Византийците в България до покръстването

[Atom]

Това, че няма разцвет не означава, че няма помен от местно население. Има и при това източниците са го фиксирали:

- фисонитите живеят в съседство със славяните. Толкова са смачкани и бедни, че се подчиняват на всеки срещнат.

- скамарите са съвсем друго нещо. Бият се за своя сметка с когото им падне и са по-големи варвари от варварите.

- в Македония очевидно има и уседнало, "по-нормално" население (ако съдим по източници свързани с църковната история), което е пряк наследник на античното.

[КГ125]

Кое точно е това население в Македония? В 7-ми век?

[Perkūnas]

Преки не, но косвени - със сигурност. И това, че изворите изобщо не говорят за налагане или смяна на език е твърде важно. Те може да не са преглед на печата, но такова нещо не могат да пропуснат.

А в кой източник се споменава примерно смяната на езика в Галия, Британия, Мала Азия, Русия? Айде да не изпадаме в такива дребнавости.

На хроникьорите от 7-8 век изобщо не им до отразяване на всеки детайл, още повече че малцина са преки очевидци на събититята, които са описали. Много по-голяма тежест имат приключенският, нравствено-поучителният, възпитателният, хвалебственият и не на последно място поетичният елемент.

[Frujin Assen]

Към втората половина на VII в., на север от Хемус и то по някогашния дунавски limes, все още има ромейски "кастели" с гарнизони в тях.

Може ли изворите в които се споменават тия кастели?

[Thorn]

Към втората половина на VII в., на север от Хемус и то по някогашния дунавски limes, все още има ромейски "кастели" с гарнизони в тях.

Може ли по-конкретно. Нямам спомен за нищо по-късно от Ираклий. Сведенията за Силистра май не се оправдават.

[КГ125]

А в кой източник се споменава примерно смяната на езика в Галия, Британия, Мала Азия, Русия? Айде да не изпадаме в такива дребнавости.

На хроникьорите от 7-8 век изобщо не им до отразяване на всеки детайл, още повече че малцина са преки очевидци на събититята, които са описали. Много по-голяма тежест имат приключенският, нравствено-поучителният, възпитателният, хвалебственият и не на последно място поетичният елемент.

Няма дребнавости.

Хроникьорите описват подробно християнизирането на българите. Има подробни източници за азбуката за учениците на Кирил и Методий и пр. За бунта на боилите. И нито редче за смяна на езика.

В Русия това се случва в ранен етап, когато никой не се занимава с варягите и заварените от тях славяни. Когато старобългарския писмен език стига до тях, варягите отдавна говорят руски.

Ами тая граница през средата на България на "меко" и "твърдо" говорене и приликата на фонетиката на мекото с руския? Има ли друго обяснение освен, че говорещите на "меко" са дошли оттатък Дунава вече с езика..

Всичко се наглася, макар и косвено.

Всъщност, няма никакви доказателства езикът да е сменян тука на Балканите. Къде са тука толкова много славяни, че да наложат на огромния брой българи езика си? Това не са шепа варяги, които да станат аристокрация на заварения народ, както в Русия, ами маса народ.

[Galahad]

Несъмнен факт!

Това твърдение няма пряка връзка с предходното ти изречение.

Известно е също така, че тракийски (бески) език за последно се говори по места докъм царуването на Юстин II. Оттам насетне нямаме данни. До ден днешен. То ест, фактът, че Максимиан Тракиеца през III в. обичал повечко тракийският език, а не латинският, не може да бъде мерило (показател) за етническо обособяване в края на VII в.

Варварските нашествия също нямат пряка връзка за проблемата - кой за какъв се възприема. Определено Максимиан Тракиеца се е чувствал, мислел и проявявал в общественият живот като римски император, а не като тракийски такъв.

Такова е положението в края на V в. - началото на VI в. Във втората половина - края на VII в. траките не помнят, че са... траки, а знаят само, че са римляни, както се казва - от незапомнени времена. Освен, че от близо век вече не говорят на тракийски (бески), те са доста поомешани с други етнически групи и на това отгоре доста поразхвърляни из полуострова заради нашествията.

През V в. българите заварват освен варварски миксо-групи на полуострова, но също така заварват и траки по етнос, които са римляни по социален статус и самосъзнание. През VII в. българите заварват римляни по самосъзнание, но само и единствено Господ знаещ какви са по етнически произход.

