Къде да търсим извънземен живот

[goshawk]

В рамките на 3 поста казахте няколко взаимноизключващи се твърдения.

Това е така поради факта, че не знаем почти нищо за Марс и всичко е на база догатки, подкрепени с малко коствени улики.

Както каза Сула 500 млн. години не са много, но не са и пренибрежимо малко.

Ако се базираме на конкретни познания - земните епохи, ще видим, че някои са по - кратки от цитирания период.

Приключването на една епоха е съпроводено с отмирането на видове и замяната им с новопоявили се (новооформени) в началото на следващата епоха. Разбираемо е, че тези периоди не са фиксирани във времето т.е. не свършват и започват днес за утре, а се преливат един в друг.

Правейки аналогия с Марс, може да се каже че, вероятно имаме достатъчно дълъг период за се зароди живот, да се развие и в последствие на загубения магнитизъм и атмосфера или да изчезне или да се запази под повърхността, защитен от слънчевият вятър.

Със сигурност ще разберем как стоят нещата, когато проектът Mars One заработи на марсианска почва.

Дотогава гадаем ...

Марко, ако ядрото е замръзнало преди 15 милиона години това е буквално вчера. Преди 15 милиона години на земята само дето няма хора, но живот колкото щеш. На Марс обаче търсят бактерии, и не ги намират.

Геомагнитното динамо на Марс не е спряло преди около 15 млн. години, а доста по - рано. Учените установили, че Марс си е имал магнитна обвивка до преди около 15 млн. години. Като се замисля периода хич не е малък. Ако Земята загуби защитната си обвивка (магнитното поле и задържаната от него атмосфера) слънчевият вятър ще издуха живота от планетата за отрицателно време.

Като чета постовете нещата не се разминават, а по - скоро се допълват или частично се припокриват. Това се дължи, както казах, на липсата на адекеатно точна информация. Всички изводи са изградени на база знанията ни за Земята, но да не забравяме, че тя (Земята) е малко по - близо до Слънцето и това би обуславяло и различни процеси или най - малкото разлика в скороста на протичане на аналогични процеси.

Марс си най - близкия до нас претендент за извънземен живот. Надявам се, Mars One наистина да пратят хора на Марс и да разберем всичко което ни интересува. Вероятно ще раберем и бъдещето на планетата си.

Другите варианти за извънземен живот изглеждат доста мижави и хипотетични - най - малкото всички са извън "топлата" зона на Слънцето.

[Малоум 2]

Това е така поради факта, че не знаем почти нищо за Марс и всичко е на база догатки, подкрепени с малко коствени улики.

Както каза Сула 500 млн. години не са много, но не са и пренибрежимо малко.

Ако се базираме на конкретни познания - земните епохи, ще видим, че някои са по - кратки от цитирания период.

Приключването на една епоха е съпроводено с отмирането на видове и замяната им с новопоявили се (новооформени) в началото на следващата епоха. Разбираемо е, че тези периоди не са фиксирани във времето т.е. не свършват и започват днес за утре, а се преливат един в друг.

Правейки аналогия с Марс, може да се каже че, вероятно имаме достатъчно дълъг период за се зароди живот, да се развие и в последствие на загубения магнитизъм и атмосфера или да изчезне или да се запази под повърхността, защитен от слънчевият вятър.

Със сигурност ще разберем как стоят нещата, когато проектът Mars One заработи на марсианска почва.

Дотогава гадаем ...

Геомагнитното динамо на Марс не е спряло преди около 15 млн. години, а доста по - рано. Учените установили, че Марс си е имал магнитна обвивка до преди около 15 млн. години. Като се замисля периода хич не е малък. Ако Земята загуби защитната си обвивка (магнитното поле и задържаната от него атмосфера) слънчевият вятър ще издуха живота от планетата за отрицателно време.

