No Big Bang?

[gmladenov]

Преди 28 минути, scaner said:

Главният ти проблем, на тебе ...

Вашият главен проблем е, че вие четете теорията без да ви интересува реалността. А основният
критерий за смислеността на една физична теория е да ли тя отговаря на реалността.

Едно математическо пространство можеш да го манипулираш както си поискаш: можеш да го
разтягаш, усукваш, връзваш на панделка и т.н.. Когато се говори за разширение на пространството
и вселената, обаче, би трябвало да става дума за вакуума между реалните галактики, който се
"вижда" през телескопа - а не за някакво абстрактно математическо пространство.

Вари го, печи го, космическия вакуум не може да се разтяга; той не а математическо пространство.
А вие дефакто спорите, че според теориятя на ГВ, вакуумът се разтяга.

Ами добре. Пиша ви отличен (6) за назубряне на материала и (2-) за вашето гротескно разбиране
на реалността.

Редактирано Септември 21 от gmladenov

[Станислав Янков]

Преди 2 минути, gmladenov said:

А основният
критерий за смислеността на една физична теория е да ли тя отговаря на реалността.

На каква реалност отговаря твоята измислица за "разтягане" на Вселената и къде пише, че Вселената се "разтяга", вместо да се разширява? В кой точно учебник? Цитирай!

[gmladenov]

Just now, Станислав Янков said:

На каква реалност отговаря твоята измислица за "разтягане" на Вселената и къде пише, че Вселената се "разтяга", вместо да се разширява? В кой точно учебник? Цитирай!

Ами вече ти го цитирах. Ти май имаш проблем с краткосрочната памет.

• Ако пространството се разтяга, а не галактиките се движат през пространството, тогава
  защо галактиките показват червени отмествания в спектрите си?

https://phys.libretexts.org/Bookshelves/Astronomy__Cosmology/Astronomy_1e_(OpenStax)/29%3A_The_Big_Bang/29.02%3A_A_Model_of_the_Universe

[Станислав Янков]

Just now, gmladenov said:

Ами вече ти го цитирах. Ти май имаш проблем с краткосрочната памет.

• Ако пространството се разтяга, а не галактиките се движат през пространството, тогава
  защо галактиките показват червени отмествания в спектрите си?

https://phys.libretexts.org/Bookshelves/Astronomy__Cosmology/Astronomy_1e_(OpenStax)/29%3A_The_Big_Bang/29.02%3A_A_Model_of_the_Universe

А сега виж какво пише в космологичния дял на учебника по Астрономия на Софийския университет, където СПЕЦИАЛНО е написано, на чист български език, че не става дума за обичайно разтягане. Затова се и нарича "разширение на Вселената", а не "разтягане на Вселената".

[gmladenov]

Преди 5 минути, Станислав Янков said:

А сега виж ...

Колега, вие сте очевиден авторитет. Ще ми обясните ли на какво се дължи червеното отместане
на далечните галактики?

В учебника пише, че галактиките в същност не се движат. Вместо това червеното отнместване се
дължи на разширението на вселената. Само че какъв е физическият механизъм, чрез който
разширението причинява червено отнместване на светлината от далечните галактики.

Вие като безспорен авторитет не може да нямате прост отговор на този въпрос.

Редактирано Септември 21 от gmladenov

[scaner]

Преди 2 минути, gmladenov said:

Вашият главен проблем е, че вие четете теорията без да ви интересува реалността. А основният
критерий за смислеността на една физична теория е да ли тя отговаря на реалността.

Какво означава "да отговаря на реалността"? Всяка теория изгражда модел, който има предсказателни свойства. И моделът на ТГВ отговаря на реалността със страшна сила Знам, не си запознат с него, затова си приказваш колкото да не заспиш.

Преди 4 минути, gmladenov said:

Едно математическо пространство можеш да го манипулираш както си поискаш: можеш да го
разтягаш, усукваш, връзваш на панделка и т.н..

Можеш, то има всички свойства които са нужни, за да опише едно реално пространство.