Първото предполагам е въпрос на чиста и наивна вяра, защото факти в подкрепа на това няма.

За второто разбира се че има. Или има процес на елинизация, или на романизация. Действа се по инерция с фанариотите, но когато те се активизират първо има свободна гръцка държава и второ наскоро след като се поразвихрили султанът създал Българската екзархия (преди това смятал да сложи за патриарх българин, но ... просто нямало подходяща кандидатура).

Работата е там, че както се вижда българите започват да се настаняват на територията на ПБЦ от началото на VІв., когато траките не само помнят, че са траки, ами дори и племенната си структура. Това е важно, защото и по-късно се говори за траки и мизи, но вече не се споменават названията на тракийските племена - беси, гети и т.н. Иначе казано траките като споменаване по племенен строеж изчезват с появата на българите. Този процес е изключително интересен, защото българите възприемат топонимите от тях, а не от римляните/византийците. Ще рече, че от началото на VІв. до 680г. протича един процес на хомогенизация и това, което от аспарух насетне се нарича българи е общо название на микса от прабългарски и тракийски племена. Точно в този период за последно се споменават имената и на отделните прабългарски племена. След династията дуло вече се говори само за българи. Както виждаме в унгарските извори дори суварите (някой го нарече по-горе севери, ама те не са славяни, за което обаче освен, че се е ползвало с автономия няма други данни за различия) от Трансилвания (латинска версия са българската дума Загоре) се думкат в гърдите и викат, че са българи.

[monte christo]

Първото предполагам е въпрос на чиста и наивна вяра, защото факти в подкрепа на това няма.

Хайде, сега - ново шест! Според теб на какъв език са говорели римляните от тракийски произход (по-точно - от тракийската земя), когато Аспарух се настанява с хората си на Балканите? На... бески (тракийски) ли? Как пък не!?

За второто разбира се че има. Или има процес на елинизация, или на романизация. Действа се по инерция с фанариотите, но когато те се активизират първо има свободна гръцка държава и второ наскоро след като се поразвихрили султанът създал Българската екзархия (преди това смятал да сложи за патриарх българин, но ... просто нямало подходяща кандидатура).

Разбира се, че горното словоизлияние няма абсолютно никаква връзка с проблемата относно елинизирането и романизирането на траките.

Работата е там, че както се вижда българите започват да се настаняват на територията на ПБЦ от началото на VІв., когато траките не само помнят, че са траки, ами дори и племенната си структура. Това е важно, защото и по-късно се говори за траки и мизи, но вече не се споменават названията на тракийските племена - беси, гети и т.н. Иначе казано траките като споменаване по племенен строеж изчезват с появата на българите.

Галахаде, не само траките помнят "племенната си структура". Например исаврите и келтите в Мала Азия също помнят какво ли не. Но това е до време. С естествената културна асимилация, продължаваща векове, плюс социалният статус (римското гражданство по презумция), подобни етнически характеристики отпадат по подразбиране, когато спреш да говориш матерният си език.

И, както ти казах одеве; траките (т.е. римляните от тракийски произход) не изчезват с появата на българите по Балканите, а изчезват тогава, когато спират да говорят тракийски език. И ако допреди периодът 565-578 г. римляните от тракийски произход са можели да докажат произходът си посредством езикът, то след този период, това вече е невъзможно. Остават си римляни (римски граждани), но вече говорят или на гръцки, или на латински.

Този процес е изключително интересен, защото българите възприемат топонимите от тях, а не от римляните/византийците.

Ако осмислиш какво ти казах (редовете, които прочете преди секунди), ще разбереш, че с топонимите си изпраскал голяма глупост. Един апел към всезнаещите: не делете римляните от тракийски произход от... римляните с друг етнически произход! Много по-удачно е, драги ми Галахаде, най-накрая да започнеш да вникваш в тази проблема. Това, че имаш блог за история, че пишеш статии в списанието на БГ Наука (или където и да е) не те прави обективен (трезвомислещ) любител на историята. Спокойно можеше да напишеш, че по Балканите се срещат топоними, хидроними (или каквото и да е), на които етимологията можем да търсим в (изведем от) тракийски, гръцки, латински езици. Те са все едни от многото езици, на които са говорели римляните през средните векове.

Ще рече, че от началото на VІв. до 680г. протича един процес на хомогенизация и това, което от аспарух насетне се нарича българи е общо название на микса от прабългарски и тракийски племена.

