Япония влиза в колониалната надпревара още през 17 в.

[Warlord]

В Битката при Секигахара Йеясу Токугава е ударен от случаен куршум/стрела и загива на бойното поле. Смъртта му внася смут в редиците на Източната коалиция, а подкрепленията, които тя получава от първоначалните редици на Западната не се решават да минат на тяхна страна.

В крайна сметка Ишидо Мицунари успява да разбие войските на Източната коалиция и да установи пълен контрол над властта в страната.

Оттам нататък вече без значение дали малолетният Хидейори, победителят Ишидо или някой от останалите регенти ще стане шогун, приемаме че властта запазва същата линия каквато е била при Тойотоми Хидейоши. Т.е. страната продължава да се централизира и милитаризира и продължават да се правят опити за инвазии към Корея.

Никога не се стига до клането в Шимабара през 1638 г. довело до ликвидирането на християнството и европейците в Япония и последвано от пълна забрана на чужденците да посещават Япония, на японците - да я напускат, както и на строежа на големи кораби.

Япония остава отворена, постепенно се възстановява от опустошенията от гражданските войни и след солидна подготовка някъде докъм 1610 г. започва 3-а голяма инвазия в Корея. Забележителният корейски адмирал Ли Сун Син, отдавна вече не е между живите и сега няма кой да спре японския флот. Този път самураите стъпват здраво на континента, прехвърлят над 100 000 д. войска в Корея и се готвят за настъпление към Мински Китай.

Китайските войски успяват да ги спрат преди Пекин, но Манджурия и Ляодунския полуостров падат в ръцете на японците. Сухопътния фронт остава стабилен, властта в Корея се затвърждава, предстоят обаче морски битки за китайското крайбрежие, както и японски експедиции към Сибир, Югоизточна Азия и Австралия, до където европейците все още не са стигнали...

Какво би последвало? Японската метрополия е доста по-близко от европейските такива и задържането на колонии в района определено ще е по-лесно за японците. Те ще останат отворени и за търговията и съответно новооткритията и технологиите на Западния свят, ще имат и свои. С други думи ще станат колониална империя и велика сила още през 17 в.

Как би се отразило това на по-нататъшната съдба на света?

[КГ125]

Прекрасно би се отразило, казано с две думи ! Ще има не само Тайван и Корея, но още поне 5 такива като тях региони. Азия ще е доминиращият център в света през 19 век, от едната му страна, а Европа - от другата. Ще има не два центъра - Европа и САЩ, и Япония и Китай и Русия от друга страна, които се опитват да се доближат до голямата доминация, а три - Европа, Япония и САЩ.

[Ksantip]

Интересно ми е, дали биха успели да заимстват достатъчно бързо достиженията на Индустриалната революция. Все пак в тази алтернативка, японците са успели да изградят империя и имат собствени начини за вършене на нещата, та с оглед на това, мисля че би им било по-трудно да възприемат чуждите достижения (като Китай - винаги се е мислел за център на света, а накрая става полу-колония на европейците). Винаги е по-трудно да се промениш, когато това с което си свикнал носи (или ти е донесло преди) успех.

Редактирано Април 18, 2015 от Ksantip

[Atom]

Интересно ми е, дали биха успели да заимстват достатъчно бързо достиженията на Индустриалната революция. Все пак в тази алтернативка, японците са успели да изградят империя и имат собствени начини за вършене на нещата, та с оглед на това, мисля че би им било по-трудно да възприемат чуждите достижения (като Китай - винаги се е мислел за център на света, а накрая става полу-колония на европейците). Винаги е по-трудно да се промениш, когато това с което си свикнал носи (или ти е донесло преди) успех.

По-скоро не. Освен Китай, пример в това отношение е и Османската империя. Към 17-ти век тя Е велика сила с огромни територии. През 18-ти век има значителен процент градско население (в пъти по-голям от повечето страни в централна и източна Европа) и сравнително добре развита средна класа (пак в пъти по-мощна в сравнение със страните от централна и източна Европа). Въпреки това, през 19-ти век империята вече е "болният човек на Европа".

[Warlord]

Проблема на Османската империя е че много бавно предприема реформи и приема нововъведения. Китай и Япония са доста по-склонни към такива неща, но при тях пък царува убеждението, че те са център на света и няма какво да търсят извън него. Не че при европейците не е имало подобно убеждение, но за разлика от тях те не са имали нищо против да поразгледат какво се случва и отвъд центъра

Иначе японците са доказали, че възприемат и усвояват много бързо, но не само това - започват да надграждат собствени нововъведения и ъпгрейди. Огнестрелното оръжие например го усвояват веднага щом първите португалци пристигат в страната през 1542-а. Започват масово да го произвеждат и използват в гражданските си войни. После Имджинската война се води с бронирани кораби - първите броненосци в историята. В този момент Япония и Корея са една стъпка напред от бъдещите европейски колониални сили. Корея обаче става полуколония на Китай, а Япония се самоизолира. И по този начин пропускат историческия момент.

Редактирано Април 18, 2015 от Warlord

[kall]

Любопитно е доколко Уилям Адамс има роля за изолацията на Япония, все пак е бил много влиятелна фигура... Доколкото съм чувал, бидейки англикански протестант, не е долюбвал много португалци и испанци, това не може да не е оказало влияние върху решенията на шогуна, все пак е бил всред приближените му.

[Warlord]

Ами едва ли, решението на шогуна е от прагматични съображения. Япония винаги е била религиозно толерантна, принципно тя и нейните шинтоистки богове, нямат нищо против християнството и чужденците. Но наличието на папа във Ватикана, за който християните настояват, че е над всички, вкл. и шогуна. Въобще шогуна няма проблеми с теоретичното предизвикателство, което християнския бог отправя към него. Има проблем по-скоро в аспекта на политическите си съображения, че ако все повече хора приемат тази вяра и започнат да разсъждават така властта му ще бъде подкопана.

Освен това изглежда холандските мисионери успяват да заблудят шогуна за значението на англиканското протестантство и при изхвърлянето на европейските посолства той избира да запази само холандското, а не британското.

Редактирано Април 18, 2015 от Warlord

[Warlord]

Района на потенциалната японска колонизация в началото на 17 в. пълен с бели петна по картата и дребни европейски петънца, тъй далеч от метрополиите си и тъй уязвими от самурайски нападения

[kall]

Тези диваци японците никога не биха били способни на истински колониализъм. Изобщо, те са били винаги далеч от всякаква цивилизованост, което и историята добре е показала:-)

[Warlord]

Корея и Тайван ги колонизират трайно след Сино-японската война. Отношението към туземното население на потенциалните им колонии със сигурност щеше да бъде расистко (каквото е било и на европейците по това време) но това нямаше да попречи на изграждането на колониалната империя, дори напротив.

Редактирано Ноември 29, 2015 от Warlord