No Big Bang?

[Джереми]

Преди 14 часа, scaner said:

Резултатите от спътниците показват плоскост на вселената. но никакви данни за евклидовост. Ти на какви авторитети вярваш, на такива които работят с данните на спътниците, или такива които си измислят? Значи и в избора на авторитети даваш мощна фира...

Плоска вселена е едно и също със евклидова. Виждаш ли как си измисляш несъществуващи понятия и ги заменяш както ти е удобно на грешната глава.

[Джереми]

Преди 17 часа, gmladenov said:

Следователно, физиците обяснят отдалечаването не с движение, а със "създаване" на празно пространсто
между галактиките. Това вече е магия, защото как се създава празно пространство? Тоест, как създаваш
повече вакуум между две тела. Това е магия/глупост.

Да измислят си неща от "Алиса в сраната на чудесата". 

[scaner]

Преди 13 минути, Джереми said:

Плоска вселена е едно и също със евклидова.

И Младенов си мисли така, и за това вярва в магии и се тръшка непрекъснато и безпросветно

Двойка, естествено. От къде ще ги научиш тези неща и на какво се надяваш в тази си дупка...?

[Джереми]

Just now, scaner said:

И Младенов си мисли така, и за това вярва в магии и се тръшка непрекъснато и безпросветно

Двойка, естествено. От къде ще ги научиш тези неща и на какво се надяваш в тази си дупка...?

А, точно двойката е за теб.

[scaner]

Преди 2 минути, Джереми said:

А, точно двойката е за теб.

Не си ти този който може да дава оценки. Първо си избърши жълтото около устата, после и научи нещо.

Евклидовото пространство е плоско. Но не всяко плоско е евклидово. Схващаш ли тънката разлика? Така че двойката ти е напълно заслужена. Ама дори това не можеш да разбереш, за какво ли се пънеш? Да осираш темата, за това.

[Джереми]

Преди 2 часа, scaner said:

Не си ти този който може да дава оценки. Първо си избърши жълтото около устата, после и научи нещо.

Евклидовото пространство е плоско. Но не всяко плоско е евклидово. Схващаш ли тънката разлика? Така че двойката ти е напълно заслужена. Ама дори това не можеш да разбереш, за какво ли се пънеш? Да осираш темата, за това.

А ти кой си за да даваш оценки, интернет трол. И всяко плоско пространство е евклидово  https://bg.wikipedia.org/wiki/Евклидово_пространство , вземи се ограмоти по геометрия най накрая.

А ето доказано е че вселената е плоска https://megavselena.bg/vselenata-e-ploska-i-bezkrayna-potvyrdeno/ 

 

[Джереми]

В реда на разсъжденията дотук да обобщим. ТГВ и ТУС - (теория за уморената светлина, теория за статичната вселена) са само удобни модели , картини на динамиката и състоянието на вселената, за нейният произход генезис и еволюция, но в никакъв случай не са истински, а само правдоподобни модели, които в последствие трябват да се докажат с експериментални и недвусмислени факти. Има обаче известен превес за ТУС като по реалистичен модел от ТГВ, поради факта че в ТГВ се допуска "Сътворение на пространство"така сякаш може да съществува материя извън пространството или чрез инвазия на измерения от пространството, което обаче никога не е наблюдавано експериментално и не е следствие от никакви физични закони (но не е забранено да има такова нещо). В ТУС се приема "  Разстягането " на светлината вълна, като нещо материално с което взаимодейства светлината оказващо и въздейъствие което удължава вълната на светлината и в физиката има много примери за такова растягане на светлината вълна.  Но се знае твърде малко за същноста на светлината.

[Джереми]

Една интересна статия за ТУС https://www.actualno.com/cosmos/golemijat-vzriv-e-mit-vselenata-njama-nito-nachalo-nito-kraj-spored-protivorechiva-teorija-news_2202741.html

[Джереми]

Не е наблюдавано но не е и забранено всички елементарни частици, да са с временен живот, и да се разпадат на по ниско енергийни частици съгласно закона за нарастващата ентропия. Така и фотонът никой не го е забелязъл че се разпада, защото не е имало следи за това, и защото никой наблюдател не разполага с толкова време ако фотонът например живее средно 10000Х10000 години. И по този начин да има червено отместване следствие не на "сътворение на пространство " според ТГВ, а съвсем естествено червеното отместване да е следствие от разпадането на фотона.

