Вегетарианството и неговите форми

[nik1]

ми точно, кучето е веган ли?

Ми точно, чети статията (сумарито)..

след като имаме повече подобие с хищник а не с тревопасно, значи по твоята логика не сме вегети.

Имаме повече сходства с един месояден бозайник, и повече разлики е един преживен бозайник , и не, не по моята логика кучето е вегетаринец или ние сме хищници, а по твоята ние сме хищници (ти твърдеше че статията го доказвала)

Това което свързваш по твоята логика, е грешен силогизъм (примерът с плющената играчка го включвамвам защото е най-подходящият). Защо е грешен силогизъм, защото за да кажем дали човекът е хищник или не (играчката е мече или куче или зайче) трябва да направим цялостен анализ (и синтез) на това какви са, и кои са хищниците (какви са техните анатомични особености) , на вегетарианците (явно за теб преживните са единствените растителноядни бозайници), и на всеядните.

толкова ли няма каквво по темата да кажеш

Не аз нищо не "казвам" по темата; разбрахме от теб (и аз сега разбрах) че хората и хоминините сме месоядни..Нямам какво да кажа естествено..

Редактирано Март 27, 2015 от nik1

[nik1]

Хайде малко физиология

Dr. William C. Roberts, M.D., editor of the authoritative American Journal of Cardiology, sums it up this way: "[A]lthough we think we are one and we act as if we are one, human beings are not natural carnivores. When we kill animals to eat them, they end up killing us because their flesh, which contains cholesterol and saturated fat, was never intended for human beings, who are natural herbivores."

Studies have shown that even when fed 200 times the amount of animal fat and cholesterol that the average human consumes each day, carnivores do not develop the hardening of the arteries that leads to heart disease and strokes in humans.4 Indeed, researchers have found that it is impossible for carnivores to develop hardening of the arteries, no matter how much animal fat they consume.5

Carnivores are capable of metabolizing all the fat and cholesterol in meat, but humans are a different story: Our bodies were not designed to process animal flesh, so all the excess fat and cholesterol from a meat-based diet makes us sick. Heart disease, for example, is the number one cause of death in America according to the American Heart Association, and medical experts agree that this ailment is the result of the consumption of animal products.6 In fact, meat-eaters have a 50 percent higher risk of developing heart disease than vegetarians, and a low-fat, completely vegetarian diet has been repeatedly used to unclog the arteries of heart disease patients—it not only prevents but also treats the disease!7 Learn more about animal products and heart disease.

In addition to pointing out the damage done by saturated fat and cholesterol, scientists have also shown that eating animal protein can be harmful to human health. We consume twice as much protein as we need when we eat a meat-based diet, and this leads to osteoporosis and kidney stones.8 Animal protein raises the acid level in human blood, causing calcium to be excreted from the bones to restore the blood's natural pH balance. This calcium depletion leads to osteoporosis, and the excreted calcium ends up in the kidneys, where it can form kidney stones. The strain of processing all the excess animal protein from meat can also trigger kidney disease in meat-eaters.

The consumption of animal protein has also been linked to cancer of the colon, breast, prostate, and pancreas. In fact, according to Dr. T. Colin Campbell, the director of the Cornell-China-Oxford Project on Nutrition, Health, and the Environment, "In the next ten years, one of the things you're bound to hear is that animal protein … is one of the most toxic nutrients of all that can be considered."

Eating meat can also have negative consequences for stamina and sexual potency. One Danish study indicated that "Men peddling on a stationary bicycle until muscle failure lasted an average of 114 minutes on a mixed meat and vegetable diet, 57 minutes on a high-meat diet, and a whopping 167 minutes on a strict vegetarian diet."9 Besides having increased physical endurance, vegans are also less likely to suffer from impotence.

Since we don't have strong stomach acids like carnivores to kill all the bacteria in meat, dining on animal flesh can also give us food poisoning. In fact, according to the USDA, meat is the cause of 70 percent of foodborne illnesses in the United States because it's often contaminated with dangerous bacteria like E. coli, listeria, and campylobacter.10 Every year in the United States alone, food poisoning sickens over 75 million people and kills more than 5,000.11 While carnivores can process all the saturated fat, protein, and bacteria in animal flesh, a meat-based diet can send humans to an early grave. Clearly, people were not intended to eat meat.
Read more at http://www.jamieoliver.com/forum/viewtopic.php?pid=361141#GBEZg7pjaKRCcKxp.99

---------

Още един аргумент, че не сме месоядни/всеядни.

Факт: "Лошото" месо се изхвърля (или не се взима) от бушмени и пигмеи (материали и филми за ловците - бол, само трябва да се чете, не само да се пише), а когато е прясно - минава през огъня/скарата (поради посочените по-горе причини)

[kall]

nik1, а как ще коментираш т.нар. палеолитна диета, по-горе, в линковете, имаше намеци за нея... Просто съм любопитен, много я хвалят във фитнес-средите. Основната и идея е, че хората са еволюирали като ловци-събирачи, а земеделието е ново явление, затова храната( и хр. режими) на земеделските общества не е здравословна. Казват и, че имало значителни разлики при откриваните кости, която не била в полза на земеделците...

https://www.goodreads.com/review/show/1076759402

[nik1]

Не че пропонирам за вегетарианството (аз съм класически месояден вегетаринец), ама внимавайте с месото..

(вместо да се зарибявяте по небивалици и патетика)

Deaths associated with choking in San Diego county

Death from choking is the fourth most common cause of unintentional-injury mortality, but little data are published on causes or locations of these episodes......

