Малоум 2]

Преди 13 часа, Шпага said:

За да се приближим до нашата полит. действителност, може би трябва да сменим понятието "компетентност" с интелигентност.

Интелигентни, но корумпирани, или тъпи, но честни... като честността им също се дължи на тъпотата им.

Уви, нещо подобно се очертава като възможен избор

Преди време го споменах... От "Принципът на Питър":

"Не мога да повярвам в колективната мъдрост на индивидуалното невежество"

...

[Кухулин]

Преди 7 минути, Малоум 2 said:

Преди време го споменах... От "Принципът на Питър":

"Не мога да повярвам в колективната мъдрост на индивидуалното невежество"

...

Няма нужда да се вярва, то се вижда на практика. Хората все по-малко блестят с индивидуална интелигентност, докато човечеството аха-аха да литне към Марс.

Най-важна е скоростта на комуникация между елементите и техния брой, а след това качествата на отделния елемент. И в човешкия мозък е така - различна скорост на сигнала в синапсите, различна интелигентност.

[deaf]

Преди 15 минути, Малоум 2 said:

Не мога да повярвам в колективната мъдрост на индивидуалното невежество"

...

 

Преди 2 минути, Кухулин said:

Хората все по-малко блестят с индивидуална интелигентност, докато човечеството аха-аха да литне към Марс.

По времето на Френската революция много (уж) интелигентни и талантливи французи са подкрепяли революционерите и с наслада са гледали как гилотината реже глави на техни сънародници. Така беше и в България в началото на Прехода през 90-те години. Много интелигентни хора – разните му там артисти,(Коста Цонев...),писатели,музиканти (Кирил Маричков стана депутат...),подкрепяха я СДС,я Царя,я направо комунистите от БСП,(Ирина Флорин пя на техен митинг...),които се оказаха лъжци. И най-умният си е малко прост.

[makebulgar]

Не е ясно защо тук скуби отклони темата към политиката и някакви избори. 

Ефекта на Дънинг-Крюгер не се отнася за политиците, тъй като щом са станали политици явно имат някакъв капацитет и компетентност, за да стигнат до там. Местата за политици и водачи на стадото са ограничани, тъй че който и стигнал там явно има някаква компетентност, дори тя да се състои в това да са част от партия. 

Ефектът се отнася по-скоро за онези като скуби и останалите тук, които твърдят, че политиците са некомпетентни и за нищо не стават. Именно това се визира с ефекта, че хора, които не са достигнали и вероятно никога няма да достигнат определено ниво, смятат, че са по-добри от онези, които са го достигнали. Това се отнася и до политиката и до всяка друга сфера. 

Разбира се низшата класа винаги има право да си изказва мнението и да прави оценка на компетентността на висшата класа политици, но дали мнението и оценката са смислени и стойностни е друг въпрос, тъй като са направени отдолу, без пълна представа за това, което се случва горе между различните висши групи и партии. 

[Кухулин]

Преди 4 минути, makebulgar said:

Ефектът се отнася по-скоро за онези като скуби и останалите тук, които твърдят, че политиците са некомпетентни и за нищо не стават. Именно това се визира с ефекта, че хора, които не са достигнали и вероятно никога няма да достигнат определено ниво, смятат, че са по-добри от онези, които са го достигнали. Това се отнася и до политиката и до всяка друга сфера. 

Разбира се низшата класа винаги има право да си изказва мнението и да прави оценка на компетентността на висшата класа политици, но дали мнението и оценката са смислени и стойностни е друг въпрос, тъй като са направени отдолу, без пълна представа за това, което се случва горе между различните висши групи и партии. 

Дънинг-Крюгер е психологически феномен, няма отношение към това кой е крив и кой е прав. Може да е неприятно за околните, но по същество е без значение. Важни са аргументите - факти и логика. 

[Шпага]

Преди 46 минути, makebulgar said:

Разбира се низшата класа винаги има право да си изказва мнението и да прави оценка на компетентността на висшата класа политици, но дали мнението и оценката са смислени и стойностни е друг въпрос, тъй като са направени отдолу, без пълна представа за това, което се случва горе между различните висши групи и партии. 

Интересно, по какви критерии определяш, че именно "топ" политиците са олицетворение на висшата класа, а тези, които ги оценяват/критикуват, са от низшата класа? 