[Станислав Янков]

Преди 2 часа, Джереми said:

Не е наблюдавано но не е и забранено всички елементарни частици, да са с временен живот, и да се разпадат на по ниско енергийни частици съгласно закона за нарастващата ентропия.

Защо не изчетеш поне лекциите на Файнман (третия том за квантовата механика), като ти е толкова тежък Пенроуз?! Така щеше да си спестиш огромна част от глупостите, които си изписал до момента! (За съжаление - поредния Чукча писатель, Чукча не читатель!) На какво точно се разпадат фотона и електрона и от какво точно са съставени (за да се разпада нещо, то трябва да има вътрешна структура, която да го съставя)?

Редактирано Септември 21 от Станислав Янков

[Станислав Янков]

Преди 2 часа, Джереми said:

"сътворение на пространство " според ТГВ

Къде ТГВ говори за сътворено пространство?! Там такива подробности няма, а според една от купищата версии, която се споменава тук и там, Големия взрив е следствие на приключване на "живота" на невъобразима черна дупка, след безкрайни вечности изпарение на Хокинг. Има и съвсем различни предположения, само за "сътворение" никъде (освен в твоето въображение) не става дума...

[gmladenov]

Преди 46 минути, Станислав Янков said:

Къде ТГВ говори за сътворено пространство?!

Ето как учебник по физика (който ти очевидно не си чел ) обяснява разширението.

В учебника са дадени два примера: единият е с мравки върху разширяваща се линийка, а другият е
класическият пример за надуващ се хляб/козунак със стафиди. Следния цитат говори както за мравките,
така и за стафидите:

• Това, което е полезно да се отбележи както за мравките, така и за стафидите е, че те самите не
  "причиняват“ движението си. Не е като стафидите да са решили да се отдалечат една от друга.
  Не. И в двете аналогии разтягането на средата (линийката или хляба) раздалечава мравките или
  стафидите. По същия начин ще видим и в главата за Големия взрив, че галактиките нямат ракетни
  двигатели, които да ги задвижват една от друга. Вместо това те са пасивни участници в разширението
  на пространството. С разтягането на пространството галактиките се раздалечават все повече и повече
  една от друга, подобно на мравките и стафидите.

Учебникът, който ти не си чел (чукче не читател), обяснява разширението на пространството с разтягане на
пространството.

Те като вещ научник имаш обяснение как вакуумът се разтяга, нъл тъй.
Кой уважаващ себе си научник не знае как вакуумът се разтяга.

 

https://phys.libretexts.org/Bookshelves/Astronomy__Cosmology/Astronomy_1e_(OpenStax)/26%3A_Galaxies/26.05%3A_The_Expanding_Universe

[gmladenov]

Ако пространството се разтяга, а не галактиките се движат през пространството, тогава защо галактиките
показват червени отмествания в спектрите си?

По-точна представа за червените премествания на галактиките е, че светлинните вълни се разтягат от
разтягането на пространството, през което преминават. Помислете за светлината от отдалечена галактика.
Докато се отдалечава от източника си, светлината трябва да пътува през пространството. Ако пространството
се разтяга през цялото време, докато светлината пътува, светлинните вълни също ще се разтягат.

Червеното отместване е разтягане на вълни - дължината на вълната на всяка вълна се увеличава (Фигура 29.2.1).
Светлината от по-далечни галактики пътува повече време, отколкото светлината от по-близките. Това означава,
че светлината се е разтегнала повече от светлината от по-близки и по този начин показва по-голямо червено
изместване .

https://phys.libretexts.org/Bookshelves/Astronomy__Cosmology/Astronomy_1e_(OpenStax)/29%3A_The_Big_Bang/29.02%3A_A_Model_of_the_Universe

[Станислав Янков]

Преди 12 минути, gmladenov said:

В учебника са дадени два примера...