Само трябва да спазваш малко дисциплина - кое свойство на математическото пространство с кое свойство на реалното пространство е свързано. Защото реалното пространство не се разтяга, за разлика от математическото И за това не трябва да се губи смисъла който се влага. Ти влагаш ли изобщо смисъл, цитирайки безогледно понятия които не разбираш? Ъ?

Преди 7 минути, gmladenov said:

Когато се говори за разширение на пространството
и вселената, обаче, би трябвало да става дума за вакуума между реалните галактики, който се
"вижда" през телескопа - а не за някакво абстрактно математическо пространство.

Не, не става дума за това. Защото смисълът е съвсем различен.

Реалното пространство не е фиксиран контейнер. Един контейнер потенциално може и да се разтяга, но не и реалното пространство. Реалното пространство е качество на материята, свойствата му се определят от нейното поведение. Материята е играчът, пространството е само описание. И като описание то може да прави всичко, да се премята през глава, стига материята да има съответно поведение. Не става дума за вакууми някакви.

Нещо повече, според ТГВ пространството възниква, нямало го е, и в зависимост от поведението на материята то еволюира. В частност, след ТГВ материята има движение, различни части от нея се раздалечават една от друга, и съответният модел математическо пространство, което е удобно да ползваме, си увеличава цялостният обем, раздува се точно като примера с балона. Можем да говорим за разширение на реалното пространство (добре моделирано с модела), не забравяйки че всъщност говорим за разширение на материята, и за пространството (разширяващо се)  като качество на тази материя.

Тоест "разширение на пространството" и подобна терминология всъщност е жаргон, описващ модела, зад който причината за това поведение е поведението на материята. Затова преди да почнеш да кълнеш с подобни понятия, потърси смисъла им.

Особено дръж изкъсо смисъла на "пространство". Когато го схванеш, че то е само описание на качества на материята, всичко си идва на мястото. И малко знания по геометрия ти трябват, и може и да изплуваш.

Преди 14 минути, gmladenov said:

Вари го, печи го, космическия вакуум не може да се разтяга; той не а математическо пространство.
А вие дефакто спорите, че според теориятя на ГВ, вакуумът се разтяга.

А сега разбра ли защо никой сериозен учен и не твърди, че се разтяга? Освен разни мунчовци, дето не са разбрали за какво става дума И интерпретират как им дойде жаргонната терминология от учебниците?

Преди да обвиняваш някой в някакви твърдения, направи ревизия на предразсъдъците си. 99% е вероятността от там да ти се е породила грешната представа.

 

[gmladenov]

Преди 3 минути, scaner said:

А сега разбра ли защо никой сериозен учен и не твърди, че се разтяга?

Същият въпрос като към Станиславчо, плюс един допълнителен въпрос:

• Какъв е физическият механизъм, който прчинява червено отместване на светлината от далечни
  галактии - след като ТГВ приема, че галактиите в същност не се движат из пространството.
• Как така пространството между галактиките се увеличава без галактиките да се движат, както ни
  учи ТГВ.

[Станислав Янков]

Преди 5 минути, gmladenov said:

Колега, вие сте очевиден авторитет. Ще ми обясните ли на какво се дължи червеното отместане
на далечните галактики?

В учебника пише, че галактиките в същност не се движат. Вместо това червеното отнместване се
дължи на разширението на вселената. Само че какъв е физическият механизъм, чрез който
разширението причинява червено отнместване на светлината от далечните галактики.

Вие като безспорен авторитет не може да нямате прост отговор на този въпрос.

Ще те насоча за какво да прочетеш, за да можеш и да усвоиш нещо, защото по отношението ти към пространните разяснения на Скенер и на точните забележки на Гравити личи, че като получиш отговорите наготово - въобще не ги отчиташ и продължаваш да си превърташ твоите измислици безконечно.

Има два момента - Доплеров ефект при светлината, излъчена от звезди в далечни галактики и "изстиване" на "топлината" от реликтовото лъчение с разширението на Вселената.

Доплеров ефект – Уикипедия (wikipedia.org)

Реликтово излъчване – Уикипедия (wikipedia.org)

[gmladenov]

Just now, Станислав Янков said:

Ще те насоча за какво да прочетеш ...