[Airflow]

За пръв път чувам някой да нарича политиците, в мнозинството си представляващи едни мишлета, чиято цел е да се набутат в парламента и да влязат в повечко комисиики, "висша класа". Това, в повечето случаи, са едни абсолютно безпреспективни и неспособни хорица, които не са демонстрали компетентност, а послушание и покорство. Преди 15тина години бяха вкарали един клошар в парламента, за да натиска копчета. Човекът беше от Самоков, абсолютно провалена в личен и професионален план персона. Видях го по случайност и го разпознах безпогрешно докато ни водиха на сесия в парламента от университета...Оттогава насам (за съжаление) ми се е случвало да се запознавам с представители на тази сбирщина, пардон, "висша класа" и впечатленията ми са крайно негативни. Между другото, имам познат, който е локално IT в парламента, познайте за какво го търсят най-често депутати и депутатки! Ами, да им маха ограниченията до порнографски сайтове на супер скъпите служебни лаптопи!

А, впрочем, "низшата класа" кои са? Може би медицинските лица, архитектите, софтуерните инженери? 

[makebulgar]

Преди 1 час, Airflow said:

За пръв път чувам някой да нарича политиците, в мнозинството си представляващи едни мишлета, чиято цел е да се набутат в парламента и да влязат в повечко комисиики, "висша класа". Това, в повечето случаи, са едни абсолютно безпреспективни и неспособни хорица, които не са демонстрали компетентност, а послушание и покорство. Преди 15тина години бяха вкарали един клошар в парламента, за да натиска копчета. Човекът беше от Самоков, абсолютно провалена в личен и професионален план персона. Видях го по случайност и го разпознах безпогрешно докато ни водиха на сесия в парламента от университета...Оттогава насам (за съжаление) ми се е случвало да се запознавам с представители на тази сбирщина, пардон, "висша класа" и впечатленията ми са крайно негативни. Между другото, имам познат, който е локално IT в парламента, познайте за какво го търсят най-често депутати и депутатки! Ами, да им маха ограниченията до порнографски сайтове на супер скъпите служебни лаптопи!

 

Да речем, че ти станеш политик, същото ли ще кажеш за себе си, че си безпреспективен и неспособен мишок? Или не допускаш възможността да станеш политик? Или пък допускаш, че политици могат да са само таквиз като теб, тоест супер компетенти-разбирачи?  Ако е последното то потвърждаваш резултатите от проучванията на Дънинг и Крюгер. При положение, че държавата и градовете към днешно време, а и от край време се управляват от политици, как предлагаш да се управляват според твоята система без гадните политици? 

Явно много народ не разбира, че местата в парламента, местата в комисийките, министерските кресла и т.н. държавни службици, са нещо в което със сигурност някой трябва да стои и да изпълнява съответните задължения, а не са просто места за набутване където просто се вземат големи заплати. На тия места се работи, вземат се важни решения, пишат се закони... Със сигурност там трябва да са образовани, грамотни, мислещи, комуникативни хора, и не би трябвало там да са хора, дето не могат да напишат грамотно 5 реда, дето са си преписали за дипломата за средно образование, а за висше не са си направили труда или са нямали възможност да учат. Но там не трябва да са и 

Интересното е, че когато някой раздели народа на висши и низши, супер реактивна реакция се получава единствено от онези попаднали в низшата категория. Най-добър пример е точно примера с вишистите и всички останали с по-ниско образование. Обичайно е тези с ниско образование да иронизират вишистите, да смятат че са зубъри, че нищо чак толкова повече не знаят, че и те били хора дето ходят в тоалетната и т.н. Реакцията е крайна и не разбират защо не ги вземат на работа за вишисти...

От друга страна пък има и доста вишисти, които страдат от същия проблем, тъй като си мислят, че като са станали вишисти и експерти в някоя област, примерно са инженери,  IT-богове, доктори по физика или високоплатени хирурзи, то това веднага ги прави и експерти по местна и държавна политика, държавно управление, дипломация и като цяло, че са супер квалифицирани експерти в световната и вселенска политика.

Ако експертните качества на населението бяха достатъчни за управлението на държавата, тогава защо е нужно в университите да се преподават политически науки?

Редактирано Май 13, 2023 от makebulgar

[Airflow]

Ами, как да кажа, доста теоритически разсъждаваш. Определено ти липсва доза реалистичност. Откровено казано обаче, не ми е достатъчно интересно, за да водя спор по този ОТ.

П.С. За протокола - никъде не съм казвал, че вземат "големи заплати", макар че това, което вземат им е много . Високи заплати вземат real IT, примерно, и така трябва да бъде, а не мишките по комисиите.

[kipen]

Преди 3 часа, makebulgar said:

От друга страна пък има и доста вишисти, които страдат от същия проблем, тъй като си мислят, че като са станали вишисти и експерти в някоя област, примерно са инженери,  IT-богове, доктори по физика или високоплатени хирурзи, то това веднага ги прави и експерти по местна и държавна политика, държавно управление, дипломация и като цяло, че са супер квалифицирани експерти в световната и вселенска политика.