И?! Какво толкова неразбираемо и мистично има тука?! Хората ти казват, че при разширениено на галактиките не се изразходва никаква енергия, за да се отдалечават все по-бързо от тебе все по далечните от тебе галактики. Обичайно за да започнеш да се отдалечаваш по-бързо от някого, ти трябва да изразходваш енергия, за да се ускориш. Тук няма такова нещо (няма ракетни двигатели), защото причината за това е разширението на Вселената. А и разширението на Вселената не е без причина (точно както не е безпричинна гравитацията) - дължи се на участъците във Вселената с концентрация на материята в единица пространство под дадена прагова стойност (три атома на кубичен метър ли беше там, на кубичен сантиметър ли - не помня вече и сега не ми се търси отново). Това са елементарни неща! Ако дори и това не можеш да разбереш - леле-мале!!!

Редактирано Септември 21 от Станислав Янков

[gmladenov]

Значи официалната наука ни учи, че пространството се разтяга. А който не съгласява с чутовната
глупост, че космическият вакуум се разтяга, е чучке, което не чете достатъчно и не разбита как
работи науата.

Виж на научниците им е пределно ясно как вакуумът се разяга. Те от детската градина ги разбират
тези неща.

[gmladenov]

Just now, Станислав Янков said:

И?! Какво толкова неразбираемо и мистично има тука?!

Виж сега, аз на теб гледам като научник, който разбира как вакуумът се разтяга.
Ти до днес не знаеше как науката обяснява разширението на вселената, но след аз ти го
посочих, ти напълно разбираш как вакуумът се разтяга. Нъл тъй.

[scaner]

Преди 9 минути, gmladenov said:

Учебникът, който ти не си чел (чукче не читател), обяснява разширението на пространството с разтягане на
пространството.

А ти попитай учебника, дето никой не е чел, каквъв смисъл се влага в това "разтягане на пространството. На пространство, което не притежава еластични свойства и съответно не може да се разтяга. Защото няма граници, които да отчитат такова свойство

Физиката трябва да се чете с разбиране. Особено разни учебници, кооито се опитват да прокарат някакви криви аналогии с цел, както си мислят, да се повиши разбирането. Както виждаш, само балъци като тебе се ловят

Първо трябва да си изясниш какво е "пространство". После какви свойства има, от къде се вземат тези свойства. И едва тогава някакви промени в пространството може да се опиташ да тълкуваш и евентуално да разбираш, едва тогава терминологията ще започне да ти се изяснява. Но ти изобщо не си и близо до такъв етап. Затова само може да задаваш глупави въпроси, не очакващи отговор

[Станислав Янков]

Just now, gmladenov said:

Значи официалната наука ни учи, че пространството се разтяга. А който не съгласява с чутовната
глупост, че космическият вакуум се разтяга, е чучке, което не чете достатъчно и не разбита как
работи науата.

Виж на научниците им е пределно ясно как вакуумът се разяга. Те от детската градина ги разбират
тези неща.

Това те учи собственото ти въображение. Официалната наука си има конкретни, отдавна установени понятия (и ти мразиш да четеш, но ако нещо ти стане и се прилъжеш в някой момент - виж някой учебник по Космология, дял от Астрономията). Твойте религиозни, анти-логика бълнувания нямат нищо общо с научните постановки. Примера със самуна и стафидите е търсене на нещо подобно от ежедневието, което слабите мозъци все някак да успеят да разберат (и в някои случаи даже и така не се получава!).

[gmladenov]

Преди 3 минути, Станислав Янков said:

Това те учи собственото ти въображение.

Аз ти цитирах учебник по физика. Но като те слушам ти май не си виждал такива неща в живота си.
Така че няма да се хабя повече. Ти явно не вярваш в такова нещо като учебници.

Редактирано Септември 21 от gmladenov

[Станислав Янков]

Преди 3 минути, gmladenov said:

Виж сега, аз на теб гледам като научник, който разбира как вакуумът се разтяга.
Ти до днес не знаеше как науката обяснява разширението на вселената, но след аз ти го
посочих, ти напълно разбираш как вакуумът се разтяга. Нъл тъй.