Като чета постовете нещата не се разминават, а по - скоро се допълват или частично се припокриват. Това се дължи, както казах, на липсата на адекеатно точна информация. Всички изводи са изградени на база знанията ни за Земята, но да не забравяме, че тя (Земята) е малко по - близо до Слънцето и това би обуславяло и различни процеси или най - малкото разлика в скороста на протичане на аналогични процеси.

Марс си най - близкия до нас претендент за извънземен живот. Надявам се, Mars One наистина да пратят хора на Марс и да разберем всичко което ни интересува. Вероятно ще раберем и бъдещето на планетата си.

Другите варианти за извънземен живот изглеждат доста мижави и хипотетични - най - малкото всички са извън "топлата" зона на Слънцето.

Че няма живот на Марс, е ясно. Просто липсват условията за такъв.

За болднатото, малко допълнение:

Промяната на живота на Земята, се дължи на катаклизми, свързани с промяна на радиационната обстановка. Генетичните изменения (неслучайни) се дължат на повсеместна "атака" с нова радиация - от УВ и надолу - по-къси дължини на вълната на ЕМВ. Не стават изменения с бавно натрупване на нови видове. Количествените натрупвания водят до ново качество със Скок на някоя от характеристиките на участващите обекти. За разнообразие.

За италика:

Не магнитното поле е причина за съществуване на атмосфера на Земята, а достатъчната гравитация, която да държи газовете близо до повърхността.

(Магнитното поле на Земята е резултат на триенето на газовете, създава се полеви потенциал, който се усилва от желязната сърцевина и така съвместно, заедно с магн. поле на Слънцето и др. тела - магнитното поле на земята става силно и устойчиво за голям период от време.)

При наличие на стабилна ос на въртене ( заради комбина с Луната е толкова стабилна), то има участъци на Земята, където условията се повтарят периодически с малки изменения, а това води до възможност за разнообразие вътревидово. Няма ли генетични промени - не стават нови видове - това е известно.

Освен това - образувани са, физически, много слоеве (като черупка на костенурка, гугла на гъба, на медуза и т.н.), които са в движение и се изменят сравнително бавно. Тези торообразни форми или част от тороидални повърхнини, са повсеместни и ... участват в структурирането и разнообразието на живите форми. Не са просто струпвания на въглеводороди, а такива с обратна връзка за възпроизводство на взаимосвързани белтъчни структури.

Даже атмосферата на Земята е на слоеве (от различна плътност на газове и комплекси от газови образувания) и комбинира заедно с електромагнитните сили от триене и падащото от Слънцето, създавайки условия за поглъщане и разсейване на късовълновите лъчения от Слънчо, преди да са "паднали" до земната твърдина - също обвивка, студена в сравнение с по-навътре - части от платформи_плочи от тороидални повэрхнини.

Всичко това показва сложността от параметри (и устойчивост във времето), необходими за възникване на живот, на който да му е възможно да се развие до Разум.

[Joro-01]

Малоум 2, пак ли си измисляш теории бре

[Joro-01]

Ха, Фанах те на място, Малоум 2 докато постИш разни...

Специално за тебе:

https://www.youtube.com/watch?v=O-V3yR2RZUE

[Малоум 2]

Малоум 2, пак ли си измисляш теории бре

Не-е-е.

Нищо ново.

Само припомням известното с необходимата интерпретация за възникване и развитие на живот.

Гледал съм почти всички "филмчета" за облагородяване и заселване на Марс по дискавъри и нешънъла.

Пълни илюзии на хора, незнаещи какво е живот и как крета Ама пък ... с голям ентусиазъм разясняват как щели били ... и т. н., да направят атмосфера и ... тя, като будала ще си стои там, без да отлита в Космоса. Понятие си нямат от това какво е вакуум... Че във вакуум - всичко се изпарява и ако няма какво да го дърпа - отлита в околността.

Споменаха вече за грешката при уплътненията на совалката и взрива й. В последствие Файнман им е обяснил как на "студ" еластичността се губи и става трошливо.