The most common specified food objects that victims choked on were meat products, and 45% occurred at home, followed by 26% at supervised facilities, and 14% at restaurants.

Що се касае до витамин B12, Веганите (тея дето не употребяват нищо животинско) трябва да си го добавят допълнително, както и старите хора, но също е вярно за витамин В12 че:

Има го в някоя езерна вода (концентрации няколко микромикрограма на милилитър, като дневно на човека са необходими не повече от 1 микрограм, демек литър вода е предостачен), забележка - той има бактериален произход

Има го в термитите (затова шимпанзетата си допълват диетата с термити главно)

Има го във фекалиите ни

Има го в жлъчния секрет, и той се резорбира в организма.

[nik1]

nik1, а как ще коментираш т.нар. палеолитна диета, по-горе, в линковете, имаше намеци за нея... Просто съм любопитен, много я хвалят във фитнес-средите. Основната и идея е, че хората са еволюирали като ловци-събирачи, а земеделието е ново явление, затова храната( и хр. режими) на земеделските общества не е здравословна. Казват и, че имало значителни разлики при откриваните кости, която не била в полза на земеделците...

https://www.goodreads.com/review/show/1076759402

Здравей, Kall

Мсиля че храната в земеделските общества мисля не е най-"здравословната", защото

- състои се основно от концентрирани въглехидрати (кой каквото ще да говори за диабетите, но при Л-С ги няма)

- малко е еднообразничка

[kall]

Значи има нещо вярно в цялата работа...

[nik1]

Не знам дали става дума за еволюция или за адаптации - като ловци и събирачи диетата ни е като на всеядни (условно е, и в плюс-минус)

Иначе ние сме анатомични вегетерианци, по анатомията на храносмилателната ни система; не сме анатомични всеядни (за това се включих в темата)

[kall]

Така, линкът към ревюто на книжката не работи, ще го постна пак, ако не сработи сега, ще копи-пействам.

https://www.goodreads.com/review/show/1076759402

Добре, значи книгата е: The Paleo Manifesto: Ancient Wisdom for Lifelong Health от John Durant

Ето го и ревюто от Петър Стойков:

"Палеолит е епоха в развитието на човешкия вид която продължава горе долу от създаването на първите каменни сечива от австралопитеците преди 2.5 млн години, та чак до преди около 10 000 години, когато за пръв път Homo Sapiens започва да се занимава със земеделие.

През тези милиони години предците на човека и след това самият той живеят по горе-долу еднакъв начин - те са ловци и събирачи, живеещи в групи по 10-150 души. Този начин на живот именно оформя човека, какъвто го виждаме в момента - еволюцията ни е оформила така, че да сме максимално приспособени да живеем по този начин, да ядем храната, до която са имали достъп предците ни, да общуваме с толкова хора, колкото са познавали и те и т.н.

Откриването на земеделието и разпространението му коренно променя живота на хората, тяхната диета, начина им на живот... и не винаги към добро. Наистина, общата смъртност силно намалява поради намалелите конфликти, лов, нещастни случаи и т.н. но уседналият живот в градове и села и зърнената диета дава фрапиращо отражение върху човешката физика.

Наистина, само думата "фрапираща" може да се употреби за разликата в скелета на един ловец-събирач от палеолита и скелета на селянин-земеделец от след това - докато ловецът е с ръстта на днешен човек (175-180см), с прави, здрави кости, здрави зъби и белези на развита мускулатура, земеделецът е 15 см. по-нисък, с очевидни белези от костни и други заболявания, изтрити и развалени зъби.

Тази разлика се запазва чак до... началото на 20 в. когато небивалото икономическо развитие позволява на голямата част от населението да яде достатъчно и често месо и други животински храни. Индустриалната епоха обаче пък носи други здравословни неволи, невиждани до тогава - затлъстяване, диабет, сърдечносъдови заболявания и др.

Движението за палео-диета и палео-живот като цяло адвокатства за начин на хранене и живот, които са в хармония с тези на предците ни, защото еволюцията е оформила телата и психиката ни именно през палеолита и именно към храната и начина на живот, достъпни тогава, ние сме най-добре приспособени - естествени храни с наблягане на животински и избягване на зърнени, много движение, излизане сред природата и т.н.

Настоящата книга е, според мен, много добро описание на основите на този тип виждане за здравето и живота. Тя включва глави за еволюцията, развитието на човека и технологиите, храненето, спорта и живота като цяло."

Редактирано Март 27, 2015 от kall

[kall]

Основната идея, която се вижда от ревюто, е да се яде повече месо, по-малко зърнени храни и т.н., не е нужно да обяснявам... Ето и критичната гл. т.: http://rationalwiki.org/wiki/Paleo-diet

Та, това, което разбрах от отговорите досега, е че в някаква степен това за диетата е вярно, но явно нещата се раздухват прекалено и се използват за користни цели, като прибиране парите на фитнес-маниаците. Или греша?

[Flatline]

Колкото до това че някои е решил да си хапва само зеленчуци, корени, ядки и плодове - то аз

не виждам никакъв проблем в това, и не знам някой да е умрял или да се разболял от това,че в храната му липват местни протеини.

Без месни може, изцяло без животински - не. Разболели се има, те се намират в болниците, най-често заради дефицит на Б12. Зависи от индивидуалния ресурс на организма. На някои им няма нищо 15-20 години, а други на втората или петата година вече имат симптоми. Разбира се, по веганските сайтове и форуми всички пращят от здраве и са се излекували от тежки хорнични болести, но това са просто приказки.

Редактирано Март 28, 2015 от Flatline