Немските тежки танкове

[Frujin Assen]

Намерих светия граал! Най сетне, след години! В книгата на Широкорад "Танковата война на източния фронт" присъства информация каква информация през 1940-1941 е получавало съветското ръководство за германските тежки танкове. Ето какво са получили в сумиран вид.

През 1940 съветското разузнаване получило „достоверни сведия“, че в Германия не само се проектират, но и са пуснати в серийно производство тежки танкове със свръх дебела броня и мощни оръдия. Обобщавайки тези данни разузнавателното управление на РККА на 11 март 1941 докладвало спецсъобщение номер 316. За тежките танкове на вермахта там се казвало

"По сведения изискващи допълнителна проверка немците са започнали да строят 3 типа тежки танкове.

Тип 5 тегло 36 тона, въоражение 75 мм оръдие и 2 картечници, броня до 60 мм

Тип 6 тегло 45 тона въоражение 75 мм оръдие, 20 мм оръдие, 3 картечници, броня до 70 мм

Тип 7 тегло 90 тона въолажение 105 мм оръдие, 20 мм оръдие, 4 картечници, броня няма данни

Освен това в заводите Рено се ремонтират 72 тонни танкове, готвещи се за войната на запад.

По сведения постъпили през месец март същата година и изискващи проверка, в заводите Круп и Шкода е поставено производство на 60 и 80 тонни танкове“.

Ето и какво всъщност пректират в Германия.

http://ftr.wot-news.com/2013/08/15/vk6501-the-forgotten-heavy-tank/

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/324917-vk-6501h/

https://ru.wikipedia.org/wiki/VK3001%28H%29

[ABBEY18]

Не мога да разбера, кое е "светия граал" това че се проектира, че се произвежда или че разузнаването е докладвало за това? Явно е че си въодушевен, ама светни ни малко лампите.

[Frujin Assen]

Значи, това е към въпроса за 22 юни. Какво мислят руснаците че имат срещу себе си. Много често се казва "Руснаците имат огромно превъзходство в танкове-ерго кървавия диктатор Сталин иска да завладее европа". Също така, Хитлер е изкарван пълет кретен дето е нападнал много по могъщия СССР, тук се цитира Суворов, как Хитлер бил принуден да нападне, защото иначе него щели да нападнат.

Огромният въпрос обаче-не какво реално са имали страните, а какво са мислили, че има другия. Германците например не са знаели за Т-34 и КВ. Тоест, те са си представяли руската армия много по слаба. А ето сега, научаваме какво са мислели и руснаците за германските танкове.

[ABBEY18]

А, сега ми стана ясно. За документа под №306 разказано ли е или е показан на снимка?По принцип Съветското разузнаване си е вършело работата много по-добре от немското. Иначе за VK3001 си е за Тигър и по-него време си е бил в разработка.

[Frujin Assen]

Все още е проект, при това много далеч от производство. А разузнаването докладва за започнало производство на цели ТРИ тежки танка! Единия от тях 90 тонен. Изпитания на 72 тонен френски танк, който не съществува! Отделно в производство някакви шкодовски и круповски 60-80 тонни танкове!

[ABBEY18]

А дали наистина е докладвало? Факт е че много лъжи са написани. Доколкото и аз видях това VK6501 е нещо на база трофеен чешки танк. А и не е невъзможно и въвв превода да има грешка, или в преписа. Въпреки това не виждам какво значение би имало този доклад... немците строят танк........който няма как да мине по мостовете. Ми добре, да си го строят, то паметници на човешката глупост колкото искаш, един повече или по-малко не променя ситуацията.. Въпреки че я променя...заносват се ресурси.

[Frujin Assen]

Чувал съм, че когато руската комися отива да купува танкове в Германия през 1940 им представят панзер 4. Руснаците недоволстват и искат да им предоставят модерните тежки танкове. Като им казват, че панцер 4 им е най тежкия танк в производтво руснаците недоволстват, смятайки, че ги лъзгат по динева кора и крият от тях модерните машини.

[ABBEY18]

Е той случая е операция на немското разузнаване. Мисля че е 1939, поканени са и британска и американска делегации, та на тях им падат шапките от постиженията на немците, само руснаците не вярват че само това могат да покажат.

[kramer]

Гледали са и са пробвали Т-III. Харесал им е, особено трансмисията.

[Frujin Assen]

Въпросния Т-3 го пленяват случайно в Полша, по време на войната.