Да споменавам ли, че животът е възможен само при налично свойство "еластичност" - както при белтъчните макромолекули. И зависимостите са ентропийни. Сили от ентропиен произход са в основата на управление на ОВ - патент на живата природа!, а и на неживата. В резултат се обменя информация - физическа. Всички връзки (в живото) зависят от околното ЕМП, защото неговите изменения са причина за движенията им и съответно - за преструктурирането в нови устойчиви форми.

Ако има нещо ... неясно, моля, ама с аргументи. Моите съм ги разяснявал.

...

[Joro-01]

https://www.youtube.com/watch?v=wN-rvx3gWRc

[Frujin Assen]

Жоре, Марко, Сула, бе всички. Дайте да видим какво пише тук.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Преди 4,54 милиарда години е образувана земята. Марс явно също някъде там.

Преди 4 милиарда години свършва тежката бомбардировка, поява на живот.

Демек, баш когато при нас се появява живота на Марс му излита атмосферата.

Да питам и за Титан. Този спътник защо има атмосфера? Да е масивен-не е (поне не по масивен от Марс), да има топло ядро... май също не. И защо атмосферата не е издухана? Магнитното поле на Сатурн ли я пази?

Още по интересно се получи при Венера. Доколкото прочетох, тя има желязно ядро, но почти няма магнитно поле! Но атмосферата и никъде не е отишла, напротив много плътна е. Да не се окаже, че магнитното поле не е задължително?

[Joro-01]

https://books.google.bg/books?id=PFc_SE4dqVMC&pg=PA235&dq=earth%27s+magnetic+field+1939+dynamo+theory+walter&hl=bg&sa=X&ei=PeTtVJLHHcv0UtuYgMAG&ved=0CB8Q6AEwAA#v=onepage&q=earth's%20magnetic%20field%201939%20dynamo%20theory%20walter&f=false

Без да правя справки из нета - отговарям..

За атмосферата.

Ако планета Марс има 38% от земната гравитация... А налягане 0,5 % от земното? Това говори ли ви нещо? Вярно че зависи и от газовия състав, ама чак толкова...

[Малоум 2]

Ха, Фанах те на място, Малоум 2 докато постИш разни...

Специално за тебе:

https://www.youtube.com/watch?v=O-V3yR2RZUE

Докато пишех, си пуснал ... известното.

Ама нали на всички, които са се занимавали с метали им е известно, че при Т над точката на Кюри - няма магнитни свойства.

Що лъжат тогава?

И даже, не толкова лъжат, щото по някое време, тук-там, различни учени казват под сурдинка, че не им е известно, как при тия "горещи условия" ще има толкова силно магн. поле.

Е, аз това казвам - силата му идва от токовете при триене на атмосферата. "Течното" желязо (завихряне на плазма - държат се като "твърди" образувания) може да се строява така, че да усилва полетата.

...

пп Още - няма обръщане на земни полюси... Ако за момент намалее (за обръщането ), по някаква причина магн. поле, губим електромагнитната защита от слънчевия вятър (или се пренася с голям интензитет екваториално)- силна радиация ще удари Земята и ...помен от живот няма да има на нея.

...

[Joro-01]

Аз не се занимавам с метали, но я знам и пробвах да си направя термомагнитно моторче с бръснарски ножчета на свещ

Но ти занимаващият се знаеш ли как се дъжи металът при такива наляганеия? Как му се подреждат атомите въпреки че там е флуид?

Домените имах предвид, но Малоум 2 трябва да ме е разбрал

И още - за издухването на атмосферата

https://www.youtube.com/watch?v=oC31pqk9sak

Още нещо, Малоум 2, откъде следва че магнитното поле ще намалее при обръщането? То може просто да се завърти. В електромоторите нали знаеш как става?