Това са свободни съчинения а ла фолк-хистъри... Как да те приемам на сериозно? Как?

[Пандора]

Няма дребнавости.

Хроникьорите описват подробно християнизирането на българите. Има подробни източници за азбуката за учениците на Кирил и Методий и пр. За бунта на боилите. И нито редче за смяна на езика.

В Русия това се случва в ранен етап, когато никой не се занимава с варягите и заварените от тях славяни. Когато старобългарския писмен език стига до тях, варягите отдавна говорят руски.

Ами тая граница през средата на България на "меко" и "твърдо" говорене и приликата на фонетиката на мекото с руския? Има ли друго обяснение освен, че говорещите на "меко" са дошли оттатък Дунава вече с езика..

Всичко се наглася, макар и косвено.

Всъщност, няма никакви доказателства езикът да е сменян тука на Балканите. Къде са тука толкова много славяни, че да наложат на огромния брой българи езика си? Това не са шепа варяги, които да станат аристокрация на заварения народ, както в Русия, ами маса народ.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=15243

[Frujin Assen]

Аз бих заложил на немски, на балканите се заселват не малко варвари говорещи немски, основно готи.

[Aspandiat]

Това, че няма разцвет не означава, че няма помен от местно население. Има и при това източниците са го фиксирали:

- фисонитите живеят в съседство със славяните. Толкова са смачкани и бедни, че се подчиняват на всеки срещнат.

Какви са тези фисонити?

Хайде, сега - ново шест! Според теб на какъв език са говорели римляните от тракийски произход (по-точно - от тракийската земя), когато Аспарух се настанява с хората си на Балканите? На... бески (тракийски) ли? Как пък не!?

А ти как мислиш? В забутаните села в Поморавието, албанските планини или из Родопите, дето единственият римски чиновник, е бирникът, който минава веднъж в годината, на какъв език са си говорели селяните през 6 или 7 век?

[monte christo]

Какви са тези фисонити?

Това са данувиите (Фисон=Дунав), т.е. североизточният клон на т.нар. власи (сбирщина романизирани от всякакъв етнически произход).

Но, драги ми Спандю - простено ти е! В тази тема сме малко хората, които наистина разбираме от тематиката (се занимаваме професионално с проблемата)

А ти как мислиш? В забутаните села в Поморавието, албанските планини или из Родопите, дето единственият римски чиновник, е бирникът, който минава веднъж в годината, на какъв език са си говорели селяните през 6 или 7 век?

Само не илирийски или на тракийски. Приказвали са вече на много завален латински или гръцки. Повтарям за тези, които не са чули, видели, разбрали: тракийски (бески) език на Балканите се е говорел за последно докъм времената на Юстиниан I и Юстин II (т.е. до втората половина на VI век)

[КГ125]

Откъде знаем?

[monte christo]

От детските книжки, драги ми Ка-Ге-Бе, от детските книжки... Не един, не два пъти съм обяснявал откъде знаем. Или ще се научите да ме четете, или си оставате на ниво телевизор, БНТ1 и предаването ИСТОРИЯ.BG (между другото - чудесно предаване)!

[Aspandiat]

Това са данувиите (Фисон=Дунав), т.е. североизточният клон на т.нар. власи (сбирщина романизирани от всякакъв етнически произход).

Но, драги ми Спандю - простено ти е! В тази тема сме малко хората, които наистина разбираме от тематиката (се занимаваме професионално с проблемата)

Ехаа, жалко, че професионалите не четат повечко извън книжките за гръчката империя. Иначе можеше да не се чудят толкова на моето чудене. Защото според Битие, 2:11, река Фисон е някъде на изток.

[2:10] От Едем изтичаше река, за да напоява рая, и подир се разклоняваше на четири реки.

[2:11] Името на едната е Фисон: тя обикаля цялата земя Хавилска, там, дето има злато;

Според придворния историк на маджарския крал Ласло Кун, Шимон Кезаи, Евилатската (Хавилската) земя се намира в Персия. Според арменската география "Ашхарацуйц" пък река Фисон е река Ганг:

41. Индия се намира на изток от страната на ариите и редом със Скития. Индийците са разделени на 2 области от река Гангес, тоест Писон.