Захапа добре с кучешките зъби по отношение на завоя на темата към политиците, вегетарианецо! Ама в предния на този ти цитиран пост отговаряш на въпроса защо вишисти страдат от същия проблем като по-ниско образованите.

Преди 6 часа, makebulgar said:

Именно това се визира с ефекта, че хора, които не са достигнали и вероятно никога няма да достигнат определено ниво, смятат, че са по-добри от онези, които са го достигнали. Това се отнася и до политиката и до всяка друга сфера. 

А пък в статията в интрото си ги има обяснени факторите, които водят до тези когнитивни изкривявания в самооценките:

On 23.01.2015 г. at 13:54, Last roman said:

Помислете си колко малко знаят другите за вашата работа и не само, че не знаят нищо, но и нямат никаква представа колко малко знаят и колко специализирани познания дори съществуват. Сега осъзнавате ли, че сте невежа, както другите, във всяка друга област на знанието, в която не сте експерт. Ефектът Дънинг-Крюгер не се отнася за другите - той се отнася за всички - всички сме на различни места на същата крива, по отношение на различни области на знанието. Вие може да сте експерт в някоя област, компетентен в друга, но вероятно на дъното в много други.

В крайна сметка между интелигентността, компетентността и мъдростта има разлика. 

 

п.п.а краставичени градини с претенции, че не раждат тиквите "богомилщини в тема за ефекта на Дънинг-Крюгер", винаги ще искат да се листват на борсата за излишно споделени мнения- инстинктивно обусловено е. По-важна е критиката на "ефекта", заради която се поднови темата - Дори и некомпетентните добре се ориентират за стойността на притежаваните им качества.

[cucumerario]

Преди 3 часа, kipen said:

Захапа добре с кучешките зъби по отношение на завоя на темата към политиците, вегетарианецо! Ама в предния на този ти цитиран пост отговаряш на въпроса защо вишисти страдат от същия проблем като по-ниско образованите.

А пък в статията в интрото си ги има обяснени факторите, които водят до тези когнитивни изкривявания в самооценките:

В крайна сметка между интелигентността, компетентността и мъдростта има разлика. 

 

п.п.а краставичени градини с претенции, че не раждат тиквите "богомилщини в тема за ефекта на Дънинг-Крюгер", винаги ще искат да се листват на борсата за излишно споделени мнения- инстинктивно обусловено е. По-важна е критиката на "ефекта", заради която се поднови темата - Дори и некомпетентните добре се ориентират за стойността на притежаваните им качества.

Но както изглежда, ниско образованите страдат в пъти повече от този проблем..

 

[kipen]

On 13.05.2023 г. at 20:04, cucumerario said:

Но както изглежда, ниско образованите страдат в пъти повече от този проблем..

 

Не е проблем, а според първоначално описаният ефект е когнитивно изкривяване. Но пък в цитираната статия, с която се поднови темата е цитирано изследване, което установява, че некомпетентните не са несъзнателни за притежаваните им качества. Това е важното.

Защото, след като некомпетентните не са изцяло безсъзнателни за своето ниво, то така лъсва "лъжата" като психологически защитен механизъм, за да се поддържа висока самооценка.

А пък( не ми се преглежда, но май беше тука постнато) изследванията за самочуствието сред различните нации дават и макропоказатели, от които става още по-сложно за оценка на това как битието определя съзнанието. Как различните индивиди "пречупват", "отразяват индивидуално" средата си и как се получават различни нива в осредненото обществено ниво на "психично здраве"(това е термин, краставичена градино - да не го интерпретираш като "заболяване". Същият термин изразява нивата на "емоционална" и "интелектуална зрелост", т.е. способността да се мисли самостоятелно и логически правилно)

[cucumerario]

Преди 2 часа, kipen said:

Не е проблем, а според първоначално описаният ефект е когнитивно изкривяване. Но пък в цитираната статия, с която се поднови темата е цитирано изследване, което установява, че некомпетентните не са несъзнателни за притежаваните им качества. Това е важното.

Защото, след като некомпетентните не са изцяло безсъзнателни за своето ниво, то така лъсва "лъжата" като психологически защитен механизъм, за да се поддържа висока самооценка.

А пък( не ми се преглежда, но май беше тука постнато) изследванията за самочуствието сред различните нации дават и макропоказатели, от които става още по-сложно за оценка на това как битието определя съзнанието. Как различните индивиди "пречупват", "отразяват индивидуално" средата си и как се получават различни нива в осредненото обществено ниво на "психично здраве"(това е термин, краставичена градино - да не го интерпретираш като "заболяване". Същият термин изразява нивата на "емоционална" и "интелектуална зрелост", т.е. способността да се мисли самостоятелно и логически правилно)

На село кога имате панаир?

Що не земеш да защитиш една докторантура по темата?