Ти не можеш ли да обясниш с две-три думи. Нали си авторитет.

[Станислав Янков]

Преди 2 минути, gmladenov said:

Ти не можеш ли да обясниш с две-три думи. Нали си авторитет.

Вече ти го обясних с две-три думи, но ти не четеш, а само пишеш.

Преди 3 минути, Станислав Янков said:

Има два момента - Доплеров ефект при светлината, излъчена от звезди в далечни галактики и "изстиване" на "топлината" от реликтовото лъчение с разширението на Вселената.

Редактирано Септември 21 от Станислав Янков

[gmladenov]

Преди 14 минути, Станислав Янков said:

Има два момента - Доплеров ефект при светлината ...

Ами не. Доплеровият ефект се получава от движение ... а според ТГВ, галактиките не се движат.

Ако се движеха, имаш проблема, че някои галактики би трябвало да се движат по-бързо от светлината
спрямо нас. Затова ТГВ казва, че галактикире не се движат - а щом не се движат, тогава нямаш и
Доплеров ефект.

Ти като авторитет би трябвало да ги знаеш тези. Ама съвсем явно не си авторитет.

Редактирано Септември 21 от gmladenov

[scaner]

Just now, gmladenov said:

Какъв е физическият механизъм, който прчинява червено отместване на светлината от далечни
галактии - след като ТГВ приема, че галактиите в същност не се движат из пространството.

Ами ако подходим според физиката, след като галактиките се раздалечават (червено отместване, от доплеров ефект), те се движат, нали? Няма мърдане тук.

Но може да се въведе приближение - локално евклидова геометрия около всяка галактика, и да и да описваш отношението на такива балони. Тогава да, във всеки балон галактиките са условно неподвижни (само с пекуларни скорости), но самите купове се движат един спрямо друг. И това движение води до червеното отместване. Защото галактиките се движат една спрямо друга, и това "галактиите в същност не се движат из пространството" няма смисъл в глобално отношение, само в локално. С това приближение се опитваш да спестиш малко от неевклидовостта на пространството в голям мащаб. .Може и малко да помага, но не трябва да се прекалява

Но галактиките си имат относително движение в картинката.

Преди 11 минути, gmladenov said:

Как така пространството между галактиките се увеличава без галактиките да се движат, както ни
учи ТГВ.

Движат се, как да не се движат. Нали червеното отместване се обяснява с доплеров ефект, а той изисква движение?

Ти май пак твоите сбъркани представи ги приписваш на другите? Освести се де

[gmladenov]

Just now, scaner said:

Ами ако подходим според физиката, след като галактиките се раздалечават (червено отместване, от доплеров ефект), те се движат, нали? Няма мърдане тук.

Значи тогава има галактики, които се движат по-бързо от светлината спрямо нас. Няма мърдане.

[Станислав Янков]

Преди 2 минути, gmladenov said:

Ами не. Доплеровият ефект се получава от движение ...

ЧЕТИ, Младенов, ЧЕТИ! Доплеровият ефект е ефект, свързан с всички вълни, а електромагнитните ВЪЛНИ какво са, Младенов? КАКВО?

[scaner]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Значи тогава има галактики, които се движат по-бързо от светлината спрямо нас.

Да. Няма ограничение за скоростта на материята. Имаме неевклидово пространство, в което СТО важи само в локален мащаб

Ти чак сега ли откриваш тея положения? За закона на Хъбъл не си ли чувал, дето галактиките се раздалечават? А той е в основата на ТГВ.

Толкова глупости изфантазира, толкова фалшиви кули измисли срещу които да се бориш... Защо си го причиняваш?

[gmladenov]

Много сте смешни. Айде лека.

[Станислав Янков]

Преди 25 минути, gmladenov said:

Значи тогава има галактики, които се движат по-бързо от светлината спрямо нас. Няма мърдане.