И още нещо, (аз говоря неща без да съм ги видял, но няма да е за пръв път да ги намеря после) - магнитното поле се генерира от силни токове накъсо, а не заради феромагнитните свойства на желязното ядро. Така че и да достигаме все пак някаква хипотетична точка на Кюри... На кого му пука?

[Малоум 2]

Аз не се занимавам с метали, но я знам и пробвах да си направя термомагнитно моторче с бръснарски ножчета на свещ

Но ти занимаващия се знаеш ли как се дъжи метала при такива наляганеия? Как му се подреждат атомите въпреки че там е флуид?

Домените имах предвид, но Малоум 2 трябва да ме е разбрал

За какви налягания, не знам..?

Гравитацията намалява линейно и Т става значим критерий.

Домени няма в течната фаза- не писах ли, че е във вид на плазма. Електроните бързо се местят, а йоните - бавно. Това са токове, дори и при слаби премествания. Взаимодействат с токовете от триенето в атмосферата. Усилват се и става сравнително силно магнитно поле. И то - полюсно, средно с "географските", заради сумарното въртеливо движение.

пп. Правил съм голяма част от сметките за почти цяла вакуумна пещ за спичане на магнити. От прахове. (Вкарах на 700 градуса охлаждане на перка_бъркалка, за темпериране на камерата ) . Топлината бе необходима за изпарение и изсмукване на свързващите (слепващи домените) вещества.

...

[Joro-01]

За какви налягания, не знам..?

Гравитацията намалява линейно и Т става значим критерий.

Домени няма в течната фаза- не писах ли, че е във вид на плазма. Електроните бързо се местят, а йоните - бавно. Това са токове, дори и при слаби премествания. Взаимодействат с токовете от триенето в атмосферата. Усилват се и става сравнително силно магнитно поле. И то - полюсно, средно с "географските", заради сумарното въртеливо движение.

пп. Правил съм голяма част от сметките за почти цяла вакуумна пещ за спичане на магнити. От прахове. (Вкарах на 700 градуса охлаждане на перка_бъркалка, за темпериране на камерата ) . Топлината бе необходима за изпарение и изсмукване на свързващите (слепващи домените) вещества.

...

В предходния си пост добавих и тази възможност - че магнитното поле може да се дължи на токове с ниски напрежения и голяма сила (които могат да се причинят от конвекцията, и/или взаимодействие м-ду конвекцията въртенето на земята и кориолисови сили или прецесии разни, не се хващай за всяа дума)

А ти да не би да казваш че налягането долу е ниско (демек има орицателен градиент на налягането) само заради това че не е ясно как ще е насочена силата на притегляне? Да не би да достига атмосферното? Дискусията отива в друга посока, иначе и тази тема си струва да я зачекнем. Защото е доказано и експериментално, че налягането в дълбочина расте

[Joro-01]

OT Магнити ли си правил или лабораторно упражнение / оразмеряване на процеса?

[goshawk]

Уаол, момчЕта,

обърнахте го на час по металознание. Пък аз 'ич го не вдвявам!

Сега като си приказвате за магнити, метали, ядра и други подобни - чета с интерес, защото както казах не ги разбирам тези неща и ми е интересно. Със сигурност сте прави за всичко свързано с магнитните полета и влиянието им върху атмосферата.

И сега, да се върна към конкетната ни дискусия.

Атмосфера на Марс - йок. Ама може и да е имало някаква, по някое време. Там се не знае.

А че в марсиански проби са открити някакви прокариоти си е факт (по - напред в темата доста подробно е разказано). Какво и ка са се развили нещата около въпросните прокариоти - никой не знае. Докато някой не отиде и да хване един, най - правилната позиция е: липсва достатъчно информация.

Няколко думи, конкретно към Малоум2

Промяната на живота на Земята, се дължи на катаклизми, свързани с промяна на радиационната обстановка. Генетичните изменения (неслучайни) се дължат на повсеместна "атака" с нова радиация - от УВ и надолу - по-къси дължини на вълната на ЕМВ. Не стават изменения с бавно натрупване на нови видове. Количествените натрупвания водят до ново качество със Скок на някоя от характеристиките на участващите обекти. За разнообразие.