Що се отнася до това ти твърдение, стари друже:

Само не илирийски или на тракийски. Приказвали са вече на много завален латински или гръцки. Повтарям за тези, които не са чули, видели, разбрали: тракийски (бески) език на Балканите се е говорел за последно докъм времената на Юстиниан I и Юстин II (т.е. до втората половина на VI век)

Можеш ли да посочиш пък на свой ред някой извор, който подкрепя твърдението ти, че цялото заварено население било забравило към 7 век коренния си език и карало на много развален гръцки и латински.

[alvassareiro]

Силно се съмнявам, че тракийският се е говорил чак до Юстиниан. Изобщо траките, противно на това, което говори Вежди, са един доста примитивен народ. Всички, с изключение на царете и аристокрацията им, живеят като скотове с нула права, абсолютно примитивна материална култура и без писмен език. Когато идват римляните и ги правят римски граждани, тия хора доста израстват - имат бани, стадиони, театри, канализация, че и получават постове. И за да имат всичко това просто трябва да проговорят на гръцки/латински, което нашите правят още към 3-4 век, за да се интегрират напълно в империята.

За какво са ти извори Аспандиат? Имаш живите фосили - каракачани и власи, то е ясно кой на какъв език е говорил и кога. Щом някакви задръстени овчари у гората са говорили на гръцки или латински, който очевидно не са научили от овцете, то какво да кажем за населението по градовете.....Как пък не се намери ни един фосил на тоя тракийски език, а все на гръцки и латински попадаме.....

Редактирано Април 26, 2015 от alvassareiro

[КГ125]

От детските книжки, драги ми Ка-Ге-Бе, от детските книжки... Не един, не два пъти съм обяснявал откъде знаем. Или ще се научите да ме четете, или си оставате на ниво телевизор, БНТ1 и предаването ИСТОРИЯ.BG (между другото - чудесно предаване)!

Откъде знаем?

[Perkūnas]

Да спомена между другото, че тракийските надгробни надписи са или на латински, или на гръцки език. Не на бески, одриски или дентелетски. И то много преди да се появи християнството по тези земи.

[Galahad]

И, както ти казах одеве; траките (т.е. римляните от тракийски произход) не изчезват с появата на българите по Балканите, а изчезват тогава, когато спират да говорят тракийски език. И ако допреди периодът 565-578 г. римляните от тракийски произход са можели да докажат произходът си посредством езикът, то след този период, това вече е невъзможно. Остават си римляни (римски граждани), но вече говорят или на гръцки, или на латински.

Това не е ясно откъде си го взел, явно си го сънувал. Ама и така да е, то излиза, че траките са говорели тракийски 65-78г. след като прабългарите започват да се настаняват в днешните български земи. Останалият спам няма какво да го коментирам, пълни глупости.

Има си римска империя с официален език, който универсализира населението й. Ще рече, че ако има латинска асимилация, то няма да има елинистична, ами и самите елини щяха да бъдат латинизирани.

Лтиноговорящите власи се появяват след падането на ВБЦ, когато воеводите преминали от български на латински. Този преход може да се види в документите. Иначе царят на власите Калоян си кореспондирал с папата през гръцки (писмата се превеждали от български на гръцки и от латински на гръцки), тъй като никой не знаел латински. И за да се сложи край на неловкото положение били изпратени два момъка да учели латински. Та това е положението с латиноговорящите власи през Средновековието. Нямало кой да преведе и едно латиноезично папско писмо на царя.

Да спомена между другото, че тракийските надгробни надписи са или на латински, или на гръцки език. Не на бески, одриски или дентелетски. И то много преди да се появи християнството по тези земи.

Е, и? Във Франция, Испания, Англия и въобще цяла Западна и Централна Европа е пълно с надгробни плочи от средновековието написани на латински език. Да не говорим за броя на богуслужебмните книги на латински в тези страни през Средновековието. Какво излиза тогава - че не е имало местни говорими езици ли? Защото те са добре известни.

[КГ125]

Но там има конкретна причина да са на латински - католическата църква. А преди нея?

[decapitator]

.

[decapitator]

Може ли по-конкретно. Нямам спомен за нищо по-късно от Ираклий. Сведенията за Силистра май не се оправдават.

"Сведенията"са археологически -печати на Константин. Цитирал съм публикации във форума, ако не се лъжа на А. Маджар, ако Монти (като съобразителен бизантиец) ги е запазил може да ги пусне.

[miroki]

Да спомена между другото, че тракийските надгробни надписи са или на латински, или на гръцки език. Не на бески, одриски или дентелетски. И то много преди да се появи християнството по тези земи.