Още преди година-две си спомням, как ти беше обяснявано, че има галактики, които ние тук никога няма да видим, защото когато са достатъчно далече от нас, скоростта на светлината им няма да успее да преодолее темпа на разширение на Вселената (това няма нищо общо с механично ускоряване, защото разширението на Вселената няма общо с механично ускоряване, точно както и гравитацията няма общо с механично ускорение). Нещата при теб се превъртат по един и същи начин непрекъснато, като при латерна!

Редактирано Септември 21 от Станислав Янков

[Станислав Янков]

Преди 7 минути, gmladenov said:

Много сте смешни. Айде лека.

Само според глупаците! Лека!

Редактирано Септември 21 от Станислав Янков

[gmladenov]

Преди 6 часа, scaner said:

Ами ако подходим според физиката, след като галактиките се раздалечават (червено отместване, от доплеров ефект), те се движат, нали? Няма мърдане тук.

Другарю Скенер, вие  сте авторитет, но очевидно имате пропуски във вашите познания (или може би имате лапсус?).
Космологическото червено отместване (cosmological redshift) не е Доплеров ефект. Ако обичате се поправете.

За справка, погледнете следните материали. Не се мислете за по-голям авторитет от тези източници.

Европейска космическа агенция:

• За да бъдем точни, червените отмествания, наблюдавани в далечни обекти, не се дължат на ефекта на Доплер,
  а са по-скоро резултат от разширяването на Вселената.
  
  Доплеровите отмествания възникват от относителното движение на източника и наблюдателя в пространството,
  докато астрономическите червени отмествания са „червени отмествания на разширяването“ (expansion redshifts)
  поради разширяването на самото пространство.

Американският Станфордски университет:

• Има три известни вида червени отмествания: Доплерово отмествания (поради движение в пространството далеч
  от наблюдателя); гравитационно червено отместване (поради светлина, напускаща силно гравитационно поле);
  и космологично разширяване (където самото пространство се разширява, докато светлината пътува през него).

Австралийският университет Суинбърн:

• Въпреки че космологичното червено отместване на пръв поглед изглежда като Доплеров ефект, има разлика.
  При Доплеровото отместване дължината на вълната на излъчваното лъчение зависи от движението на обекта
  в момента на излъчване на фотоните. При космологичното червено отместване дължината на вълната, при която
  първоначално се излъчва радиацията, се удължава, докато пътува през (разширяващото се) пространство.
  Космологичното червено отместване е резултат от разширяването на самото пространство, а не от движението
  на отделно тяло.

Бонус: специализирана научна статия от университета Хъл в Англия (страница 5):

• Първоначалните интерпретации на червеното и синьото отместване на космически обекти отвъд Млечният път
  се основаваха изключително на идеята, че отместването се дължи на Доплеровия ефект. Но след като Хъбъл
  откри връзка между нарастващото червеното отместване и нарастващите разстояния на галактиките, теоретиците
  почти веднага разбраха, че тези наблюдения могат да се обяснят с различен механизъм за образуване на червени
  отмествания. А именно, че фотоните увеличават дължината на вълната си и се изместват в червено докато
  пространството, през което те пътуват, се разширява.

Редактирано Септември 22 от gmladenov

[gmladenov]

Преди 6 часа, scaner said:

Движат се, как да не се движат. Нали червеното отместване се обяснява с доплеров ефект, а той изисква движение?

Другарю Скенер, аз ви цитирах четири реномирани научни източника ^^^, според които космологическото
червено отместване не е Доплеров ефект.

Ако все още имате възражения, моля цитирайте поне четири източника, които твърдят обратното. Иначе
вашите възражения ще бъдат приети като детински тръшкания.

Редактирано Септември 22 от gmladenov

[Станислав Янков]

Преди 2 часа, gmladenov said:

Другарю Скенер, аз ви цитирах четири реномирани научни източника ^^^, според които космологическото
червено отместване не е Доплеров ефект.

Ако все още имате възражения, моля цитирайте поне четири източника, които твърдят обратното. Иначе
вашите възражения ще бъдат приети като детински тръшкания.