Живота на Земята не се променя само под влиянието на катаклизни. Например динозаврите така или иначе са свършвали курса, просто случайност е падането на метеориДа. Замяната на едини типове живи организми с дриги почти винаги става постепенно.

Генетичните изменения се нар. мутации и могат да бъдат предизвикани от толкова много неща - токсини, вирусни геноми, звукови вълни, прекалено нисли или високи температури, хипо- или хипертонични разтвори на различни вещества и т.н и т.н.

Нови видове могат да се образуват и с бавно натрупване на белезите, да кажем настоящите коне, примерно. Може да има и скокообразно видообразуване - наблюдава се най - вече при т. нар. географска изолация.

Нека все пак да носочим дискусията си към извънземния живот.

Фружин предложи няколко алтернативи където да се търси живот.

Като зикл. Земята и Марс, всичко друго излиза извън благоприятната зона.

До Земята е прекалено "топло", а след Марс е твърде "хладно".

Живота на Земята си го знаем, въпроса е какво има на Марс или дали изобщо има нещо?

[Малоум 2]

OT Магнити ли си правил или лабораторно упражнение / оразмеряване на процеса?

Не е от значение за темата - само споменах, че имам представа как да "стават" магнитите. (идеен проект, по зап. образец, с подготовка за производство на вакуумна пещ - пълни сметки и програма за технологията)

Другото, което си споменал, за уточнение: Силните токове са ... за по-после, за строяване на домените. Оформят се мартензитните "игли" да сочат в едно направление под влиянието на полето, което е съвместно с тока. Силен ток трябва да е, защото трудно се преструктурира привидно зърнеста структура в "твърдо", но насочено състояние.

Въобще, магнитното поле е макроквантов ефект (относителен ефект). Това ... плаши мисленето. Защото се образува "невидима" подредена полева форма на материята извън обема на обекта - в празното, за наблюдател. Като магия е! Влияе, без да го "виждаме".

Та във връзка с възможности за живот на някакво друго, извънземно място. Общо - малко се влияе живото от привидно постоянното магнитно поле - но участва във възможностите за разнообразие, вътре във видовете. Ако ги има, разбира се. Живото "мърда", реагира на измененията на полетата - разлики, които се задават с полевата форма на материята.

Идеите са да създадем условия за живот или живото да си създаде само, необходимите условия. Правилна позиция, ако наистина се познаваха условията за живот.

А същинска правилна позиция е ... еволюция ... първо на неживата природа и следваща я еволюция на живата.

В случая - липсва еволюцията на неживата природа, която да доведе до живот.

Така че - заради всички, поне на нас известни особености на живото, тук на Земята - няма "почва" за развитие на живот на Марс и другаде.

...

[Joro-01]

ОТ (последен): Е, не е от значение, па я наспамихме темата. Искаш ли да отворя друга там да си говорим. Да расясниш прехода от аустенит към мартензит? Силните токове правят поле без сърцевина и даже има случаи (в техниката на свръхпроводниците примерно) където не трябва да има сърцевина. Виж свръхпрожодящ магнит / соленоид.

Конкретно за живота - в слънчевата система, живот подобен на нашия може да има или да е имало най-вече на Марс. С малките изключение дето споменахме - под леда. Изложих всичко и с аргументи, факт е че няма и достатъно инфо.

[Frujin Assen]

Пичове, чакам си отговора за Венера! Планетата няма магнитно поле (въпреки желязното ядро), но има мощна атмосфера. По вашите сметки, Венера не би следвало да има атмосфера или да я губи много бързо, но май нищо такова не се забелязва.

[Joro-01]

За напомнянето благодаря, ще опитам да го дам

Виж какво намерих, интересно е и не го знаех.

Да резюмирам ли на БГ или се оправяш?