Мисля е по-коректно да се каже на латинска или гръцка азбука.

На какъв език са е малко по-друго.

А дори не е 100% ясно, че азбуката е гръцка, а не тракийска. Но това е друга тема.

По-точно, изглежда, че на север от Стара планина не е имало почти никой. На юг на българите им се е е налагало да воюват повечко и за по-дълго време. В Македония най-вероятно също не е имало никой.

В интерес на истината е имало и то доста.

Византия не сключва мир с България след като пада в битката. А чак, когато Аспарух започва да превзема крепостите-градовете. Чак тогава за да избегне завземането на още градове, се сключва мир. Описано е в събитията около Аспарух, Онгъла и бойните действия.

Ако бяха някакви незначителни, Византия нямаше да си дава зор за мир.

В Македония се заселва брата на Аспарух. Малко преди събитията с Онгъла, с една внушителна тумба българо-трако-ромеи.

[Frujin Assen]

Ти правиш разлика между траки и ромеи? Това беше новост. Мироки, можеш ли да ми кажеш, кои са тия крепости които е превзел Аспарух северно от балкана? Доколкото аз знам и съм чел, някъде в периода 614-680 славяните унищожават всичко ромейско в Мизия и се поселват там.

502 българите извършват голямо нападение в което опустушават тракия, а после и илирик. Ромеите сключват съюз с него и го карат да воюва с остготите.

504 българите воюват с остготите от които отнемат Мизия и Сирмиум, но в битка при Сирмиум са разбити от остготите

513 българи и славяни участват в бунта на виталиан което е повод да опустушат мизия и тракия чак до Константинопол.

515 българите опустушават илирик

517 първо славянско нападение над илирик, стигат до термопилите, управителя на илирик плаща злато да се изтеглят

530 българско нашествие в тракия, разбити са

531 за стратег на Тракия бил назначен славянина Хилвуд, който успял да ограничи нашествията на славяните. Явно в предните години славяните са опустушавали Тракия

533 Хилвуд е убит в битка, славяните усилват нападенията си.

535 българите преминават дунава при Приста, а при Ятрос разгромяват ромеите-опустушават мизия

538 голямо славянско нападение над тракия

538 българите опустушават тракия чак до аркадиопол, където са разбити от ромеите

540 българите нападат мизия и я разоряват, навлизат в тракия и я опустушават, оттам отиват елада която опустушават, проникват в пелопонес. Прокопий Кесарийски пише, че варварите презвели в илирия 32 крепости, нещо което дотогава не можели да правят.

545 голямо славянско нападение над илирик който е опустушен

547 славяните отново разоряват илирик

548 славяните опустушават илирик чак до Драч

549 славяните преминават дунава при нове и опустушават мизия и тракия чак до одрин. При Цурулон разгромяват ромеите и опустушават източна тракия, друга група минава през беломорието, опустушава илирик и се изтегля

550 славяните извършват най голямото си нападение до момента. Те опустушават Далмация, но не се изтеглят, а се заселват да живеят там. Другата част опустушава илирик и превзема Наисос (Ниш). След това славяните се разделят. Едната част опустушава земите до Драч, другите разоряват македония, навлизат в беломорието и за пръв път остават да зимуват там.

551 славяните от беломорието навлизат в тракия, разгромяват ромеите и опустушават тракия чак до дългите стени. След като разоряват мизия се изтеглят.

551 българите опустушават илирик и тракия

552 ромейска армия тръгнала за италия среща при Пловдив "някакви хуни", които се разделят на две и тръгват към Константинопол и Солун.

558 голяма война с кутригурите. Варварите навлизат в мизия, не срещат съпротива, разоряват я, навлизат в тракия, разоряват я, стигат чак до Константинопол. Другата група преминава беломорието и навлиза в елада която опустушава.

559 кутригурите стигат до термопилите и си остават в тракия малко след това се изтеглят

561 на балканите идват аварите

574 арарите разгромяват ромеите при сирмиум, сключен е мир

578 огромна маса славяни навлиза и разорява мизия, тракия и елада. Започнали да се поселват в имперски територии.