[ABBEY18]

Аз мисля че е купен(не ми се рови сега), иначе не виждам как ще плениш техника на съюзник, пък било то и в Полша

[Frujin Assen]

Елементарно ще го плениш). В книгата на Широкорад се разказва, че е имало няколко сблъсъка между съветски и немски войски. При един такъв сблъсък въпросният Т-3 е повреден и изоставен.

[ABBEY18]

Стига, наивитет. Широкорад може да си ги плещи каквито си поиска. Германия и СССР са съюзници и няма как единия съюзник да вземе от другия техника, че и да я обяви за трофей.

[Frujin Assen]

Ъ? Широкорад не е писал, че танка е обявяван за трофей. Просто е попаднал в руски ръце и са го тествали.

[ABBEY18]

Аха, един вид тест драйв

[Frujin Assen]

Все пак Аби, това е информацията която намирам. За съжаление не съм толкова богат и нямам това време, да ходя до Москва да видя в архива, истинско ли е спецсъобщение 316. Това че са съюзници съвсем не значи, че не си крадът танкове ако могат да го направят. Нещо специално за теб което сега прочетох. При проектирането на Т-35 е използван широко опита който руснаците научават в Казан от Грострактора. Специално окачването е почти напълно копирано оттам, руснаците са били много доволни от него, понеже въпреки сложната конструкция е било надежно, позволявало е развиване на големи скорости (като за танк де) и е осигурявало плавен ход. Схемата на електрооборудването и части от него също били копирани от грострактора.

Та така, руснаците здраво са използвали немския опит...

[ABBEY18]

Аз не го споря че се копира и краде технология. Все едно да обвиня немците че са направили копие на Т-34. Нещо нормално си е. Копира се най-доброто към момента.

Просто ме заинтригува "граала" който си намерил. Любопитство, нищо повече

Честно казано и аз поразрових, но намерих само едно изреченийце( в една книжка за PzIII), че има нещо за експорт, но нито бройка нито дявол. Иначе в Полша са били 98 бройки от които са загубени 30 като неуточнена бройка от тях не са тотална загуба. Но всичките са си ги обрали и върнали в Германия

Редактирано Март 2, 2015 от ABBEY18

[Frujin Assen]

Номера Аби е там, че обвиняват Сталин, че е бил много агресивен и бил готов да нападне Германия. Според мен Сталин по скоро се е чувствал заплашен. Само погледни "граала". Докладват му за 3 типа тежки танкове, от които единия 90 тона! И при това тези танкове вече се произвеждат! Докладват му и за изпитания на 72 тонен френски танк. Докладват му за постъпили в производство 60 и 80 тонни танкове в Шкода и Круп. Ако приемем, че шкодовските и круповските танкове се дублират с първите, значи има вече информация от две места!

Отделно както каза Т-3 си е хубав танк и руснаците мислят, че немците имат много от него.

А какво може да противопостави Сталин? Огромна орда леки танкове, уязвими за всякакво немско противотанково оръжие, не голям брой Т-28 и... толкова. Затова и бързат с Т-34, КВ, произвеждат мощни 107 мм танкови оръдия, проектират чудовища. Нещата никога не са толкова прости.

[ABBEY18]

Какво значи да обвиняват или оневиняват Сталин? Мисля че са минали доста години и може да се седне и помисли, без да се влагат чувства. Сталин е нямало как да не е агресивен, все пак прокарва нова религия. За да я прокара обаче са му нужни инструменти и предпоставки и към 41-ва той ги има. И да, наистина е искал да нападне Германия и да завладе Европа. Нищо странно, не е първият който иска да я завладее цялата.

Това че някой има проекти за тежки танкове на чертеж или макет все още не е предпоставка за тревога. Простичко е, само трябва да се отговори от къде например Франция и Германия, (а те са врагове м/у другото) получават суровините си за производство и какви налични запаси имат. После е лесно, прекъсваш им доставките и си ги оставяш само с чертежите и проектите.

При СССР е по-различно, той си има всички необходими суровини и индустрия която да произведе каквото и се заповяда. Плюс при една агресивна война за която се е готвел СССР, тежки танкове се е планирало да се използват на спомагателното направление. Което значи че не са нужни много бройки. На главното направление е нямало УР-ове и агресивнои леки и средни танкове от рода на БТ5 и БТ7 са били перфектни за целта, а тези типове са десетки хиляди, произведени и строени в готовност.