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/625665/Venus/54179/Interaction-with-the-solar-wind

Опашката при кометите също можеш да я разглеждаш като доказателство за действието на слънчевия вятър в-ху атмосферата.

[Sulla]

Фружин, едно уточнение - не си спомням да сме споменавали (поне аз), че магнитното поле е единствената сила задържаща атмосферата на дадена планета. Основната сила всъщност е гравитацията. Разбира се, всяка планета има своите особености и отличителни характеристики. Нещата никога не са толкова черно-бели. Там, където един фактор повлиява повече, другаде би повлиял по-малко. Ето една статия отговаряща на въпроса ти (надявам се поне донякъде задоволително )

[Joro-01]

Разбира се че гравитацията.. При Венера се получава нещо друго, но тя все пак губи атмосфера, в линка дето дадох е казано и грубо колко

[Joro-01]

Да тъпчем ли още...

https://www.youtube.com/watch?v=aRAonBSIBck

https://www.youtube.com/watch?v=0OGELauGsW4

[Малоум 2]

Не знам, дали някой е посочил тоя материал, ама почти всичко има

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0_%28%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0%29

но, живот -поне засега - няма.

И още малко, за "разтоварване":

http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=261&WorkID=9543&Level=2

"...

Храстите се разтвориха и в светлината на поляната се появи един мъж, облечен в лъскави дрехи, с прозрачен шлем на главата.

— Жена! — извика той удивено, но неговият вик й се стори като грухтене на птеродактил.

— Ела! — изрева Тя. — Поклони се!

Той, естествено, не разбра, но се приближи от любопитство.

Тя захвърли копието. Мъж някакъв!

— От коя госпожа си избягал? Казвай!

— Той пак не разбра, но й се усмихна:

— Жена! Това е хубаво. Първа среща... Кажи, жено, коя си ти?

Тя пристъпи към него, улови го за дрехите и го разтърси:

— Недей грухтя! Не се дръж като малолетен! — тази дума съвсем скоро се бе появила в речника й: — Казвай на коя госпожа да те върна!

Той отблъсна ръката й:

— Внимавай, жено! Не ми повреждай скафандъра, защото вашата атмосфера...

Тя изрева и се нахвърли стръвно върху него. Положението беше критично. Дошъл тук, за да търси контакт с чужд живот, за да сее култура, той не можеше да започне първия си ден с убийство. Затова прибягна към изпитаното някога в тъмното минало средство на земните жители. Два звънки шамара разкъсаха девствената тишина на джунглата....

Тя се улови с двете ръце за бузите и го загледа с разширени зеници.

— Мъж!... Истински мъж!... Бог!... Господарю!.

С плавни стъпки тя се приближи до него, прегърна го нежно, притисна глава до непромокаемите му гърди... — Мъж! Господарю! Ела...

Тя го поведе навътре в папратовия гъсталак. Зад нея тихо се чуваше хрипливият смях на нейните мъже... Така земните жители започнаха да цивилизоват Венера."

...

[Joro-01]

И така, какво казва "Популрна наука":

1. Марс - ...;
2. Европа - ...;
3. Титан - най-голямата луна на Сатурн - Богаата на метан атмосфера и метанови езера (въглеводороди е по-правилно да се използва вместо метан) - температурата е твърде ниска за всички познати форми на живот, но кой знае - "животът е пълен с изненади". А подобни съединения са преджественици живота. Между другото се пранира да се изпрати космически кораб подводница до там;

Малко снимки от Титан:

http://news.discovery.com/space/history-of-space/10-years-later-when-huygens-landed-on-titan-photos-150114.htm

http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Highlights/Ten_years_at_Titan

И нещо относно различнчия живот там:

http://phys.org/news/2015-02-life-saturn-moon-titan.html

[Skubi]

На Бълкана.....Защото това което е там е вече съвсем извънземно..... :tooth:

[Joro-01]

Обиждаш извънземните