580 аварите обсаждат сирмиум

581 голямо славянско нападение, славяните стигат до Константинопол, част от тях остават там, други отиват към Солун, оттам опуштушават илирик и елада. Част от тях остават да живеят в планински и труднопроходими места

582 аварите превземат сирмиум

584 аварите превземат сингидиум, разоряват илирик, навлизат в тракия, стигат до анхиало и я разоряват страшно. Възползвайки се от това славяните навлизат на балканите, разоряват мизия и тракия, обсаждат солун. Този път обаче не отстъпват, а масово се поселват в планински места

585 Ромеите успяват да отблъснат аварите и основната маса от славяните.

586 авари и славяни разоряват страшно илирик, обсаждат солун. След това аварите се изтеглят, но славяните остават да живеят в имперски земи

587 авари и славяни разоряват страшно илирик. аварите навлизат в мизия която разоряват, славяните навлизат в елада и даже пелопонес, през беломорието достигат тракия, която също разоряват. започва масово славянско заселване в имперските земи. Славяни и авари са господари на балканите чак до 591 когато ромеите започват война с тях

593 аварите са победени и сключват мир

594 ромеите преминават дунава при дурусторум и нанасят няколко поражения на славяните. ромейската армия зимува в одесос.

595 славяните навлизат в мизия и я опустушават, остават там

596 ромейската армия тръгва от Одесос. Още при Марцианопол среща 600 славяни натоварени с плячка. Малко по късно среща 1000 български конници подвластни на аварския хаган Ромеите минават на север от дунава, но са разгромени от славяните

596 аварите опустушават далмация, ромейските войски достигат сингидиум, но не посмяват да влязат в бой

597 огромно множество от авари, славяни и българи нахлува и разорява илирия, стигат до солун

598 ромеите отблъскват варварите

599 аварите разоряват страшно илирия, през мизия и тракия стигат до константинопол. там са разбити

600 ромеите навлизат в банат, на няколко пъти разгромяват аварите, накрая при р тиса ги разбиват напълно.

602 ромеите навлизат в дакия за да воюват със славяните. Бунт в армията, Фока се обявява за император и се изтеглят

Това бил отключващия момент, аварите били отслабнали, а славяните искали да избягат от тяхната власт. Започва масово преселение на славяни

609 славяните опустушават далмация и заселват там.

611 славяните навлизат в мизия, разгромяват ромеите, опустушават я и започват да се поселват там

614 славяни започват да се заселват в елада, след като вече са заели Наисос и Сердика

614 славяните превземат Салона, столицата на далмация, там започва масово поселение

617 в далмация ромеите вече имат само някой крайбрежни градове.

617 огромна аварска армия навлиза в илирик който опустушава, оттам в тракия и достига константинопол впоследствие се изтегля

619 ново аваро-славянско нашествие в илирик, което ликвидира последните остатъци от ромейска власт там

620 грандиозно славянско нашествие разоряват страшно елада, пелопонес, родопите и беломорието, построяват флот от еднодръвки и опустушават и островите, обсаждат солун. Славяните масово се поселват в непосредствените околности на солун, елада, родопите, беломорието, албания

622 аварите опустушават тракия и обсаждат константинопол. Славяните със своите еднодръвки стигат чак до Кипър и Италия. Обсаждат Солун

623 голямо славянско нашествие, славяните разоряват елада, пелопонес, островите-включително крит, масово се заселват в елада и пелопонес

626 аварска обсада на Константинопол

[decapitator]

Фружин и Торн:

For strategic reasons, the Danube downstream of Durostorum remained under the control of the Byzantine navy at least until 680. This subject can not be developed here, but we should observe that a lead seal of the emperor Constantine IV dated between 679-685 was found at Durostorum (I. BARNEA, 1981, 625-628; I. BARNEA 1985, 306). Most probably, the seal belonged to a letter addressed to a military commander, during the war against the Bulgarians (680), when the navy advanced on the Danube. This control required the existence of some points for landing and supply, which can be located, for instance, at Noviodunum, Carsium, Capidava, and, of course, Durostorum. These points were no longer a limes, but their inhabitants were able to defend themselves and to help the landing of the Byzantine ships. We recall that forms of local defence were evolving even in the period when the limes still existed. The Danube remained de iure the northern frontier of the empire, possibly defended by some tribes of Slavic foederati (CHRYSOS 1987, 38).

The naval control over the Danube and the pakta with some Slavic chiefs were the two sides of the defence system that replaced the old limes until the settlement of the Bulgarians in 680 - the event that changed for three centuries the geopolitical configuration of the Balkan region