[КГ125]

Ето малко тежки, в т.ч. и този на Хеншел.

http://www.warhistoryonline.com/war-articles/31-images-may-not-seen-tigers-1s-king-tigers.html

[Frujin Assen]

Аби, допускаш същата грешка като съветското ръководство). Щом Германия има такава и такава индеустрия, значи може да произведе толкова танкове, толкова самолети... и при реални 3000 танка, с панзер 4 най тежкия руснаците калкулират 10 000 танка с 90 тонно чудовище най тежкия.

И още веднъж допускаш същата грешка. На Сталин му докладват не че врагът има чертежи, а че има в производство, серийно производство цели 3 (три) трипа нови тежки танкове.

[angelmr]

Какво значи да обвиняват или оневиняват Сталин? Мисля че са минали доста години и може да се седне и помисли, без да се влагат чувства. Сталин е нямало как да не е агресивен, все пак прокарва нова религия. За да я прокара обаче са му нужни инструменти и предпоставки и към 41-ва той ги има. И да, наистина е искал да нападне Германия и да завладе Европа. Нищо странно, не е първият който иска да я завладее цялата.

Това че някой има проекти за тежки танкове на чертеж или макет все още не е предпоставка за тревога. Простичко е, само трябва да се отговори от къде например Франция и Германия, (а те са врагове м/у другото) получават суровините си за производство и какви налични запаси имат. После е лесно, прекъсваш им доставките и си ги оставяш само с чертежите и проектите.

При СССР е по-различно, той си има всички необходими суровини и индустрия която да произведе каквото и се заповяда. Плюс при една агресивна война за която се е готвел СССР, тежки танкове се е планирало да се използват на спомагателното направление. Което значи че не са нужни много бройки. На главното направление е нямало УР-ове и агресивнои леки и средни танкове от рода на БТ5 и БТ7 са били перфектни за целта, а тези типове са десетки хиляди, произведени и строени в готовност.

Към началото на операция барбароса Германия контролира някъде около осем пъти по-голяма индустрия, включително и добивна на базови суровини, от СССР. Повечето суровини не се внасят, а се добиват на континента. Внасят се някои редки метали използванимза легиращи сплави и суровини за ядрената индустрия, които на този етап всички велики сили започват да дибиват и акумулират. Както и вездесъщия петрол.

Редактирано Март 3, 2015 от angelmr

[ABBEY18]

не допускам, това че има индустрия не значи че има суровини. Съставки за стомана и петрол и желязна руда и дървесина. Без стомана ще има ли танкове, а без петрол кое ще движи бетонните такива.......Забравих, те и изкуствен бензин имат разработен, ама. Индустрията е унищожител на ресурси, а войната на продукция. Проста аритметика е че скороста на колоната се определя от най-бавния елемент в нея. По друг начин казано, без подправки манджата е блудкава, подправките я правят.

[angelmr]

До колкото знам със стоманата и въглищата проблеми нямат. Също така и със алуминия и медта, макар че последната в края става дефицитна и я заменят със мека стомана за производството на гилзи и облечени куршуми. Проблеми имат със лигиращите елементи и с петрола, където вноса е почти 100%.

[Frujin Assen]

Стоманата се внася от Швеция, през Нарвик по море. Като дори през 1945 немците спокойно возят руда, въпреки могъщите съюзнически флот и авиация опитващи се да ги спрат.

Пак казвам, това мислене е направило големи поразий в СССР.

Там (в СССР) мислят баш като теб Аби, Германия има толкова население, толкова приятелско население в окупирана европа, значи може да вдигне толкова дивизии. Германците имат такава индустрия, значи могат да произведат толкова танкове и самолети. Германското обучение е развито, значи могат да обучат толкова танкисти и пилоти.

Това мислене се оказва ЧУДОВИЩНА ГРЕШКА. Защо? Ами елементарно. Когато ги лъжат, че немците вече произвеждат 90 тонни танкове през 1940 те вярват-това е по силите на немската промишленост! Когато Сталин слуша басни за 10 000 танка той го вярва! Защото Германия може да произведе 10 000 танка, и като му казват, че са толкова той вярва!„

Когато на 21 юни 1941 на границата има 2 000 танка (числото си го изсмуках от пръсните) и му пращат съобщения за възможно нападение той не вярва. А как да повярва? Та Германия има 10 000 танка, част от които 60-70-90 тонни чудовища-и на границата има 2 000? Смях! С какъв акъл Хитлер ще напада с 2000 танка, като има 10 000!