Другарю Младенов, това е същото като разликата между маса и тегло - някаква разлика в дълбочина, в начина на тълкуване има, но не и в сметките. Както дължината на реликтовото лъчение се удължава (енергията му намалява - толкова търсената от тебе и някои други "умора на светлината") с времето заради разширението на Вселената, така и за светлината от далечните галактики може да се каже, че почервенява не заради Доплеровия ефект, а заради разширението на Вселената. Да, ама същото разширение на Вселената води и до отдалечаване от нас (движение от наша гледна точка, но НЕ МЕХАНИЧНО движение) на съответните галактики, които са излъчили регистрираната светлина и стойността е точно същата, която дава и Доплеровия ефект на това отдалечаване. Какво праИм сега? И си отбележи един интересен момент, който говори много за някои съществени разлики между материалните вълни на електромагнетизма и веществените вълни (на Де Бройл) на масивното вещество - разширението на Вселената е способно да намали енергията (честотата) на електромагнитните вълни, но не е способно да намали енергията (масата) на масивното вещество...

И само между другото - всичките четири отбелязани от теб източника базират разсъжденията и обясненията си на Големия взрив, който ти и един двама други тука се мъчите да отричате... 

Редактирано Септември 22 от Станислав Янков

[scaner]

Преди 4 часа, gmladenov said:

Европейска космическа агенция:

• За да бъдем точни, червените отмествания, наблюдавани в далечни обекти, не се дължат на ефекта на Доплер,
  а са по-скоро резултат от разширяването на Вселената.
  
  Доплеровите отмествания възникват от относителното движение на източника и наблюдателя в пространството,
  докато астрономическите червени отмествания са „червени отмествания на разширяването“ (expansion redshifts)
  поради разширяването на самото пространство.

Хайде и малко мисъл да вложимм, освен цитиране без разбиране Това да цитираш без разбиране вече си ни го доказал многократно...

Това "разширение на самото пространство" води ли до ефект на раздалечаване на материалните обекти в него (да напомня закона на Хъбъл)? Води. Това раздалечаване на обекти без скорост ли става, или си има скорост (пак закона на Хъбъл). Е, то не води ли до доплеров ефект, или някой го е отменил? Води, естествено. С други думи, имаме доплеров ефект, резултат от "разширяване на пространството" (което де факто е раздалечаване на материята, щото пространство само по себе си няма).

Всичко зависи от нивото на терминологично обяснение, с което боравиш. Дали ще е "разширение на пространството", или доплеров ефект резултат от разширението на материята, наречено "разширяване на пространството", какво значение има?

Това са фактите. Останалото са интерпретации, доколко читави, се вижда Ако замениш едно име с друго, трябва да внимаваш имената различен смисъл ли описват, или еднакъв. В случая е еднакъв.

Затова и винаги ти бия по канчето, да търсиш смисъла, а не голото цитатничество. Какво е "пространството" в случая ще ти помогне да разбереш връзката. Пространството не е автомобилна гума, която да се помпа и разширява, то е идея, отношение на материалните обекти, в случая включващо и тяхното движение. И когато опростяваш и огрубяваш нещата, стигаш до такова цитатничество и объркване.

Не случайно и формулата за червеното отместване Z произлиза от формулата на релативистският доплеров ефект. Понякога е по-удобно да се говори за космологично червено отместване, но причината винаги е движението на галактиките, демек доплеров ефект (винаги тайно там се намесва и константата на Хъбъл). Едно и също нещо изразяваш с различни понятия, не трябва да губиш смисъла зад думите. А при цитатничеството този смисъл се губи.

Поуката е, че е безсмислено да се ровишш за цитати. Първо трябва да се поограмотиш, за да можеш да ги ползваш. А това ще отнеме много време...

Преди 4 часа, gmladenov said:

Ако все още имате възражения, моля цитирайте поне четири източника, които твърдят обратното. Иначе
вашите възражения ще бъдат приети като детински тръшкания.

Аз ти обясних с прости думи къде е ключа от бараката. Цитирането никога не води до нещо положително в науката, там трябва друго - мисъл и познание. А тях или ги имаш, или ги нямаш. Като ги нямаш, никакви цитати не спасяват

Редактирано Септември 22 от scaner

[Джереми]

Преди 12 часа, gmladenov said:

Ако пространството се разтяга, а не галактиките се движат през пространството, тогава защо галактиките
показват червени отмествания в спектрите си?