През тоя форум трудно ще ме видиш, без да съм си сложил снимка, а засега не планирам да го правя (не за друго, просто ме мързи). Когато поспреш малко да разтягаш локуми тука за твоите фантазии и попрочеташ малко (в случая - Космологията) - има някаква много далечна надежда поне нещо малко да ти просветне.

[Станислав Янков]

Just now, gmladenov said:

Аз ти цитирах учебник по физика. Но като те слушам ти май не си виждал такива неща в живота си.

Не съм ги виждал, чел съм ги (Космологията съм я чел, от учебник по Астрономия на Софийския университет, още преди двайсетина години). Ти какво сериозно прочете, даже и да е без разбиране?

[gmladenov]

Just now, Станислав Янков said:

Не съм ги виждал ...

Да, съвсем очевидно е, че не си виждал учебници в живота си.

[Станислав Янков]

Just now, gmladenov said:

Да, съвсем очевидно е, че не си виждал учебници в живота си.

Понеже пишеш така, сякаш ти си виждал и чел повече от мен, обясни ми, да се науча - какво е разтягане и защо не става дума за разтягане при разширението на Вселената (в учебника по Космология, а и в куп по-популярни места, като книгите на Грийн, СПЕЦИАЛНО пише, че НЕ СТАВА ДУМА ЗА ОБИЧАЙНО РАЗЯГАНЕ КАТО ПРИ ЛАСТИК ИЛИ БАЛОН)? Да те видим, колко си чел ти...

[scaner]

Just now, gmladenov said:

Аз ти цитирах учебник по физика.

Със същият успех може да цитираш и Библията. Когато не ти е познат материала, който се дискутира, какво значение има какво цитираш? Тълкуваш си го произволно, губейки смисъла му.

Главният ти проблем, на тебе, е, че не си изучавал  геометрия. Не евклидовата геометрия, която се учи в четвърти клас, а науката геометрия, която описва свойствата на различни типове пространства. Това те осакатява в представите - ти не си способен да си представиш нещо различно от евклидовото пространство, и съответно нищо извън бедните ти представи не съществува.

Може да си представиш галактиките в евклидово пространство, например плоскост. Тогава "разширението на пространството" ще бъде прилагане на скалиращ фактор във всяка точка на това пространство. Да, не си го учил, не знаеш какво е, и не може да си го представиш. И съответно за теб е "глупост"

По-добра представа обаче може да се изгради, ако не разглеждаш плоскост, а естествената за съвременната космология геометрия, например сфера. Демек си представи вселената като повърхността на малък балон, по който са разположени галактиките. И в случая скалиращият фактор е "надуването" на балона, увеличаване на повърхността му. Лесно може да се види как всички точки, "галактики" по повърхността се раздалечават една от друга, как цялостно балонът расте. Ей това е добър пример за "разширяване на пространството". И тук представата за балона в някакво по-високо размерно пространство е само патерица за представите, геометрията не се нуждае от такива патерици.

Както се вижда, трябва да се подходи с правилната геометрия, тя съдържа в себе си всички свойства които ти изначално си склонен да наречеш "глупости". Без нея разбиране йок. 

Но както виждаш, това е само от невежество Тук никой не може да ти помогне, каквито и цитати да си намериш в мрежата, от каквито и учебници да ги откъснеш...

[Станислав Янков]

Преди 16 минути, scaner said:

Тук никой не може да ти помогне, каквито и цитати да си намериш в мрежата, от каквито и учебници да ги откъснеш...

Той и цитати не ползва! Ако бяха верни неговите измислици - навсякъде щеше да се казва "разтягане на Вселената", а не "разширение на Вселената". Навсякъде пише, че не става дума обичайно разтягане, като на ластик или балон - това са само примери, близки до ежедневието, за придобиване на някаква представа. При разтягането на балона (сферичен ластик) освен размера на самия балон, ще се увеличава и размера на изрисуваните по балона галактики и наблюдатели от балона няма да регистрират никаква промяна или разширение. Промяната може да се наблюдава само от по-високо измерение извън балона (повърхността на балона е двуизмерна, а разширението му е в трето измерение). При разширението на Вселената се увеличава само отстоянието между галактиките, без те да променят размера и формата си, благодарение на което въпросното разширение може да се регистрира от наблюдателите в галактиките.