По-точна представа за червените премествания на галактиките е, че светлинните вълни се разтягат от
разтягането на пространството, през което преминават. Помислете за светлината от отдалечена галактика.
Докато се отдалечава от източника си, светлината трябва да пътува през пространството. Ако пространството
се разтяга през цялото време, докато светлината пътува, светлинните вълни също ще се разтягат.

Червеното отместване е разтягане на вълни - дължината на вълната на всяка вълна се увеличава (Фигура 29.2.1).
Светлината от по-далечни галактики пътува повече време, отколкото светлината от по-близките. Това означава,
че светлината се е разтегнала повече от светлината от по-близки и по този начин показва по-голямо червено
изместване .

https://phys.libretexts.org/Bookshelves/Astronomy__Cosmology/Astronomy_1e_(OpenStax)/29%3A_The_Big_Bang/29.02%3A_A_Model_of_the_Universe

Ха, излиза че умората на светлината прекрасно се обяснява със разтегнато пространство

[Джереми]

Преди 4 часа, gmladenov said:

Другарю Скенер, вие  сте авторитет, но очевидно имате пропуски във вашите познания (или може би имате лапсус?).
Космологическото червено отместване (cosmological redshift) не е Доплеров ефект. Ако обичате се поправете.

За справка, погледнете следните материали. Не се мислете за по-голям авторитет от тези източници.

Европейска космическа агенция:

• За да бъдем точни, червените отмествания, наблюдавани в далечни обекти, не се дължат на ефекта на Доплер,
  а са по-скоро резултат от разширяването на Вселената.
  
  Доплеровите отмествания възникват от относителното движение на източника и наблюдателя в пространството,
  докато астрономическите червени отмествания са „червени отмествания на разширяването“ (expansion redshifts)
  поради разширяването на самото пространство.

Американският Станфордски университет:

• Има три известни вида червени отмествания: Доплерово отмествания (поради движение в пространството далеч
  от наблюдателя); гравитационно червено отместване (поради светлина, напускаща силно гравитационно поле);
  и космологично разширяване (където самото пространство се разширява, докато светлината пътува през него).

Австралийският университет Суинбърн:

• Въпреки че космологичното червено отместване на пръв поглед изглежда като Доплеров ефект, има разлика.
  При Доплеровото отместване дължината на вълната на излъчваното лъчение зависи от движението на обекта
  в момента на излъчване на фотоните. При космологичното червено отместване дължината на вълната, при която
  първоначално се излъчва радиацията, се удължава, докато пътува през (разширяващото се) пространство.
  Космологичното червено отместване е резултат от разширяването на самото пространство, а не от движението
  на отделно тяло.

Бонус: специализирана научна статия от университета Хъл в Англия (страница 5):

• Първоначалните интерпретации на червеното и синьото отместване на космически обекти отвъд Млечният път
  се основаваха изключително на идеята, че отместването се дължи на Доплеровия ефект. Но след като Хъбъл
  откри връзка между нарастващото червеното отместване и нарастващите разстояния на галактиките, теоретиците
  почти веднага разбраха, че тези наблюдения могат да се обяснят с различен механизъм за образуване на червени
  отмествания. А именно, че фотоните увеличават дължината на вълната си и се изместват в червено докато
  пространството, през което те пътуват, се разширява.

 Сега тукашните пишманрелативистчета да си вземат поука, или се смятат за по сведущи по темата от престижните научни организации.

[Джереми]

Преди 11 часа, scaner said:

Нещо повече, според ТГВ пространството възниква, нямало го е, и в зависимост от поведението на материята то еволюира. В частност, след ТГВ материята има движение, различни части от нея се раздалечават една от друга, и съответният модел математическо пространство, което е удобно да ползваме, си увеличава цялостният обем, раздува се точно като примера с балона.

Чрез движение не може да се получи раздалечаване на галактиките от който и да е център на вселената. Може само чрез "раздуване на самото пространство което е келява идея.